מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : שמן מנוע 10W60 - יתרונות, חסרונות והסברים



guyt
14-08-2015, 19:34
איך עשית סלט ממשהו פשוט לא ברור לי אבל בסדר- הנקודה היא שלא שמים 10w60 בגלל אקלים חיצוני במנוע שלא אמור לקבל שמן כזה. זו לא התלבטות שולית כמו בין 10w40 ל15w40, השמן הזה מאוד ספציפי לשימושים מאוד ספציפים.
מה השימושים המאוד ספציפיים של השמן הזה ששונה מ 15w50?

Shasha127
14-08-2015, 23:39
מה השימושים המאוד ספציפיים של השמן הזה ששונה מ 15w50?

השונה הוא שזה שמן בצמיגות כזו גבוהה שהוא יטחן לך מנוע שעובד עם שמן דק יותר אם תנסה לשחק בניהם, ולהיפך.

שעיר בגב"ב
15-08-2015, 08:17
הפוך גוטה!

זה שמן עם רמת צמיגות דקה/נמוכה כשהוא קר (טוב להתנעה
ולתחילת העבודה של המנוע), ושומר
על יכולת שימון טובה גם בטמפ" עבודה מאוד גבוהה.

בקיצור יש לו טווח עבודה מאוד רחב, שזה מעולה!

קסד
15-08-2015, 08:24
הדיוטות כולכם.
זה שמן לצ'יפסר שאחרי שהוא נשרף עושים ממנו ביודיזל.

Tribalmistyc2
15-08-2015, 11:01
השונה הוא שזה שמן בצמיגות כזו גבוהה שהוא יטחן לך מנוע שעובד עם שמן דק יותר אם תנסה לשחק בניהם, ולהיפך.

אתה טועה השמן הזה רחוק מאוד מלהיות דק.
שמנים נמדדים ב 3 פרמטרים עיקריים - מהירות זרימה ב 100c,מהירות זרימה על מנוע קר והגנה.
דרגת חורף 10 (צמיגות קרה - כמה מהר המעברים יתמלאו וכמה סמיך הוא יהיה בשביל להפריד בין החלקים במנוע קר) טובה מאוד לאקלים בישראל וב 100c יש לשמן הזה מהירות זרימה גבוהה יותר מכל השמנים שיש בשוק בזמן שה"עובי" שלו זהה בקירוב לשמנים יותר "איטיים".
הוא משלב בין שני העולמות אם תרצה.

מצמץ
15-08-2015, 11:11
למען האמת ולמרות שלא זו מטרת השרשור, דווקא יצא שזה אחד הדיונים היותר מעניינים ואינפורמטיביים שהיו לאחרונה.

א הזקן
15-08-2015, 11:47
אתה טועה השמן הזה רחוק מאוד מלהיות דק.
שמנים נמדדים ב 3 פרמטרים עיקריים - מהירות זרימה ב 100c,מהירות זרימה על מנוע קר והגנה.
דרגת חורף 10 (צמיגות קרה - כמה מהר המעברים יתמלאו וכמה סמיך הוא יהיה בשביל להפריד בין החלקים במנוע קר) טובה מאוד לאקלים בישראל וב 100c יש לשמן הזה מהירות זרימה גבוהה יותר מכל השמנים שיש בשוק בזמן שה"עובי" שלו זהה בקירוב לשמנים יותר "איטיים".
הוא משלב בין שני העולמות אם תרצה.

שאלת את עצמך איך זה קורה? איך זה שלשמן יש צמיגויות מתחלפות?

מונחים: "מהירות זרימה" היא פונקציה הפוכה של צמיגות. ככל שהשמן דליל יותר הוא יזרום מהר יותר. המספרים של השמן מתייחסים לצמיגויות, לא למהירויות זרימה. ככל ששמן חם יותר הוא צמיג פחות.

מה טוב למנוע? תלוי מתי. כשהוא קר, שמן דליל (צמיגות נמוכה) יבנה מהר יותר לחץ וישמן, לכן טוב יותר. כשהמנוע חם, אתה רוצה שהצמיגות לא תשתנה, אחרת השמן יהיה דליל מדי, כלומר, אתה רוצה שמן שבטמפרטורה נמוכה יהיה צמיג.

