מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : קוואסאקי zx6r 2007 - בעיית מערכת קירור



evgeni
03-09-2019, 17:26
שלום לכולם,

כפי שמצויין ברשותי קוואסאקי zx6r 2007, מצב מקורי ללא שום שינויים למעט פילטר אוויר רב פעמי, מנוע עם 50k. בגדול הבעיה שלי היא כזאת:
לפני מספר חודשים באביב נפרץ לי אחד הצינירות של המערכת קירור. הזמנתי חדשים חלופיים, ביצעתי החלפה, מילוי ניקוז וכו', החלפת פקק רדיאטור לחדש. ומאז האופנוע לא עובד יציב מבחינת טמפ'.
נכנסו גם לקיץ, עד כה נסעתי בחורף לפני החלפת הצנרת והכל היה תקין.
דוגמא:
שיוט כיום במהלך הצהוריים (מעל 33 מעלות בחוץ, עד 140 קמ"ש, לא בטורים גבוהים) האופנוע מתחמם ומגיע ל 90-96 מעלות, כביש 6 צהוריים הגעתי גם ל 100-102 מעלות, עבד על הוונטה.
פה התחלתי לחשוש, החלפתי שוב נוזל קירור וטרמוסטת חדש, ביצעתי מילוי מחודש של מים (בגלל החשד לאוויר במערכת, מיליתי כאשר האופנוע בשיפוע חזק בעלייה).
הוונטה נדלקת ב 102 מעלות מורידה את הטמפ ל-98 ונכבת.
אתמול המצב קצת החמיר, נסעתי לסידורים בחיפה, קצת פקקים הגעתי גם ל 110 מעלות, הוונטה לא הצליחה להתמודד.
יצאתי אל מחוץ לעיר שיוט ירד ל 98-100, עליתי לטבעון נעצרתי ברמזור, האופנוע טיפס ל 116 והחל להבהב. ירידה מטבעון הטמפ ירדה אל מתחת ל 100.
קצת מסביב, גלגלים מסתובבים חופשי, אין נזילות מאטם ראש מנוע, מפלס שמן תקין, פלגים+כוילים חדשים.
נוזל קירור ירוק מרוכז לא מהול, עפ"י המפרט עד 125 מעלות.
כרגע החשד שהפקק החדש שקניתי לא תקין. חוץ מזה אני כבר אבוד עצות.
אשמח לעזרה
תודה

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
03-09-2019, 17:38
יש איבוד מים?

evgeni
03-09-2019, 17:38
לא, לא מאבד.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
03-09-2019, 17:45
יכול להיות שהפרופלור של המשאבה שבור או מחליק.

evgeni
03-09-2019, 17:49
זה מעניין, אבל כאשר ביצעתי ניקוז והרצתי את האופנוע ללא פקק הייתה זרימה.
מה הדרך לבדוק זאת ללא פתיחת המשאבה, אני חייב אטם חדש כדי לפתוח יקח כמה שבועות...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
03-09-2019, 17:50
אין דרך.
ממה התפוצץ הצינור שהחלפת?

Tribalmistyc2
03-09-2019, 17:51
הרדיאטור שלך מתחמם אחיד?

evgeni
03-09-2019, 17:52
הוא היה בלוי/רח מאוד כבר ציפיתי שזה הולך לקרות.
מה גם בעניין הפרופלור, כל הצנרת חמה באופן אחיד עפ"י המגע.

עוד פרט ששכחתי, גם פירוק רדיאוטור ושטיפתו ביצעתי, הוא לא סתום.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
03-09-2019, 17:55
כבר ניסיתי כמה נוזלי קירור מחברות שונות, בכולם התופעה אחידה.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
03-09-2019, 18:02
הרדיאטור שלך מתחמם אחיד?מתחמם אחיד.
ח

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
03-09-2019, 18:10
פרופלור זה מדידת ספיקה אין איך לבדוק ואין קשר לחום של הצינורות.

evgeni
03-09-2019, 18:14
איך לבדוק האם הוא מחליק?

