מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : אופנוע לנסיעה יומית ארוכה



nadavh55
23-06-2015, 22:08
שלום לכם,
בקרוב אני עובר מהמרכז לאזור חיפה וממשיך לעבוד כאן באיזור המרכז.
רציתי לדעת איזה אופנוע\קטנוע מתאים לנסיעה כזאת של 110 קילומטר כל צד (220 ביום) כל יום.
נשמע קצת משוגע אני יודע...אבל בכל זאת..
חשוב לי הנוחות יותר כך שךא אתפרק תוך חודש..:p
תודה רבה!

Meirson
23-06-2015, 22:13
יש מיליון אופנועים שעונים להגדרה שלך..... כמה כסף?

nadavh55
23-06-2015, 22:14
נגיד 25000 , אפשרי גם יד 2..

duadi
23-06-2015, 23:04
Honda silverwing 400
אני בדרך לקנית אחד כזה...

nadavh55
23-06-2015, 23:13
אני רק ידגיש שחשוב לי מאוד הנוחות..אחרי הכל זה נסיעה של ש וחצי בערך כל צד...
duadi אתה חושב ש 400 יספיק??
האם בורגמן 650 יעשה את העבודה?

alexsupreme
23-06-2015, 23:29
ויסטרום 650 או וורסיס. דו"ש גדול ונוח עם מיגון רוח טוב.

duadi
23-06-2015, 23:33
אני רק ידגיש שחשוב לי מאוד הנוחות..אחרי הכל זה נסיעה של ש וחצי בערך כל צד...
duadi אתה חושב ש 400 יספיק??
האם בורגמן 650 יעשה את העבודה?

יש את הקטנוע המדובר למנהל אצלי בעבודה, והוא נוסע איתו לפעמים לאילת מתל אביב אז נראה לי שחיפה תל אביב הוא יסחוב ;)

kobi
23-06-2015, 23:34
מסכים עם אלכס. ויסטורם 650 יעשה את העבודה, שלי עבר את ה 200 k בלי תקלות מיוחדות

אברי
23-06-2015, 23:38
אני רק ידגיש שחשוב לי מאוד הנוחות..אחרי הכל זה נסיעה של ש וחצי בערך כל צד...
duadi אתה חושב ש 400 יספיק??
האם בורגמן 650 יעשה את העבודה?

ההונדה יהיה מאוד נוח אבל הוא יכסח אותך בטיפולים.
ויסטרום יהיה טוב למשימה אם יש לך רישיון לא מוגבל.
הוורסיס - פחות, לא כי הוא פחות טוב, אלא כי הדגמים הקודמים צויידו במנוע עם נטיה להרס עצמי. ( הוחלף רק השנה. ).

אל תשכח שמרווח טיפולים משחק תפקיד מאוד חשוב בנסיעות שאתה מתכנן לעשות. למעלה מ1000 ק"מ שבועי. זה לא צחוק ולא מעט.
בכנות, השיקול ההגיוני יגיד שרכבת ישראל.
אם לא זה אז הסוזוקי. ( ויסטרום. לא יודע מה בנוגע לבורגמן.)
מציע לך לבדוק מה מרווח הטיפולים של סילוור ווינג 600 - אם תוכל לחיות איתו הוא האופציה הכי נוחה.

nadavh55
23-06-2015, 23:44
תודה רבה על התגובות.
האם הויסטרום 650 עונה על הגבלת התקציב ? 25000 בערך...?

duadi
23-06-2015, 23:44
ההונדה יהיה מאוד נוח אבל הוא יכסח אותך בטיפולים.
ויסטרום יהיה טוב למשימה אם יש לך רישיון לא מוגבל.
הוורסיס - פחות, לא כי הוא פחות טוב, אלא כי הדגמים הקודמים צויידו במנוע עם נטיה להרס עצמי. ( הוחלף רק השנה. ).

אל תשכח שמרווח טיפולים משחק תפקיד מאוד חשוב בנסיעות שאתה מתכנן לעשות. למעלה מ1000 ק"מ שבועי. זה לא צחוק ולא מעט.
בכנות, השיקול ההגיוני יגיד שרכבת ישראל.
אם לא זה אז הסוזוקי. ( ויסטרום. לא יודע מה בנוגע לבורגמן.)
מציע לך לבדוק מה מרווח הטיפולים של סילוור ווינג 600 - אם תוכל לחיות איתו הוא האופציה הכי נוחה.

בסילבר 400 המרווח טיפולים כל 6000 קילומטר...
גם ב 600 זה כל 6000 רק שצריכת הדלק גבוהה יותר
בגדול לפי ספר רכב של הקטנועים הללו צריך טיפול כל 6400 קמ אבל אני יודע מחבר שבארץ עושים כל 6000

אברי
24-06-2015, 00:04
תודה רבה על התגובות.
האם הויסטרום 650 עונה על הגבלת התקציב ? 25000 בערך...?
לפי חיפוש מהיר ביד 2, הכלים שתמצא הם משנתונים מוקדמים 05 / 07 ונסעו בחייהם לא מעט.

בסילבר 400 המרווח טיפולים כל 6000 קילומטר...
גם ב 600 זה כל 6000 רק שצריכת הדלק גבוהה יותר
בגדול לפי ספר רכב של הקטנועים הללו צריך טיפול כל 6400 קמ אבל אני יודע מחבר שבארץ עושים כל 6000
אם זה ככה אז ה400 בהחלט יספיק.

nadavh55
24-06-2015, 00:05
בעצם בסיטואציה שלי אני יצצטרך טיפול כל חודש וחצי בערך??

אסף זומר
24-06-2015, 00:06
שלום לכם,
בקרוב אני עובר מהמרכז לאזור חיפה וממשיך לעבוד כאן באיזור המרכז.
רציתי לדעת איזה אופנוע\קטנוע מתאים לנסיעה כזאת של 110 קילומטר כל צד (220 ביום) כל יום.
נשמע קצת משוגע אני יודע...אבל בכל זאת..
חשוב לי הנוחות יותר כך שךא אתפרק תוך חודש..:p
תודה רבה!

ב-25 אש"ח האופציה היחידה שלך היא משומש ולא חדש במיוחד. בקילומטראז' שאתה מדבר עליו, יהיה הרבה בלאי וטיפולים שוטפים, שווה לנסות לגדול טיפה בתקציב כדי להתקדם לאופנוע\קטנוע מעט יותר חדש.
לא ברור אם אתה מחפש קטנוע או אופנוע - אם קטנוע, אז אני חושב שהבורגמן של סוזוקי או הסילבר ווינג של הונדה הם האופציות הטובות ביותר שתמצא, בתקציב הזה יותר סביר ה-400 למרות שעדיף ה-650.
אם אופנוע אז יש לך קצת יותר אופציות (ונראה לי שבתקציב הזה העלויות השוטפות יהיו גם יותר סבירות).

nadavh55
24-06-2015, 00:09
על איזה אופנוע אתה ממליץ עם טיפולים שוטפים שפויים?
בוא נעלה קצת בתקציב..נגיד 35000...