אז יש דרישות סותרות. אתה רוצה שמן שבטמפרטורה נמוכה (נניח 0 מעלות) יתנהג כמו שמן 10, אבל בטמפרטורה גבוהה (נניח 100 מעלות) יתנהג כמו שמן 50 או 60. כלומר, שמן ששמו יהיה 10w50 או 10w60.
איך עושים זאת? לוקחים שמן 10 ומערבבים (ממיסים) בו כדוריות קטנות של פולימר שתכונתן להיפתח בחום לכדור עם זרועות, כך שבטמפרטורה נמוכה הם נראים כמו כדור פינג פונג ובטמפרטורה גבוהה כמו קיפוד ים. הזרועות הללו מגדילות את צמיגות התערובת, כך שאותו שמן 10 יתנהג כמן שמן 50 או 60 לאחר שיתחמם.

בסופו של יום, בטמפרטורה נמוכה אכן השמן 10w60 דליל מאוד. אם המנוע אוכל שמן הוא יאכל אותו כמו שמן דליל, לא סמיך. ויש עוד משמעויות.

Tribalmistyc2
15-08-2015, 12:25
שאלת את עצמך איך זה קורה? איך זה שלשמן יש צמיגויות מתחלפות?
מונחים: "מהירות זרימה" היא פונקציה הפוכה של צמיגות. ככל שהשמן דליל יותר הוא יזרום מהר יותר. המספרים של השמן מתייחסים לצמיגויות, לא למהירויות זרימה. ככל ששמן חם יותר הוא צמיג פחות.
מה טוב למנוע? תלוי מתי. כשהוא קר, שמן דליל (צמיגות נמוכה) יבנה מהר יותר לחץ וישמן, לכן טוב יותר. כשהמנוע חם, אתה רוצה שהצמיגות לא תשתנה, אחרת השמן יהיה דליל מדי, כלומר, אתה רוצה שמן שבטמפרטורה נמוכה יהיה צמיג.
אז יש דרישות סותרות. אתה רוצה שמן שבטמפרטורה נמוכה (נניח 0 מעלות) יתנהג כמו שמן 10, אבל בטמפרטורה גבוהה (נניח 100 מעלות) יתנהג כמו שמן 50 או 60. כלומר, שמן ששמו יהיה 10w50 או 10w60.
איך עושים זאת? לוקחים שמן 10 ומערבבים (ממיסים) בו כדוריות קטנות של פולימר שתכונתן להיפתח בחום לכדור עם זרועות, כך שבטמפרטורה נמוכה הם נראים כמו כדור פינג פונג ובטמפרטורה גבוהה כמו קיפוד ים. הזרועות הללו מגדילות את צמיגות התערובת, כך שאותו שמן 10 יתנהג כמן שמן 50 או 60 לאחר שיתחמם.
בסופו של יום, בטמפרטורה נמוכה אכן השמן 10w60 דליל מאוד. אם המנוע אוכל שמן הוא יאכל אותו כמו שמן דליל, לא סמיך. ויש עוד משמעויות.

המספרים של השמן,א הזקן מתייחסים לכמה השמן מתנגד לזרימה כפונקציה של טמפרטורת הסביבה ובמלים פשוטות משמעותו - מהירות הזרימה של השמן בכמה מעלות.
ככל שדרגת חורף יותר נמוכה השמן יותר דליל בלי קשר לאקלים.
שמן "קייצי" 20w ב 0 מעלות צליוס ירגיש כמו דבש בזמן ששמן 0w ירגיש כמו שמן בישול ב 20 מעלות צליוס ויטחן את המנוע.
המספר השני שמופיע מסמל את המצב בקצה השני של הסקאלה וסנטנדרט המדידה שלו נמצא ב 100 מעלות צליוס.
כשאנחנו נמצאים ב100 מעלות צליוס,לשמן שנגמר ב 40 תהיה מהירות זרימה x ולשמן שנגמר ב 60 תהיה מהירות זרימה 2+x בזמן ששניהם שומרים על סטנדרט "עובי" מסוים להגנה כאשר "ההעבה" הוא בעל המספר הנמוך אז אלא אם הממוצע העונתי הוא 50 מעלות צליוס,השמן 10w60 לא יהיה לא דליל ולא מגפיים.