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
03-09-2019, 18:43
חיצונית.
אבל הכיוון הזה הוא רק ניחוש.

ayalzo
03-09-2019, 19:07
לפני זה,
מזתומרת נוזל קירור מרוכז לא מהול?
זה לא מקרר טוב. אחוז האתילן גליקול גבוה מדי, ואמנם טמפ' הרתיחה עולה ויש הגנה מקורוזיה וכו.... אבל יכולת ההסעה והפינוי של החום הרבה פחות טובה. (תכלס, מים מוליכים חום טוב יותר מנוזל קירור, אבל אי אפשר לשים מים בגלל כל הסיבות האחרות).
תתחיל בלשים נוזל קירור מוכן מחברה מוכרת.

Tribalmistyc2
03-09-2019, 19:13
...

KKatkov
03-09-2019, 19:18
הפקק החדש מקורי?
אם לא - יכול להיות שהוא נפתח בלחץ נמוך יותר ממה שצריך?

evgeni
03-09-2019, 20:17
לא מקורי אבל אותו ללץ 1.1 באר

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
03-09-2019, 20:19
לפני זה,
מזתומרת נוזל קירור מרוכז לא מהול?
זה לא מקרר טוב. אחוז האתילן גליקול גבוה מדי, ואמנם טמפ' הרתיחה עולה ויש הגנה מקורוזיה וכו.... אבל יכולת ההסעה והפינוי של החום הרבה פחות טובה. (תכלס, מים מוליכים חום טוב יותר מנוזל קירור, אבל אי אפשר לשים מים בגלל כל הסיבות האחרות).
תתחיל בלשים נוזל קירור מוכן מחברה מוכרת.החלתי כבר כמה חברות (ice flow, preston), כרגע אני עם wruth, flow ירוק מוכן לשימוש - ישנה אפשרות למהול אותו גם.
לא הייתי חוסך פה.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Red Ross
03-09-2019, 20:20
עריכה: אם הנוזל "מוכן לשימוש" אז אין בעיה. כמו שציינו, תשתמש במי קירור מהולים 50/50 או אפילו 10/90.
ולגבי הפקק, לא מוכרח מקורי של קוואסאקי, אפשר גם מקורי של מכוניות כל עוד הוא בעל אותה צורה ולחץ פתיחה, העיקר שלא יהיה דראק סיני...

evgeni
03-09-2019, 20:22
פקק של ימאהה מקורי אותו לחץ פתיחה, גם נוזל איכותי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Red Ross
03-09-2019, 20:37
תנסה להחליף פקק חדש עניין של 30-40 שקלים, ושים לב שבנוסף ללחץ יש עניין של גובה (פקק נמוך/גבוהה).
1.1 שיתאים יש למאזדה לנטיס, קיא וכו'...

evgeni
04-09-2019, 07:08
עדכון: פתחתי עכשיו את הפקק, יש הצטברות מאוד גדולה של אבנית באזור הפקק, ממש כמו אלמוגים קטנים בגודל 3-4 מ"מ, עדיין רכים.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

israel
04-09-2019, 12:05
נשמע יותר כמו טחינה,כניסה של שמן למערכת הקירור.

Tribalmistyc2
04-09-2019, 12:15
עדכון: פתחתי עכשיו את הפקק, יש הצטברות מאוד גדולה של אבנית באזור הפקק, ממש כמו אלמוגים קטנים בגודל 3-4 מ"מ, עדיין רכים.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

תעשה ניקוי כמו שצריך למערכת קירור

erani99
04-09-2019, 16:28
נשמע יותר כמו טחינה,כניסה של שמן למערכת הקירור.
אויש.. זה לא מבשר טובות :-(
אבל אם יש אבנית וחתיכות, אכן שטיפה טובה נדרשת, כולל המשאבה (לדעתי יכול מאוד להיות שתצטרך לפרק אותה, אבל לא בטוח..לאידע. תבדוק החלפת משאבה, הדבר הבא - רדיאטור. בעסה)
בהצלחה!