אברי
24-06-2015, 00:09
בעצם בסיטואציה שלי אני יצצטרך טיפול כל חודש וחצי בערך??

או שתבחר את הבחירה השפויה כלכלית - ותקח רכבת כל בוקר.
זה לא לוקח יותר זמן. משהו כמו 70 דקות. בדיוק כמו נסיעה.

nadavh55
24-06-2015, 00:13
מאוד בעייתי מבחינתי רכבת...אחרי הכל אני צריך שיישאר לי קצת חיים אחרי העבודה..
היום אני רוכב עעל 250 אקסייטינג של העבודה , וגם האופנו ייקנה ע"י העבודה...

אברי
24-06-2015, 00:25
לטנרה של ימאהה יש מרווח טיפולים של 10 אלף קילומטר בין לבין.
אולי תמצא כלי מ10/11 בתקציב הזה.
קח בחשבון שהוא סינגל, ויהיו לו חיים לא קלים בנסיעות כאלה לטווח הארוך.

קסד
24-06-2015, 00:29
הכרתי אחד שהיה עושה כרמיאל תל הביב וחזרה כל יום.
הוא היה מאד פרקטי והיה לו באנדיט 1200.

רק אומר ...

אברי
24-06-2015, 00:45
הכרתי אחד שהיה עושה כרמיאל תל הביב וחזרה כל יום.
הוא היה מאד פרקטי והיה לו באנדיט 1200.

רק אומר ...
אבל זה 4 בשורה, ובתל אביב כמו בתל אביב - לא חולקים שורות.
בתכלס הפוחז יכול להיות דווקא אחלה.

nadavh55
24-06-2015, 00:45
עוד קצת אופציות?..שיהיה לי איזה ארסנל של כמה דגמים אפשריים במחיר עד 35000 (אולי קצת יותר) ומרווח טיפולים שפוי..
תודה רבה

אברי
24-06-2015, 00:54
בוא תגדיר מרווח טיפולים שפוי.

nadavh55
24-06-2015, 01:08
נגיד פעם ב 4 חודשים,
אני עושה בממוצע 1200 בשבוע כלומר בחודש 4800 וב 4 חודשים - 19200.
טוב שאני עושה את החישוב זה לא נשמע הגיוני בכלל...
נגיד פעם ב 10000 או אפילו 15000

Grizzly
24-06-2015, 01:11
מאוד בעייתי מבחינתי רכבת...אחרי הכל אני צריך שיישאר לי קצת חיים אחרי העבודה..
היום אני רוכב עעל 250 אקסייטינג של העבודה , וגם האופנו ייקנה ע"י העבודה...

כל דרך שתעשה יום יום, שבוע שבוע תהפוך מהר מאד לשגרתית. בטח כשמדובר על חיפה-תא לפני ואחרי עבודה.
תקציב משמעותית יותר גדול, ישנה אולי את החוויה וגם אז....
עם כל הצער והפנטזיה, הייתי הולך על הרכבת ונותן בגז בסופ״ש

nadavh55
24-06-2015, 01:20
זה לא נגמר רק ברכבת..זה גם להגיע אליה וממנה...זמנים שמאריכים את כל הסיפור..אבל לא משנה, לא נכנס לזה..
מה אתם אומרים על honda nc 750x?

אברי
24-06-2015, 01:24
לא מתקרב לתקציב שלך.

nadavh55
24-06-2015, 01:36
בואו רגע נעלה את התקציב ל 50000 כי אחרי הכל זה אמור להשתלם בטיפולים השוטפים.
יש מצב למשהו הגיוני?

אברי
24-06-2015, 02:05
פעם עבדתי עם בחור פה בחיפה. גר בנתניה.
החזיק רכב חדש שלא יצא לו מהחניה.
היה מגיע לרכבת שמה על אופניים חשמליות.
מעלה אותן איתו ונוסע לעבודה. ובחיפה היה עושה את אותו הקונצ בדרך חזרה.

זה הפתרון הכי שקול.לדעתי בnc זה בדיקה כל 6 טיפול כל 12.
עזוב שאלא אם אתה מטפל לבד גם להכנס למוסך פעמיים בחודש להחלפת שמן ופילטר, שימון שרשרת ותחזוקה שוטפת.

shai_s
24-06-2015, 04:48
עם אתה רוצה כלי אמין חסכוני ועם מיגון רוח טוב cb500x זה יותר מהתקציב שלך אבל שוב אמינות והנדסת אנוש זה הונדה , בתור אחד שעושה 70 קילומטר ביום וטיולים בסופש (אומנם אצלי זה cb500f אך המכלולים זהים למעט תנוחת הישיבה שבx היא יותר זקופה ולפיכך יותר נוחה) בריצור הונדה טיפולים כל 12 k בדיקה כל 6k.

אברי
24-06-2015, 04:51
עם אתה רוצה כלי אמין חסכוני ועם מיגון רוח טוב cb500x זה יותר מהתקציב שלך אבל שוב אמינות והנדסת אנוש זה הונדה , בתור אחד שעושה 70 קילומטר ביום וטיולים בסופש (אומנם אצלי זה cb500f אך המכלולים זהים למעט תנוחת הישיבה שבx היא יותר זקופה ולפיכך יותר נוחה) בריצור הונדה טיפולים כל 12 k בדיקה כל 6k.

הוא מדבר על נסועה של כמעט פי שלוש ממה שאתה עושה.
220 ק"מ יומיים. לפני טיולים

הפלג הצפוני
24-06-2015, 09:44
כל כלי שני צילינדרים ומעלה יעשה עבודה טובה,יפני.
הורנט 600,tdm900,ויסטרום או sv 650.

השושנים
24-06-2015, 09:55
חבר רופא שעובד בנהריה וגר במרכז סיים עכשיו 100.000 ק"מ על
הואראדרו של הונדה וכתב פוסט נלהב.

moshmosh
24-06-2015, 10:37
דבר ראשון, ברוך הבא לחיפה :)

לעניינינו, נסיעות כמו שלך לא הייתי הולך על כלי קטן, 650 סמ"ק זה ממש המינימום לנסיעות האלה, זה גם בגלל הגודל שמשרה בטחון בנסיעות בינעירוניות ונוחות, וגם עמיד יותר לאורך זמן.

בתור אחד שהיה בבעלותו ויסטרום 650, האופנוע נוח בטירוף וחסכוני, אצלי הוא עשה כ22 לליטר, אך מחירי הטיפולים פשוט שערורייה, אני מקווה שאתה מתכוון לטפל לבד ולא בחברה, במוסך המורשה אתה תשלם כ10000 שקלים כל שנה רק על טיפולים, וזה עוד לפני גלג"ש צמיגים וכל רכיב בלאי אחר.