א הזקן
15-08-2015, 13:27
המספרים של השמן,א הזקן מתייחסים לכמה השמן מתנגד לזרימה כפונקציה של טמפרטורת הסביבה ובמלים פשוטות משמעותו - מהירות הזרימה של השמן בכמה מעלות.
ככל שדרגת חורף יותר נמוכה השמן יותר דליל בלי קשר לאקלים.
שמן "קייצי" 20w ב 0 מעלות צליוס ירגיש כמו דבש בזמן ששמן 0w ירגיש כמו שמן בישול ב 20 מעלות צליוס ויטחן את המנוע.
המספר השני שמופיע מסמל את המצב בקצה השני של הסקאלה וסנטנדרט המדידה שלו נמצא ב 100 מעלות צליוס.
כשאנחנו נמצאים ב100 מעלות צליוס,לשמן שנגמר ב 40 תהיה מהירות זרימה x ולשמן שנגמר ב 60 תהיה מהירות זרימה 2+x בזמן ששניהם שומרים על סטנדרט "עובי" מסוים להגנה כאשר "ההעבה" הוא בעל המספר הנמוך אז אלא אם הממוצע העונתי הוא 50 מעלות צליוס,השמן 10w60 לא יהיה לא דליל ולא מגפיים.

הנה כמה מראי מקום על הנושא:
http://www.kewengineering.co.uk/Auto_oils/oil_viscosity_explained.htm#_Toc240461889
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
ועל משני צמיגות
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_additive
http://www.q8oils.co.uk/downloads_temp/03337cdb-4b5f-4d78-b23a-3aafa2bd7616.pdf

לא הייתה לי סבלנות לחפש לך מידע יותר מדויק על מה בדיוק הם התוספים משני הצמיגות. יש את הבסיס (שמן בצמיגות נמוכה) שלו מוסיפים את התוספים הנ"ל. לכן, ככל שהמספר לפני ה-W קטן יותר השמן יהיה פחות צמיג - יותר דליל - בטמפרטורה נמוכה.

Tribalmistyc2
15-08-2015, 13:33
הנה כמה מראי מקום על הנושא:
http://www.kewengineering.co.uk/Auto_oils/oil_viscosity_explained.htm#_Toc240461889
http://www.upmpg.com/tech_articles/motoroil_viscosity/
ועל משני צמיגות
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_additive
http://www.q8oils.co.uk/downloads_temp/03337cdb-4b5f-4d78-b23a-3aafa2bd7616.pdf

לא הייתה לי סבלנות לחפש לך מידע יותר מדויק על מה בדיוק הם התוספים משני הצמיגות. יש את הבסיס (שמן בצמיגות נמוכה) שלו מוסיפים את התוספים הנ"ל. לכן, ככל שהמספר לפני ה-W קטן יותר השמן יהיה פחות צמיג - יותר דליל - בטמפרטורה נמוכה.

הכוונה ששמן עם דרגת חורף נמוכה "מטבעו" יהיה דליל משמן עם דרגה גבוהה.
כאן אפשר למצוא השוואה טובה.
http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/engine-oil/

Tribalmistyc2
15-08-2015, 13:39
https://youtu.be/OWiQyR7PWII?t=312

א הזקן
15-08-2015, 20:10
הכוונה ששמן עם דרגת חורף נמוכה "מטבעו" יהיה דליל משמן עם דרגה גבוהה.
כאן אפשר למצוא השוואה טובה.
http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/engine-oil/

אז אנחנו אומרים אותו דבר. בטמפרטורה נמוכה (נניח 25 מעלות או 0 מעלות) שמן 5w50 יהיה דליל משמן 30w50.
בטמפרטורה של 0 מעלות לשמן 10w60 תהיה אותה סמיכות (או דלילות) כמו לשמן 20w60.

אם קראת את מראי המקום שהבאתי, ראית שהבסיס לשמן רב דרגי הוא השמן עם הצמיגות הנמוכה (שמן 10 ב-10w60, שמן 20 ב-20w50).

Tribalmistyc2
15-08-2015, 20:53
לא קראתי את המאמרים ולא ניסיתי להסביר מה הוא שמן רב דרגתי.
שני השמנים שציינת בפסקה השנייה יהיו צמיגיים מאוד בטמפ' 0 אבל אם לדייק לא תהיה להם אותה סמיכות אחרת לא היו מייצרים 2 דרגות.
אם אנחנו אומרים אותו דבר - למה אתה לא מסכים איתי ששמן 10w60 הוא לא שמן דליל ביחס לאקלים בישראל?

א הזקן
15-08-2015, 21:04
לא קראתי את המאמרים ולא ניסיתי להסביר מה הוא שמן רב דרגתי.
שני השמנים שציינת בפסקה השנייה יהיו צמיגיים מאוד בטמפ' 0 אבל אם לדייק לא תהיה להם אותה סמיכות אחרת לא היו מייצרים 2 דרגות.
אם אנחנו אומרים אותו דבר - למה אתה לא מסכים איתי ששמן 10w60 הוא לא שמן דליל ביחס לאקלים בישראל?