evgeni
04-09-2019, 20:57
אכן פירקתי שוב את האופנוע, ברדיאטור יש כמו עצות קטנות - פחות מחצי ס"מ. האלמוגים היום רק באזור הפקק. כנראה שזה סופו. הזמנתי חדש.
מה שיותר מטריד בנוסף לזאת: ישנה הימצאות של חומר בצבע חלודה/שמן.
בינתיים:
מבצע שטיפה כוללת של המערכת עם חומר בעיקר עבור הצנרת והחלקים שלא אפרק.
אחרי השטיפה אפתח את המשאבה ויוריד את הרדיאטור.
ברגע שאפתח את המשאבה אעדכן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
05-09-2019, 09:23
קודם תבצע את השטיפה אין צורך לפרק את המשאבה.
יותר סיכוי שהלכלוך מאט את הזרימה וזה הגורם לבעיה.

erani99
05-09-2019, 10:33
אכן פירקתי שוב את האופנוע, ברדיאטור יש כמו עצות קטנות - פחות מחצי ס"מ. האלמוגים היום רק באזור הפקק. כנראה שזה סופו. הזמנתי חדש.
מה שיותר מטריד בנוסף לזאת: ישנה הימצאות של חומר בצבע חלודה/שמן.
בינתיים:
מבצע שטיפה כוללת של המערכת עם חומר בעיקר עבור הצנרת והחלקים שלא אפרק.
אחרי השטיפה אפתח את המשאבה ויוריד את הרדיאטור.
ברגע שאפתח את המשאבה אעדכן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא רציתי להזכיר את זה, כי גם לא ציינת שיש עננות שמן בנוזל.. אבל אם יש, אז אוי ואבוי - זה אומר שיש זליגת שמן למע' הקירור מהמעברים במנוע, בדר"כ בעיית ראש מנוע (יתקנו אותי המכאניקס המקצועיים)

Tribalmistyc2
05-09-2019, 10:36
נוזל קירור עכור יכול להזכיר צבע של שמן אבל לא מדובר בבעיה מכנית.
ראש מנוע פרוץ שמעביר מים לשמן גורם לנוזל קירור בצבע שמזכיר קפה או טחינה.
אמולסיה

Red Ross
05-09-2019, 10:51
אכן פירקתי שוב את האופנוע, ברדיאטור יש כמו עצות קטנות - פחות מחצי ס"מ. האלמוגים היום רק באזור הפקק. כנראה שזה סופו. הזמנתי חדש.
מה שיותר מטריד בנוסף לזאת: ישנה הימצאות של חומר בצבע חלודה/שמן.
בינתיים:
מבצע שטיפה כוללת של המערכת עם חומר בעיקר עבור הצנרת והחלקים שלא אפרק.
אחרי השטיפה אפתח את המשאבה ויוריד את הרדיאטור.
ברגע שאפתח את המשאבה אעדכן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אם הצטברות החלקיקים פגע בתפקוד השסתום של הפקק,
הם יכולים לפגוע גם בתפקוד התרמוסטט... לכן, הייתי מפרק ומנקה אותו.

יכול להיות שהוכנס למערכת הקירור חומר לסתימת נזילות ?!
אם תוכל לעלות תמונות אולי נבין יותר טוב מה בדיוק מצאת שם.

בנוסף, חשוב לשים לב שעל נוזל הקירור רשום במפורש:
"ללא סיליקטים וללא ניטריטים"
בשלב הראשון הם משייפים אבנית וציפוים ובשלב השני את האלומיניום...