כך זה הולך:
טיפול 6000 - כ600 שקלים
טיפול 12000 - כ1000 שקלים
טיפול 18000 - כ600 שקלים
טיפול 24000 - כ2500 שקלים

במקומך הייתי בודק איזה כלי הכי זול לטיפולים, אני חושב שהnc750x יהיה הכי טוב כלכלית, שווה בדיקה.

erani99
24-06-2015, 10:57
הוואראדרו מצוין, מה גם ה tdm שיותר זול ממנו ברכישה לדעתי. גם הויסטרום מעולה.
ובגלל שאתה תעשה הרבה ק"מ (הבנתי שתקציב הרכישה מגיע מהעבודה?.. מה עם טיפולים?) תשקול לטפל לבד - טיפולים קטנים בעיקר ולא צריך קורס מכונאות. כולה שמן + פילטר, רפידות בלם ופילטר אויר גם אפשר להחליף לבד.

ronen_sch
24-06-2015, 11:35
בשביל השפיות שלך עדיף רכבת + קטנוע בחיפה ואופנים חשמליות בת"א, הרבה יותר זול, יותר רגוע.
בתקציב שישאר תקנה אופנוע שטח.

moshmosh
24-06-2015, 12:00
בשביל השפיות שלך עדיף רכבת + קטנוע בחיפה ואופנים חשמליות בת"א, הרבה יותר זול, יותר רגוע.
בתקציב שישאר תקנה אופנוע שטח.

את הרכבת הבנתי, אבל רבונו של עולם,מה הקשר לקטנוע ואופנוע שטח?

ronen_sch
24-06-2015, 12:10
קטנוע בחיפה שישיאר שם, וכך יהיה לך קל להגיע ממקום למקום גם בעליות של חיפה. ואופנוע שטח בשביל הכיף.
הנקודה היתה להדגיש שהעלות של אופנוע למשימה הזו תהיה גבוהה מאוד.
והשאלה היא מה המטרה שאתה רוצה להשיג?
זו רכיבה מעייפת שדורשת ריכוז לאורך זמן ברמה יום יומית. איני יודע מה רמת הרכיבה / ניסיון שלך ואני מקווה שהיא מספקת לרכיבה מסוג זה.
אם הפתרון הוא כסף ברור לך שזה לא הפתרון.
אם הפתרון זמן, נכון שרכיבה ישירה תהיה מהירה יותר, אך האם אתה מתכוון לרכב גם בחורף בימים גשומים? האם אתה תמיד תהיה מספיק עירני לרכב?
לכן לדעתי כלי קטן בכל צד של הרכבת כדוגמת קטנוע / אופניים חשמליות יהיה יעיל יותר.

אבל אם אתה עדיין חושב שהפתרון הנכון לך הוא דו"ג אז אופנוע 600-650 סמ"ק וצפונה, ה nc מנסיון אופנוע נוח פשוט וזול. ישנו הדגם שלך ה 700 הדגם הראשון שתוכל למצוא ב 40000 ש"ח.
בהצלחה

lokimonster
24-06-2015, 12:24
מהקטנועים הייתי מתרחק

מצטרף להמלצה על כלי בנפח 500 סמ"ק ומעלה.
בגדול באנדיט כלי שידע לספק את העבודה בעירוני ובבין עירוני אבל קח בחשבון צריכת דלק לא קטנה וטיפולים לא הכי זולים כל 6000 קטן 12000 גדול.
דבר נוסף בבאנדיט ( המודל שלי 2001 - 2004) זה חום הנפלט מהמנוע באופן די מורגש.
לחיוב אמינות גבוהה בכלים מטופלים.
בהצלחה

רונן
24-06-2015, 13:35
אני עושה 150 ק"מ כל יום, העלות הגבוהה כאן היא הטיפולים והפחת הנלווה (צמיגים, שרשראות וכו')
הואראדרו אופנוע נח ונחמד אבל ממש לא ידידותי לכיס.
מצטרף להמלצות על כלי ה 500 של הונדה, נראה לי פתרון טוב (גם L2, אז לא תשלם שווי שימוש אם נרשם על העבודה)
קח גם בחשבון שלמכור אופנוע בן שלוש עם 100k ק"מ זו משימה לא פשוטה כלל.
נסיעות טובות!

kobi
24-06-2015, 14:04
נעשה לך סדר בראש... את רוב האופנועים שמצוינים כאן כבר היה לי אז אני יכול לספק לך חוות דעת מלאה ונכונה:

לאחר מחשבה צמצמתי את האופנוע שיתאים לדרישות שלך:

הונדה nc700
הונדה cb500x
סוזוקי ויסטורם 650

עכשיו:
ההונדה מגיע עם מרווח טיפולים גדול יותר מהסוזוקי, מטפלים בהונה גם ה 500 וגם ה 700 כל 12 אלף ק"מ.
סוזוקי כל 6 אלף טיפול אך המחיר בסופו של הליך דיי קרוב.

ה nc700 הוא אופנוע מצוין, נוסע היטב בעל תא מטען מקדימה שזה ממש שימושי, מתאים לאופי רכיבה רגוע, דלק 1-27.
ה cb500x גם מצוין, חלש יותר מה 700 אבל לא ממש מורגש כי המנוע שלו יותר "שמח" והאופנוע יותר כיפי לרכיבה, המתלים שלו רכים יותר והוא סופג מהמורות טוב יותר, דלק גם סביב 1-27 וטיפול כל 12 אלף.
חשוב ! להונדות יש abs כסטנדרט. והן נכנסות בתקציב של 35-40 אלף בלי בעיה.

הויסטרום 650 הוא אופנוע טוב כבד, חזק, אמינות מוכחת, אני מתייחס למודל הישן יותר בהתאם לתקציב כמובן...עדיף לך לקחת את הדגם עם abs, יש חלקים בשפע ותוספות בשפע, מה שגם רוב הסיכוי שתקנה כבר אופנוע מאובזר בכל טוב. האופנוע חזק יותר מההונדות - (55 ל nc700 ו 47 ל cb500), הספק של 72 כוח זה לא מעט.
הויסטורם מבחינת שיוט בין עירוני טוב יותר, מנוע לא מתאמץ, ואופי רכיבה נוח.
צריכת דלק 1-20 ממוצע.
טיפול כל 6000 ק"מ כאשר זה טיפול קטן ואז גדול, פעם ב 24 טיפול ענק שכולל פלאגים.
בתקציב שלך נכנסים מודלים 2010 +-.
מקווה שעזרתי.
לגבי קטנוע - בורגמן 650 מצוין אבל יש לו ירידת ערך ויש לו cvt שהולך כל 60 אלף בערך, כמו כן טיפולים יקרים יותר.
הסילבר 400-600 אותו הדבר, נוחים מאוד, כאן יש רצועה שמחליפים כל 24 אלף וזה גם לא כל כך זול, מבחינת נוחות הבורגמן 650 לא רואה ממטר אף אופנוע שמצוין כאן.