מצטער. חשבתי שקראת והבנת. מסתבר שלא.

אתה מבין מה משמעות המספר לפני ה-w? מה משמעות המספר אחרי ה-w? כנראה שלא, כי המשמעות של שמנים עם אותו מספר לפני ה-w הוא אותה צמיגות (סמיכות, דלילות) ב-0 מעלות צלסיוס.
משמעות המספר השני הוא הצמיגות (סמיכות, דלילות) ב-100 מעלות. זה אומר שב-100 מעלות הצמיגות של שמן 5w50, 20w50 ושמן בעל צימיגות 50 היא זהה.

קפיש?

זה למה ב-0 מעלות (קר) שמן 10w60 יתנהג כמו שמן חד דרגי 10 (שהוא שמן מאוד דליל, יחסית).

אחרי שתפני אסביר לך מדוע לא כדאי להשתמש בשמם 10w60 בישראל, בטח לא בקיץ.

Tribalmistyc2
15-08-2015, 22:23
משמעות המספר השני הוא הצמיגות (סמיכות, דלילות) ב-100 מעלות. זה אומר שב-100 מעלות הצמיגות של שמן 5w50, 20w50 ושמן בעל צימיגות 50 היא זהה.
קפיש?

צודק בהחלט טעות שלי.


אחרי שתפני אסביר לך מדוע לא כדאי להשתמש בשמם 10w60 בישראל, בטח לא בקיץ.

יצרני השמנים חושבים אחרת.

http://www.flitalia.it/en/fl/manuale/en/im/sae_temp.gif
https://lh5.googleusercontent.com/-MPvOaNIsWnE/UWBBi9j5Y_I/AAAAAAAAA68/UcT5jLPhu7g/s612/Porsche%2520approved%2520temp.png

beeaaver
16-08-2015, 09:43
בעולם הרכב שמן 10-60 נחשב "שמן מרוצים"
כלומר נמצא בשימוש לרוב ברכבי מסלול שהמנוע שלהם עובד בעומס ובטמפרטורה קיצונית למשך זמן רב.
אני מניח שבאופנועי 4 פעימות הקונספט זהה.

א הזקן
16-08-2015, 10:32
יצרני השמנים חושבים אחרת.



בשביל זה צריך להבין ממה עשוי שמן רב דרגי.
שמן כזה עשוי מ"בסיס" ומתוספים "משני צמיגות". הבסיס הוא שמן חד-דרגי בצמיגות ה-w, כלומר לשמן 10w40 הבסיס יהיה שמן 10, לשמן 20w50 הבסיס יהיה שמן 20 וכו'. התוספים משני הצמיגות הם חומרים פולימריים שעובדים כמו שהסברתי בתגובה הראשונה שלי.
במנוע חדש – כזה שלא צורך שמן – אפשר ללכת לפי המלצת היצרנים. לא כך הדבר במנוע שצורך שמן. במנוע "ישן" השמן עובר לחלל השריפה דרך שריטות וחרירים קטנים, ולכן, ככל שהשמן (הבסיס) יהיה דליל יותר המנוע יצרוך יותר שמן. לדוגמא, אותו מנוע יאכל יותר שמן מסוג 10w60 מאשר שמן מסוג 30w60. מכיוון שהמנוע שורף בעיקר את הבסיס (הדליל) ופחות את הפולימרים משני הצמיגות, הרכב השמן במנוע הולך ומשתנה כך שיש פחות בסיס ויותר תוספים. גם אם תוסיף שמן (לפצות על הכמות שנצרכה) מה שיש במנוע מכיל (יחסית) יותר תוספים ופחות בסיס, כך שתכונות השימון שלו משתנות (לרעה, כמובן). ואז, כמובן, לא רק ששמן מסוג 30w60 יאבד את תכונותיו מהר יותר משמן 10w60, אלא גם שמן מסוג 10w60 יאבד תכונות מהר יותר משמן 10w40 כי בראשון התוספים משני הצמיגות (אילו שלא נשרפים עם הבסיס) משמעותיים יותר.
מה שמנוע כזה צריך הוא שמן עם בסיס סמיך ככל האפשר כדי שצריכת השמן תקטן ותכונות השימון יישארו לזמן (מנוע) ארוך יותר. מצד שני, בהנעה קרה שמן סמיך כזה יגרום למנוע לעבוד יותר זמן ללא שימון (כמו בוידאו שהבאת). כלומר, יש כאן שתי בעיות שהפתרון שלהן הפוך.
כאן נכנסת טמפרטורת הסביבה למשוואה. בקנדה הקרה, אתה חייב להשתמש בבסיס דליל כדי למנוע שחיקה מואצת בהנעה קרה. לעומת זאת, בקיץ הישראלי גם שמן בסיס בעל צמיגות גבוהה יחסית (נניח 30 או אפילו 40) הוא דליל מספיק כדי להגיע במהירות למנוע בהנעה קרה.
כלל האצבע (וזה יכול להיות שונה למנועים שונים לפי איך שהם מתוכננים) אומר שבקיץ בישראל עדיף להשתמש בשמנים מסוג 20w או 30w (המספר השני יכול להיות 40 עד 60) ובחורף בשמנים מסוג 10w עד 20w (המספר השני 40-50) ולהחליף שמן ופילטר שמן לעיתים תכופות יותר.
אם לסכם, למנוע שאינו צורך שמן רצוי להשתמש בהוראות יצרן (שגם הן תלויות בטמפרטורת הסביבה, כמו שכל ספר משתמש יראה לך) ולמנוע שצורך שמן עדיף להשתמש בשמנים אחרים לפי העקרונות שהראיתי למעלה.