נ.ב.
צבע "חלודה" במים יכול להיות גם מניטריטים.

evgeni
05-09-2019, 13:25
אני מאוד מקווה שלא אצטרך לפרק אותו שוב בחיי.
כרגע הוא מתפקד כהלכה: באזור ה 60 מעלות יש ירידה מוחשית בקצב עליית הטמפ'.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
05-09-2019, 13:28
מה שגם תפקוד הפקק אינו נפגע. גם לאחר ניקוי הפייה האופנוע התחמם. ככל הנראה זה מה שסותם את הרדיאטור. לא מספיק שאפשר יהיה לראות בבדיקה רגילה באמצעות צינור גינה.
זה גם הגיוני יותר כיוון שההחמרה במצב הייתה הדרגתית עם הזמן.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
05-09-2019, 15:07
לא רציתי להזכיר את זה, כי גם לא ציינת שיש עננות שמן בנוזל.. אבל אם יש, אז אוי ואבוי - זה אומר שיש זליגת שמן למע' הקירור מהמעברים במנוע, בדר"כ בעיית ראש מנוע (יתקנו אותי המכאניקס המקצועיים)מה זה בדיוק עננות?
יש משקעים של חומר בצבע חלודה. יש על דפנות של הצנרת.
בעת ריקון המים - המים האחרונים היו חלודים, כאילו שקעו אל התחתית.

לא היה שמן נראה מהול בנוזל, רק בתחתית ובדפנות.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
05-09-2019, 17:17
תמונת המשאבהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/ac22a9e8bca1428776b484a4878a6c31.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/0aa2d5b691679216081e62b47f354d6c.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/eb61058ca12af31c37da61972db1c3d1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/2d18351048060506c3a70229b205170c.jpg

Sent from my SM-A530F using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/d5d11f106dea728aa57c25a853aa63a0.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/5a9ebb11424cc7ae76e63c2923b0d4f2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190905/1679caf75484340efa2f8f9595d9c16d.jpg

evgeni
05-09-2019, 18:49
עדכון: עד כה הוונטה לא הצליחה לקרר בעמידה, המנוע היה מגיע ל 104 מעלות ונשאר שם. הייתי מוותר ומכבה את האופנוע.
אתמול הרצתי במערכת חומר לשטיפת רדיאטורים, היום ניקזתי.
עכשיו הרצתי את האופנוע עם מים מזוקקים. הטמפ' הגיעה ל 102, הוונטה נכנסה לפעולה, החום ירד ל 97. ומחזור נוסף כזה עבר בהצלחה.
חושב בקול רם: אבל עכשיו ערב וקריר יותר, אך גם אתמול הרצתי אותו באותה השעה בערך....
מה שמאמת את ההשערה שאחד הנוזלים שהשתמשתי בהם לא היה טוב ככל הנראה וסתם לי את הרדיאטור.
אני חושד ב ice flow של חברת twin (היה מצויין עליו שהוא ללא סיליקטים, אך היו בו כמו "חלקיקי פרי", ולא היה אזכור לחומר השני שהוזכר פה), שבמקור מיעוד ל ktm ואפנועי שטח. אחד המוסכים המליץ עליו בטענה שמיועד למנועים חמים יותר, ויעשה את העבודה מצויין.
ברכיבה עוד לא בדקתי...
כרגע בכל מקרה אמתין עם החזרת הכלי לכביש, גם מחכה לרדיאטור החדש, וגם אטם למשאבה הנוכחי לא ראוי לשימוש.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ayalzo
05-09-2019, 19:38
אל תיסע עם מים מזוקקים.
הם לא מאוזנים מבחינה כימית, ואת היונים החסרים להם, הם מושכים מהמתכת. זה יוצר תגובה לא טובה באלומיניום ובעצם מפרק את המתכת.
בשביל שטיפה/בדיקה סבבה, אבל אל תסע עם זה דרך קבע.
סתם הסבר מקרי מגוגל:
https://www.hyperlube.com/blog/blog/why-you-should-never-use-distilled-water-in-your-cooling-system/

evgeni
05-09-2019, 20:39
לא התכוונתי, זה חלק מהשטיפה של המערכת....