אני ממליץ לך לבדוק את ה ויסטורם, ולקחת נסיעות מבחן על 2 ההונדות כדי לקבל החלטה טובה יותר.

מניסיון - אם אתה בחור גדול ו\או גבוה, בלי לחשוב סוזוקי וי...... אם אתה ממוצע תבדוק את השאר.

רוכב על 2
24-06-2015, 15:49
ברשותך, אני אלך על משהו קצת אחר.
באופן אישי אני מעדיף אופנועי קאסטום (כפי שניתן לראות בתמונה).
לדעתי זו נסיעה יותר נוחה ורגועה ומתאימה הרבה יותר לנסיעות ארוכות.
אני ממש מתחבר לזה שאתה רוצה לעשות את הנסיעה עם אופנוע ולא עם רכבת, אבל במקומך הייתי לוקח בחשבון שנסיעה כזו היא שונה מאד מנסיעות קצרות (שאם הבנתי נכון, אליהן אתה רגיל).
ימי גשם רציניים - שום כיסוי לא ייגן עליך. אתה תגיע רטוב. נקודה. (בעיקר באופנוע, קצת פחות בקטנוע)
ימי רוח רציניים - הנסיעה תהיה סיוט (בעיקר בקטנוע)
ימי חמסין - אתה תתבשל ותגיע לעבודה רטוב מזיעה.

תחשוב ברצינות אם זה מה שאתה רוצה, ותהיה מוכן, גם נפשית וגם מבחינת אמצעים.
אני עושה נסיעות יומיות עם אופנוע (הרבה יותר קצרות ממה שאתה מתאר), וזה לא תמיד פשוט.

nadavh55
24-06-2015, 16:16
תודה רבה באמת לכולם על התגובות , עזרתם לי מאוד.
אני באמת בדילמה ענקית האם לעשות את זה או לא , פשוט אני עובר צפונה בלית ברירה ורוצה לשמור על מקום העבודה...
לגבי ימי גשם אולי באמת אגיע ברכבת..בגדול עד שלא אנסה אני לא ידע...

nadavh55
24-06-2015, 16:29
דרך אגב , מה הדרגת רישיון של cbx500?

ronen_sch
24-06-2015, 16:32
דרגה a1

nadavh55
24-06-2015, 16:41
אה אז אפילו אני לא צריך לעשות טסט ל a...
אז מה אתם אומרים סגרנו על cbx500? יש שנה מומלצת? או משהו כזה שאני צריך לבדוק?

ronen_sch
24-06-2015, 16:43
יש פה דיון מקביל על זה שהוא אוכל שמן. אני מכיר בעלים שלא נתקלו בבבעיה כזו. הם מתחילים משנת 2013. חדש עולה כ 50

א הזקן
24-06-2015, 16:50
אה אז אפילו אני לא צריך לעשות טסט ל a...
אז מה אתם אומרים סגרנו על cbx500? יש שנה מומלצת? או משהו כזה שאני צריך לבדוק?

לא סגרנו ....
לדעתי, במסגרת התקציב שלך, בדוק tdm-900 הכי חדש שתוכל למצוא. תקבל הכי הרבה אופנוע בכסף שלך, אמינות מופלגת ונוחות שקשה יהיה לך למצוא באופנועים אחרים באותו תקציב. בקילומטרז' שאתה מתכוון לעשות, בלאי המנוע יהיה קטן יותר ככל שהמנוע גדול יותר.

גילוי נאות: הייתי בעלים גאה של אחד כזה במשך 4 שנים. כותב לך מניסיון.

KKatkov
24-06-2015, 18:39
לבצע את הרכיבה הזאת על בסיס יומי זה סיוט, מניסיון.
עלויות הטיפולים וירידת הערך יהיו פסיכיים גם כן.
ממליץ לך בחום לחפש פתרון אחר, שלא כולל התניידות על כלי תחבורה משלך.

דינגו
24-06-2015, 20:20
האופנוע של העבודה.
יעני עלויות טיפולים על העבודה?
יעני על הזיין שלך העלויות?
כי אם כן, אז אופנוע זקוף נראה לי יהיה יותר נוח מקאסטום.
יש כאלה שטוענים שהכי נוח על כורסאות הבורגמן או סילבר ווינג - שווה שתבדוק ותראה מה הכי נוח לך.
זה השיקול העיקרי כשכלכלית אתה לא מעורב ומדובר ברכיבות ארוכות כל יום.

KKatkov
24-06-2015, 22:44
זה לא רק עניין של עלויות.
זה להאריך את יום העבודה שלך בעוד 3 שעות - כי רכיבה מהצפון למרכז ובחזרה, בשעות שיש תנועה, על בסיס יומי, היא בגדר עבודה.
משמע - אם הבחור עובד, נניח, 9 שעות ביום - אז עם הנסיעות האלה, אפשר להגיד שהוא הולך לעבוד 12 שעות כל יום, מתוכן 9 שעות במקצוע שלו, ועוד 3 שעות כנהג (ללא תשלום). זה אפשרי, אבל זה קשה, מעייף, ובעיקר - מיותר.

kobi
24-06-2015, 23:29
טוב, היות ואין לך רישיון על a, זה משאיר לך את משפחת ה 500 של הונדה ואת הסילבר 400 בלבד, ה cb500x יעשה את העבודה, כולם טובים וכרגיל- שנה גבוה ק"מ נמוך היסטוריה טיפולים.....גש להונדה יש להם לילה מכירות מחר תהנה

JohnnyDee
25-06-2015, 00:25
http://www.zeromotorcycles.com/zero-s/specs.php
אני אוהב רעש וריח של דלק אבל לדעתי אף אחד לא טרח לזרוק את האופצייה החשמלית.. יש פה בחור בפורום שתוכל לשאול אותו הכל.
כמה חברים קטלו אותו לגמרי כשרשם פוסט על טיול ארוך ומשוגע עם אופנוע חשמלי, אבל אני נהניתי לקרוא שגם את זה הוא צלח על הקשקש.
כל עוד זה בית-עבודה עבודה-בית נראה לי תפור עלייך.
גם מוצהר במס.

ronen_sch
25-06-2015, 07:21
הבעיה החשמלי זה הטווח. בעיקר אם אתה מדבר על מרחקים כאלו חיפה ת"א.

בכל מקרה כל הכלים יעמדו בצורה זו או אחרת. כמו שאחרים וגם אני כתבו עיקר הבעיה זה הגורם האנושי.