א הזקן
16-08-2015, 10:34
בעולם הרכב שמן 10-60 נחשב "שמן מרוצים"
כלומר נמצא בשימוש לרוב ברכבי מסלול שהמנוע שלהם עובד בעומס ובטמפרטורה קיצונית למשך זמן רב.
אני מניח שבאופנועי 4 פעימות הקונספט זהה.

תיקון קטן. לא לזמן רב. בדיוק כמו הצמיגים, גם השמנים הללו מיועדים לתנאים קיצוניים אבל לזמן יחסית קצר - לא ל-10-15k ק"מ - טווח ששמנים מודרניים "רגילים" מיועדים לעמוד בו.

beeaaver
16-08-2015, 11:03
א תודה על ההערה.
״זמן רב״ הוא מושג יחסי.
ברכבי מסלול שבהם מחליפים נוזלים אחרי כל מירוץ, זמן רב זה מספר שעות.

מעבר לכך, אם לא משתמשים במנועים האלה ב10-60 אלא "בשמני כביש", בטמפרטורת עבודה של מירוץ השמן יהיה דליל מידי לצרכים של המנוע ולא יספק סיכוך כנידרש. מנוע שמראש מייצר הספק גבוהה מאוד יחסית לנפח שלו, שעובד שעות ארוכות בעומס מלא, עם סיכוך לא מספק, זה כבר נשמע לי "זמן רב" מעבר לכל ספק.

Jack_R1
19-08-2015, 11:11
השרשור "נגנב" מהאוף לטובת הדורות הבאים והחיפוש.

הפלג הצפוני
19-08-2015, 20:44
לפחות יצא מזה משהו טוב למרות שאף אחד עדיין לא מעוניין.
אני חושב שכשאנשים שומעים דעות בעד ונגד הם מקבלים פיק בירכיים.

guyt
19-08-2015, 23:39
מנצל"ש לטובת שאלות עתידיות -
בספר רכב שלא מוגדר בו סוג השמן (סינטטי, או "חצי" סינטטי), אבל כן מוגדרים התקנים...
האם יש עדיפות לאחד מהם? האם יש נזקים שעשויים להיגרם?

beeaaver
20-08-2015, 01:15
עדיף סינטטי אבל זהירות, הוא עושה נזקים לכיס

א הזקן
20-08-2015, 08:41
מנצל"ש לטובת שאלות עתידיות -
בספר רכב שלא מוגדר בו סוג השמן (סינטטי, או "חצי" סינטטי), אבל כן מוגדרים התקנים...
האם יש עדיפות לאחד מהם? האם יש נזקים שעשויים להיגרם?

למיטב הבנתי לא.
שמן נמדד בכל מיני יכולות שלו כמו צמיגות ואיכות. ברגע שהוא עומד בתקנים ובמפרט המוגדר ע"י היצרן, הוא אמור להתאים, ולא משנה אם הבסיס הוא מינרלי, סינתטי או עשוי מגרבי ניילון ממוחזרות.