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

israel
05-09-2019, 23:53
לדעתי אתה מפספס משהו..ז"א אתה תולה את הבעיה בסוג המים ששמת או לשטיפה וניקוי הרדיאטור מכל מיני חלקיקים.
אם הרדיאטור לא סתום ומתחמם בצורה אחידה וכן הצנרת המובילה אליו וממנו,חפש את הבעיה במקום אחר,אני אומר זאת כי סוג המים ושטיפת המערכת משאריות חלודה ומשקעים קלים יפגעו לטווח הארוך, ולא הם אלו שגורמים להתחממות המנוע שלך במקרה זה. ישנם עוד הרבה סיבות להתחממות!
מאוורר שנכנס לפעולה אך לא מאוורר טוב,תרמוסטט תקול משאבה תקולה לגמרי או חלקית ועוד.
בהצלחה ידידי.

שעיר בגב"ב
06-09-2019, 20:59
ההשערה שלי שהבעלים הקודם של האופנוע הזניח ומילא מי ברז.
בתמונות של משאבת המים לאורך גומיית האטימה נראה לכלוך וסימני קורוזיה שלא אמורים להיות שם וכן גם סימני אבנית.
יכול להיות שהאימפלר (משאבת המים) לא מסתובב בחופשיות ולמעשה לא דוחף מספיק מים (ספיקה נמוכה).
זה מה שהייתי בודק וכמו שאמרו כאן באחת התגובות תפסיק להתרכז בסוג נוזל הקירור. אתה מחפש את הפיתרון הפשוט.

כנראה שאין מנוס מפירוק האימפלר ובדיקת הציר ומחזירי השמן/מים שלו.

שעיר בגב"ב
06-09-2019, 21:04
דבר נוסף.
האם חוץ מעניין תצוגת חום המנוע המנוע אכן מתחמם יותר מדי?
מה עם האפשרות שמד חיישן הטמפ' מזייף?
לא ממבין בעניין זיוף מד הטמפ' ומעלה זאת למקצוענים שכאן.

evgeni
06-09-2019, 22:40
ההשערה שלי שהבעלים הקודם של האופנוע הזניח ומילא מי ברז.
בתמונות של משאבת המים לאורך גומיית האטימה נראה לכלוך וסימני קורוזיה שלא אמורים להיות שם וכן גם סימני אבנית.
יכול להיות שהאימפלר (משאבת המים) לא מסתובב בחופשיות ולמעשה לא דוחף מספיק מים (ספיקה נמוכה).
זה מה שהייתי בודק וכמו שאמרו כאן באחת התגובות תפסיק להתרכז בסוג נוזל הקירור. אתה מחפש את הפיתרון הפשוט.

כנראה שאין מנוס מפירוק האימפלר ובדיקת הציר ומחזירי השמן/מים שלו.האופנוע בן 12, אחרי כה הרבה זמן תיהיה הצטברות.
את עניין הבעלים והמי ברז אני פוסל, אני היד השניה של הכלי ויש לי את כל ההיסטוריה - לא נחסך שם.
אני לא מתרכז רק בנוזל תקראו את כל השירשור בבקשה. כל הצנרת חדשה, הטרמוסט פורק נבדק והוחלף, כרגע הוזמן רדיאטור.
ושוב ללא המשאבה/ספיקה חלקית/נמוכה - לא הייתי מקבל את עבודה תקינה:
עד 60 מעלות: טמפ עולה מהר.
60 ויותר: טרמוסט נפתח - הקצב יורד משמעותית.
עם משאבה תקולה זה לא היה קורה.

עניין החיישן - עובד בסדר לטעמי. יש היגיון בתוצאות בהתאם לסיטואציות.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
07-09-2019, 11:13
יש לי תחושה שאתה מפספס משהו.
רדיאטור שמתחמם אחיד לא סתום והחלפה לא תעזור.
אם אתה בטוח שהתרמוסטט תקין הייתי ממשיך לבדיקת גזים בנוזל קירור בשביל לשלול ראש מנוע.