גם לי יש ניסיון של ריכבות ארוכות. בחלקן זה היה בסיס יום יומי של אזור התבור בצפון עד תל אביב. לא תמיד פשוט. אני עשיתי זאת על nc700

לפעמים העייפות גדולה ובעיקר ברכיבה בכביש החוף שהוא בחלקו מונוטוני הסיכוי לדעתי לעשות שטויות ואו להפגע משטויות של אחרים גדול מידי.

בכל מקרה בהצלחה

mudale222
25-06-2015, 10:00
לדעתי תחליף עבודה או תחשוב בכיוון של רכב. 220 קילומטר כל יום זה לא צחוק ואי אפשר להתחרות בנוחות של רכב.

בתור אחד שהיה עובד משמרות של 12 שעות עם רכב ואז עולה על האופנוע, אין מה להשוות בכלל. אני רוצה לראות מישהו רוכב 12 שעות כל יום. עם רכב זה לא נעים, אבל לא ממש בעיה.

תחשוב על זה חזק. לי קשה לחשוב על עצמי עובר מרחקים כאלה כל יום רכוב. זה פשוט יעייף אותך מאוד. אם אין איזה פקקים מטורפים בדרך אז בכלל.

JohnnyDee
25-06-2015, 11:43
לא יודע עייפות, כשאני עייף וצריך לרכב אני מתעורר בחצי דקה אחרי שהרוח מרביצה על הפנים.
החשמלי יכול לקבל תוספת מצבר והטענה מהירה.
מגיע לעבודה מטעין, והביתה.

alexsupreme
25-06-2015, 13:10
רכב הרבה יותר מתסכל מרכבת.
רכבת + אופניים בתל אביב הוא פתרון מאוד נוח.
אני עובד במרכז תל אביב ובלי לעלות על מדרכות ולנסוע נגד כיוון התנועה (בשונה משאר הדו-גלגליים), לוקח לי 25+ דקות להגיע מרמת גן לתל אביב בשעות הבוקר.
אם לא הייתי נהנה על האופנוע הייתי לחלוטין עובר לאופניים.

עלות קניה מצחיקה לעומת דו״ג עם מנוע, אין רשיונות, אין טסטים, אין דלק, אין חוקי תנועה, יכול להעלות אותם למשרד או לקשור בכ-ל מקום ואין בעיה עם אלכוהול.
אתה לא תלוי בפקקים, לא תלוי בהפגנות, לא תלוי בדרכים חסומות או משאית שבדיוק פורקת סחורה.
חוץ ממהירות מוגבלת בקו ישר, אופניים זה ה-פתרון לתל אביב.

השושנים
25-06-2015, 13:27
מעבר לחשבונאות והפנקסנות הכלכלית, כשיש לי משימה לבצע במקום רחוק, נפשית אני תמיד יותר
שמח לבצע אותה עם אופנוע ולא בדרך אחרת.

אם מדובר על פיצוי לנשמה אין ספק שרק אופנוע וכזה שאתה מתחבר אליו.

שיקולים כלכלים, מעולם לא היו חלק בקבלת החלטה אצלי על רכישה/רכיבה על אופנוע.

משהו מתוק להתחיל ולסיים אייתו את היום.

שקלת לעבור לגור על יד מקום העבודה או במרחק סביר ולרכוש אופנוע חשמלי?

nadavh55
25-06-2015, 14:10
בסופו של דבר הוחלט על קטנוע, עכשיו הדילמה היא הונדה silver wing 600 , או burgman 650 .
מה אתם ממליצים (גם מבחינת מרווח טיפולים)? , והאם בשביל שינהם אצטרך לשדרג לרישוי a?
תודה

KKatkov
25-06-2015, 15:10
שניהם דורשים a.
לדעתי, סילוור 400 ייתן מענה הולם לדרישות שלך, כך שאין באמת צורך ב-600.

edir
25-06-2015, 16:09
הייתי בודק גם את ה-maxsym 600.
עפו עליו במבחן בפולגז, והוא עם 45 כ"ס, כך שלא צריך עבורו רשיון a.

kobi
25-06-2015, 17:29
באמת תבדוק את ה max של סאן יאנג חדש יעלה לך סביב ה 40

CityRider
25-06-2015, 20:10
גם הג'ילרה נקסוס 500 יעשה את העבודה בקלות, אם תצליח למצוא כלי שמור.
לחובתו יש לציין שלא בטוח שהוא יהיה מאוד נוח לנסיעות ארוכות, אבל התנהגות הכביש הספורטיבית שלו (ביחס לקטנוע, כן?) יכולה קצת לפצות על זה.

Shasha127
25-06-2015, 20:27
מהאופציות שצימצמת רק סילבר.

הפלג הצפוני
25-06-2015, 21:11
או טי-מקס.

JohnnyDee
25-06-2015, 23:33
טיל-מקס ותחנת דלק גרעינית ניידת.

אברי
25-06-2015, 23:55
טיל ערס ומחסן חלפים.

nadavh55
26-06-2015, 13:42
מה באמת אתם אומרים על סאן יאנג 600??
נוח? מרווח טיפולים? יעמוד בזה?
יש יד 2 בכלל?

nadavh55
26-06-2015, 15:52
האמת שכבר התחרפנתי...
אמרו לי שה cb500x לא יהיה כזה נוח ובתכלס עדיף לי קטנוע (כורסא) כמו הבורגמן 650...האם זה נכון?
האם טורינג כמו ה cb500x לא יהיה יותר טוב? חשבתי גם עניין ההילוכים , אולי זה ייתן לי קצת טעם לנסיעה ולא יהיה משעמם...אחרי הכל זה כמעט
שעה וחצי..
Help!!

ronen_sch
26-06-2015, 16:21
נוחות זה דבר יחסי, חלק יגידו רק קטנוע חלק אופנוע וחלקנו אמרו לך רכבת ....אחרי הכל זה כמעט שעה וחצי .... ואני אוסיף לכל כוון.
כל מה שאפשר להגיד נאמר, דעות לפה ולשם. עכשיו אתה צריך לקחת החלטה.

moshmosh
26-06-2015, 17:26
יצא לי לרכב על הcb500x, אופנוע די נחמד,

מרגיש ממש פצפון בהשוואה לוי סטרום, וגם לא נוח כמו הויסטרום אפילו לא קרוב.

חבל גם שיש להם את בעיית השמן, אני מציע לך שתקח נסיעת מבחן על שניהם כדי להבין.

כנראה אין תחליף לוי סטרום

nadavh55
26-06-2015, 17:53
הוא יהיה נוח לנסיעה יומית של שעה וחצי בכל כיוון?

nadavh55
26-06-2015, 17:57
ושוב (סליחה שאני חופר), אבל האם באמת ישנה לי עניין ההילוכים מבחינת עניין בנסיעה...בכל זאצת שעה וחצי...

JohnnyDee
26-06-2015, 19:06
איכס אסלה עם גלגלים.
עדיף הונדה קאב.
בטח שהילוכים מוסיפים עניין ולדעתי אפילו גורמים לך להיות מחושב יותר.
קטנוע לי גורם להיות שאנן.

nadavh55
26-06-2015, 20:29
אה?

קסד
26-06-2015, 20:40
אה?

וואלאק חפרת יותר מהנסועה היומית שלך.
מה הפוזיציה האהובה עליך ?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/79/a9/e1/79a9e18250eaaa77cefe071c916819a1.jpg

nadavh55
26-06-2015, 23:20
חחח...סורי על החפירות...
לגבי פוזיציה אני לא כזה מבין בזה...מה שמשנה לי זה הנוחות.
האם פוזיציה של בורגמן/סילבר עדיפה מאשר cb500x/nc 700 לדוגמא?
ודרך אגב,מה המרווח טיפולים של הסילבר 600?

nadavh55
27-06-2015, 00:13
אני רק ידגיש שעיקר הדילמה כרגע בין הקטנועים הנ"ל לאופנוע במהות שבין אופנוע לקטנוע. בתכלס המרווח טיפולים לא פקטור שיוצא מהכיס שלי אבל הוא כן יכול לעזור לי להטות את ההחלטה למה שאני רוצה.

JohnnyDee
27-06-2015, 13:17
תתחיל בנסיעות מבחן.
אגב קסד תמונה מצחיקה.
אסלה עם גלגלים הכוונה הייתה לקטנוע.
אופנוע תמצא את עצמך יותר מרוכז ברכיבה ופחות במסביב.
קטנוע נותן אופצייה להתרכז בעוד דברים חוץ מרכיבה כיוון שלתפעל את הגז והברקס הרבה יותר פשוט ולא צריך קלאץ' או הילוכים.
בכלל לא משתמשים ברגליים, לא לבלימה לא להילוכים.

nadavh55
27-06-2015, 19:21
כן אני יודע שהאופנוע יותר יעסיק אותי. וזה בגלל זה אולי זה סיבה טובה ללכת על אופנוע. שאני לא אשתגע משיעמום כל יום...לא ככה?

nadavh55
28-06-2015, 08:53
אני יודע שכבר שידעתי אתכם...😁
אבל שאלה אחרונה, burgman 650 או cb500x?
ההתלבטות האחרונה...מה דעתכם?

KKatkov
28-06-2015, 10:28
בבחירה בין קטנוע לאופנוע, אני תמיד בעד אופנוע :)
מה שכן - אם אתה בוחר ב-cb, כבר במעמד הקניה תדאג למושב משודרג.

alexsupreme
28-06-2015, 12:13
אני יודע שכבר שידעתי אתכם...��
אבל שאלה אחרונה, burgman 650 או cb500x?
ההתלבטות האחרונה...מה דעתכם?

יש פה שאלה עקרונית של אופנוע מול קטנוע.
מכיוון שאתה נמצא בפורום אופנועים אתה לא תקבל תשובה אובייקטיבית.
האחד נועד להיות פרקטי והאחר נועד להיות כיף. זה לא שאתה סובל על הבורגמן ושובר את הגב על ה-cb אבל בסופו של דבר זה תלוי בך ובהעדפות שלך.
רוב המוחלט של האנשים בפורום מעדיפים תנוחה קרבית, מושב פלדה ו-13000 סל״ד בשעון הטורים על פני מקום אחסון, מושב מרווח ומרופד והגנה רחבה מפני פגעי הטבע אז כל אחד לגופו.

KKatkov
28-06-2015, 13:08
יש פה שאלה עקרונית של אופנוע מול קטנוע.
מכיוון שאתה נמצא בפורום אופנועים אתה לא תקבל תשובה אובייקטיבית.
האחד נועד להיות פרקטי והאחר נועד להיות כיף. זה לא שאתה סובל על הבורגמן ושובר את הגב על ה-cb אבל בסופו של דבר זה תלוי בך ובהעדפות שלך.
רוב המוחלט של האנשים בפורום מעדיפים תנוחה קרבית, מושב פלדה ו-13000 סל״ד בשעון הטורים על פני מקום אחסון, מושב מרווח ומרופד והגנה רחבה מפני פגעי הטבע אז כל אחד לגופו.
בעצם, אתה רומז שאובייקטיבית, קטנוע עדיף, אבל בגלל שהפורום מוטה, אז ממליצים לבחור על אופנוע, בניגוד להיגיון.
אין בעיה. אני אכנס איתך לדיון הזה.
זה -
"האחד נועד להיות פרקטי והאחר נועד להיות כיף. זה לא שאתה סובל על הבורגמן ושובר את הגב על ה-cb אבל בסופו של דבר זה תלוי בך ובהעדפות שלך."
גיבוב שטויות.
תתפלא, קטנועים גדולים לא פותחו בשביל "פרקטיקה" כלשהי. בכל העולם, פרט לישראל (שבה הקטנועים נהנים מהקלות מס מופלגות) - קטנועים גדולים (בורגמן, סילוור, טימקס) יקרים בהרבה מאופנועים בינוניים הן בקניה והן בתחזוקה. גם צריכת הדלק שלהם נוטה להיות גבוהה יותר מאופנועים מתונים. קהל היעד של הכלים האלה, בכל העולם, פרט לישראל, זה לא אלה שמחפשים כלי תחבורה שימושי - אלא יאפים שמעוניינים בכלי מאובזר, ולא רוצים להתעסק במתיחת שרשרת ושימונה, שנמשכים למראה ה"נקי" כך שכל המרכיבים המכאניים נסתרים מהעין. החסכון, בדרך כלל, אינו בראש סדר העדיפויות של הלקוח הממוצע לכלים האלה בחו"ל, ולכן המהנדסים מרשים לעצמם ליישם בהם פתרונות שיקרים הן לייצור והן לתחזוקה.
אם כן, מהי הפרקטיקה?
*עלויות טיפולים - לרוב יהיו נמוכות יותר באופנוע ביניים מתון, מאשר בקטנוע מנהלים גדול.
*צריכת דלק - תלוי בדגם, אבל ה-CB500X, יפגין, כנראה, בתנאי שימוש זהים, צריכה שזהה למקסים 400/X-EVO400, ועדיפה על סילוור 600/בורגמן 650. ויסטרום 650 או ורסיס יראו כנראה צריכה שקרובה מאוד לשני הדגמים האלה.
*נפח אחסון - כאן יש יתרון לקטנועים. מניסיוני, ארגז אחורי גדול משווה בין יכולת נשיאת מטען של קטנוע ללא ארגז נוסף, לאופנוע. אני הוספתי תיק מיכל מגנטי (ורשת מטען לעת צרה), והסתדרתי לא רע בכלל.
מבחינת "שבירת גב":
אחזור שוב לאותה נקודה, שהעלתי אינספור פעמים בחיי. אותה "נוחות" קטנועית, שכולם מדברים עליה, היא אגדה אורבנית. אם נשווה תפוחים לתפוחים (משמע - קטנוע מנהלים לאופנוע דו"ש/טורינג דוגמאת הויסטרום, ולא לאופנוע ספורט) - אז נגלה שבכל פרמטר מדיד, לאופנוע יש בסיס טוב יותר כדי לספק איכות חיים גבוהה באוכף:
*מהלך מתלים ארוך יותר.
* מתלה אחורי יחיד פרוגרסיבי עם לינקאג' ברוב האופנועים - מול צמד בולמים ללא מנגנון פרוגרסיבי ברוב הקטנועים.
* קוטר גלגלים גדול יותר.
* מנוע במרכז השלדה, ולא על הזרוע האחרוית, כמו ברוב הקטנועים.
* תנוחת רכיבה - ברוב אופנועי הכביש, הרגליים נמצאות מתחת לפלג הגוף העליון, ויכולות לסייע בבלימת הזעזועים. בקטנועים, הרגליים שלוחות קדימה, וכל זעזוע שלא סונן ע"י המתלים - עובר ישירות לגב התחתון.