מהתמונה המדחף של המשאבה תקין.
אם הוא לא מחליק על הציר תמשיך לגלגל שיניים או השן שמניעים אותה.
כשאלה תקינים תמשיך הלאה אין בעיה שם.

evgeni
07-09-2019, 11:47
אני אלך כרגע בכיוון של לבודד חלק חלק, ולראות את השינויים.
כיצד בודקים גזים במים?
ראש מנוע ובריחת שמן לכיוון המים, הייתי מבחין גם בשמן במים וגם בירידת המפלס, שניהם לא קיימים במקרה שלי.


Sent from my SM-A530F using Tapatalk

Tribalmistyc2
07-09-2019, 11:55
תאי השרפה מוקפים בתעלות מים ותעלות השמן נמצאות ברדיוס רחוק יותר.
לכן כשיש פריצה ברמת תא שרפה הגזים יגיעו למים ולא תראה מים בתוך השמן.

יש ערכות למציאת CO2 בנוזל הקירור כמו זו ועוד.
https://www.amazon.com/UView-560000-Combustion-Leak-Tester/dp/B000NPDL76


אפשר לבדוק אטימה של תאי שרפה בעזרת בדיקת leakage (לחץ הפוך).
אבל בגלל שהאטימה בתא השרפה תלויה גם ברינגים ובשסתומים הבדיקה עשויה להיות פחות מדויקת.

evgeni
13-09-2019, 17:16
עדכון: הרדיאטור החדש הגיעה, הנוזל קירור טרם קבלתי.
אז בינתיים ממשיך עם השטיפות עם המים המזוקקים עד שיצאו צלולים.
עכשיו שבוע אחרי שלא נגעתי בו המים שיצאו היו בצבע מיץ תפוחים/חלודה.
אמשיך עם השטיפות.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190913/6cb5855b5a150d62533f92d53bce51d9.jpg

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
15-09-2019, 20:19
אז ככה. היום קבלתי את הנוזל.
רוקנתי את המים שהיו בפנים ניתן לראות את הצבע.
הרכבתי את הרדיאטור החדש, הוא רחב יותר בס"מ הרכבת הפיירינג לא חלקה בצדו השמאלי ויושב טיפה בלחץ, גם התאמתו לשלדה הצריכה שימוש בשייבות. סה"כ היה מצויין שהוא לאופנוע שלי.
בכל מקרה הכל הורכב תכף יצא לנסיעת מבחן.https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190915/a5c2b400d833564bb33d18c7f3218a29.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190915/e0afcc175912e27bc390f28fc8b54d0e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190915/d6ca1be7cf510080f98172ad6fe27eb6.jpg

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

evgeni
15-09-2019, 21:42
אז חזרתי עכשיו אחרי סיבוב של 40 קמ, בעיקר שיוט באזור ה 130, הטמפ' יציבה על 85 מעלות.
בעליות לטבעון אחרי רכבים במהירות של 70 קמש הטמפ' 87-85.
בירידה היא צנחה ל-82.
מה שהכי מנחם זה שהצלחתי להגיעה עד הבית בתוך הישוב בתנועה פחות מ 40 קמש, ב 88 מעלות בלבד. עד כה הייתי מגיעה בלפוחות 94.
עדיין מה שקצת מוזר לי זה שבעליות הטמפ' מטפסת. לא הבחנתי בזה עד היום גם לא הסכלתי על המד טמפ' בכזאת תדירות בשום אופנוע.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

israel
16-09-2019, 07:44
יפה מאוד.
לך תדע אולי עלית על הבעיה,המים ממש נקייים, נראה שהתפטרת מהמשקעים שהיו,נוזל קירור באיכות טובה גם ימנע התפתחות הקורוזיה והמרעין בישין מחדש,סע ככה יום יומיים,פקקים עליות חום קור ותראה מה קורה.

Oznik
20-09-2019, 14:01
תודה על העדכונים השוטפים יבגני, שמח שהעניין נפתר.