אז אולי מספיק לחזור כמו תוכי על אותה טענה, שלא מחזיקה מים במבחן המציאות?

ronen_sch
28-06-2015, 13:37
לפי כך גם קצת קשה להשוות את הבורגמן 600 שהוא קטנוע מנהלים עם פינוקים כמו ידיות מחוממות ועוד ו cb500x שהוא אופנוע תקציב.
לא נפלו מאותו עץ תפוחים.

KKatkov
28-06-2015, 14:14
לפי כך גם קצת קשה להשוות את הבורגמן 600 שהוא קטנוע מנהלים עם פינוקים כמו ידיות מחוממות ועוד ו cb500x שהוא אופנוע תקציב.
לא נפלו מאותו עץ תפוחים.
זה נכון.
השוואה לויסטרום 650 תהיה יותר במקום, גם מבחינת במחיר. הבורגמן 650 יקר מה-cb כמעט ב-20k. אם כבר, הבורגמן 400 הוא המתחרה הטבעי של ה-cb500x - שם גם המחירים קרובים יותר (ה-cb יקר בכ-8k), גם דרגת הרישיון זהה.

LowRpm
28-06-2015, 14:43
זה לא רק עניין של עלויות.
זה להאריך את יום העבודה שלך בעוד 3 שעות - כי רכיבה מהצפון למרכז ובחזרה, בשעות שיש תנועה, על בסיס יומי, היא בגדר עבודה.
משמע - אם הבחור עובד, נניח, 9 שעות ביום - אז עם הנסיעות האלה, אפשר להגיד שהוא הולך לעבוד 12 שעות כל יום, מתוכן 9 שעות במקצוע שלו, ועוד 3 שעות כנהג (ללא תשלום). זה אפשרי, אבל זה קשה, מעייף, ובעיקר - מיותר.
הכי נכון פה.

לא משנה מה תקנה בסוף, לא משנה על מה תרכב, משנה עם תצליח להתמודד עם זה יותר משנה רצוף....
כל מזג אוויר, כל מצב רוח, אתה חייב לעלות ולהיות 100% דרוך ומוכן למשך שעה וחצי כל פעם, זה מתיש.
אחרי 9 שעות בעבודה, עיצבנו אותך ועבר עליך חרא יום, עכשיו לך תתמודד שעה וחצי עם הכבישים בארץ בשעות העומס....

בתור אחד שהיה עושה 70 ק"מ הלוך חזור במרכז כל יום, שנה הספיקה לי להבין שהעלויות + נוחות + בטיחות לא שווים כמו לעבור לדירה קרובה יותר.....

alexsupreme
28-06-2015, 16:30
בעצם, אתה רומז שאובייקטיבית, קטנוע עדיף, אבל בגלל שהפורום מוטה, אז ממליצים לבחור על אופנוע, בניגוד להיגיון.
אין בעיה. אני אכנס איתך לדיון הזה.
זה -
"האחד נועד להיות פרקטי והאחר נועד להיות כיף. זה לא שאתה סובל על הבורגמן ושובר את הגב על ה-cb אבל בסופו של דבר זה תלוי בך ובהעדפות שלך."
גיבוב שטויות.
תתפלא, קטנועים גדולים לא פותחו בשביל "פרקטיקה" כלשהי. בכל העולם, פרט לישראל (שבה הקטנועים נהנים מהקלות מס מופלגות) - קטנועים גדולים (בורגמן, סילוור, טימקס) יקרים בהרבה מאופנועים בינוניים הן בקניה והן בתחזוקה. גם צריכת הדלק שלהם נוטה להיות גבוהה יותר מאופנועים מתונים. קהל היעד של הכלים האלה, בכל העולם, פרט לישראל, זה לא אלה שמחפשים כלי תחבורה שימושי - אלא יאפים שמעוניינים בכלי מאובזר, ולא רוצים להתעסק במתיחת שרשרת ושימונה, שנמשכים למראה ה"נקי" כך שכל המרכיבים המכאניים נסתרים מהעין. החסכון, בדרך כלל, אינו בראש סדר העדיפויות של הלקוח הממוצע לכלים האלה בחו"ל, ולכן המהנדסים מרשים לעצמם ליישם בהם פתרונות שיקרים הן לייצור והן לתחזוקה.
אם כן, מהי הפרקטיקה?
*עלויות טיפולים - לרוב יהיו נמוכות יותר באופנוע ביניים מתון, מאשר בקטנוע מנהלים גדול.
*צריכת דלק - תלוי בדגם, אבל ה-CB500X, יפגין, כנראה, בתנאי שימוש זהים, צריכה שזהה למקסים 400/X-EVO400, ועדיפה על סילוור 600/בורגמן 650. ויסטרום 650 או ורסיס יראו כנראה צריכה שקרובה מאוד לשני הדגמים האלה.
*נפח אחסון - כאן יש יתרון לקטנועים. מניסיוני, ארגז אחורי גדול משווה בין יכולת נשיאת מטען של קטנוע ללא ארגז נוסף, לאופנוע. אני הוספתי תיק מיכל מגנטי (ורשת מטען לעת צרה), והסתדרתי לא רע בכלל.
מבחינת "שבירת גב":
אחזור שוב לאותה נקודה, שהעלתי אינספור פעמים בחיי. אותה "נוחות" קטנועית, שכולם מדברים עליה, היא אגדה אורבנית. אם נשווה תפוחים לתפוחים (משמע - קטנוע מנהלים לאופנוע דו"ש/טורינג דוגמאת הויסטרום, ולא לאופנוע ספורט) - אז נגלה שבכל פרמטר מדיד, לאופנוע יש בסיס טוב יותר כדי לספק איכות חיים גבוהה באוכף:
*מהלך מתלים ארוך יותר.
* מתלה אחורי יחיד פרוגרסיבי עם לינקאג' ברוב האופנועים - מול צמד בולמים ללא מנגנון פרוגרסיבי ברוב הקטנועים.
* קוטר גלגלים גדול יותר.
* מנוע במרכז השלדה, ולא על הזרוע האחרוית, כמו ברוב הקטנועים.
* תנוחת רכיבה - ברוב אופנועי הכביש, הרגליים נמצאות מתחת לפלג הגוף העליון, ויכולות לסייע בבלימת הזעזועים. בקטנועים, הרגליים שלוחות קדימה, וכל זעזוע שלא סונן ע"י המתלים - עובר ישירות לגב התחתון.

אז אולי מספיק לחזור כמו תוכי על אותה טענה, שלא מחזיקה מים במבחן המציאות?

לא אומר שהקטנוע עדיף אלא שזה עניין של טעם.
אתה חושב שכולם רוכבים על קטנועים כי זה זול?
לרוב האוכלוסיה לא בא להתעסק עם הילוכים, לא רוצים לנסוע עם תיקים קשורים לכל מני מקומות, לא רוצים להתעסק עם רשת.
המכלולים של רוב הקטנועים נועדו להתמודד עם כבישים עירוניים ומטרת הכלי היא להביא אותך מנקודה א ל-ב בצורה נוחה.
אין פה שום דיבור על עלויות תחזוקה או עליות מסביב ואני לא אומר שקטנוע הוא כלי כביש אולטימטיבי אבל עם תא מטען מובנה אתה לרוב לא נזקק לארגז ובגשם אתה סופג פחות מים.
בארץ יש גם הקלה הזויה במחירים לטובת קטנועים כך שאתה בדרך כלל מקבל כלי שאמור לעלות הרבה, הרבה מעל לאופנוע בהרבה פחות.

הנה דוגמה למחירים:
https://www.suzuki.ca/en/2014-v-Strom-1000-abs-se
https://www.suzuki.ca/?q=en/node/702

לגבי התנוחת ישיבה, לא הרגשתי הבדל ענק בנוחות בין ה-CBR שעליו אני עכשיו לבין ה-Nexus שהייתי עליו לפני.
שניהם עושים עבודה טובה, אני אישית מעדיף את הישיבה הרכונה עם מנוע בין הרגליים אבל בנסיעות ארוכות ובפקקים אני מרגיש טוב טוב את החום מהמנוע.
מבחינת המורכבת אין פה שאלה בכלל. לא משנה כמה הנסיעה חלקה, עדיין מרגישים העברות הילוכים, את הכבישים השבורים של תל אביב מורגשים הרבה יותר על האופנוע ואין בכלל מה לדבר על המושב האחורי, מבחינתה היא רק מתה שאני כבר אעבור לאופנוע אחר.
אני אישית הרבה יותר נהנה על הCBR, הוא קל, זריז ושליטה במומנט היא סוג מאוד מיוחד של כיף. מבחינת מטען, לי יש קצת מקום במשרד וסה״כ אני מסתפק בתיק מיכל גדול.

במקרה שלך, שני הדגמים עדיין נמכרים וזו לא השקעה קטנה, קח את שניהם לנסיעת מבחן כי בסופו של דבר רק אתה יכול להחליט מה נוח לך יותר.

ronen_sch
28-06-2015, 16:38
הנה דוגמה למחירים:
https://www.suzuki.ca/en/2014-v-Strom-1000-abs-se
https://www.suzuki.ca/?q=en/node/702
.[/QUOTE]

והנה דוגמה לטמטום בארץ, בגלל שזה קטנוע וזה אופנוע אז אחרי מס זה נראה כך:
http://www.oferavnir.co.il/Product.aspx?productId=226
http://www.oferavnir.co.il/Product.aspx?productId=58

כמעט 30,000 ש"ח
וזה מסביר למה יש הרבה קטנועים

moshmosh
28-06-2015, 16:44
alex.

איך אתה משווה CBR לקטנוע בנוחות?, לקחתה את אחד האופנועים הכי לא נוחים בתבל, גם מבחינת כסא וגם מתלים.

תשווה את הקטנוע הזה מול וי סטרום למשל, לא צריך להיות מומחה גדול בשביל להבין עד כמה הסטרום יהיה הרבה יותר נוח בכל משימה שתתן לו.

alexsupreme
28-06-2015, 17:37
alex.

איך אתה משווה CBR לקטנוע בנוחות?, לקחתה את אחד האופנועים הכי לא נוחים בתבל, גם מבחינת כסא וגם מתלים.

תשווה את הקטנוע הזה מול וי סטרום למשל, לא צריך להיות מומחה גדול בשביל להבין עד כמה הסטרום יהיה הרבה יותר נוח בכל משימה שתתן לו.

צודק, באמת לא רלוונטי.
הייתי מוחק אבל זה לא נראה אפשרי.

רוכב על 2
28-06-2015, 21:03
alex.

איך אתה משווה CBR לקטנוע בנוחות?, לקחתה את אחד האופנועים הכי לא נוחים בתבל, גם מבחינת כסא וגם מתלים.

תשווה את הקטנוע הזה מול וי סטרום למשל, לא צריך להיות מומחה גדול בשביל להבין עד כמה הסטרום יהיה הרבה יותר נוח בכל משימה שתתן לו.
לדעתי ההשוואה היא בגלל שאלו האופציות של פות"ש.
לפות"ש - אני מקווה שאני לא נשמע מתנשא, אבל נראה שאתה לא סגור כל כך על מה אתה רוצה. נתת פה שתי אופציות שאין ביניהן שום קשר חוץ מהתקציב. זה כמעט כמו שתוסיף לאופציות גם אופנוע ים רק כי הוא בערך באותו המחיר (אגב, נראה לי שזו אופציית ההגעה הכי מהירה :))
נראה לי שהשלב הראשון בהחלטה שלך צריך להיות לגשת לסוכנויות ולעשות נסיעות מבחן (אל תתבייש, אפילו אם אתה לא מתכוון בסוף לקנות כלי חדש. הם מרוויחים מספיק גם על חלקי החילוף)
תחליט קודם מה נוח לך ואז יהיה לך קל יותר להחליט. תזכור שבנסיעה כל כך ארוכה כל יום, הנוחות שלך היא פקטור משמעותי מאד.
בחירה לא נכונה, יכולה לגרום מהר מאד לכאבים במקומות בגוף שלא הכרת, והרבה תסכול על הכסף שזרקת (תהיה בטוח שתוציא לא מעט כסף, גם אם המעביד משלם על האופנוע)

בהצלחה

svechinsky
28-06-2015, 21:50
אם המחיר זה לא עניין לדעתי sv650 מוגבל זה ההחלטה הכי טובה.

אברי
28-06-2015, 22:02
אם המחיר זה לא עניין לדעתי גולדווינג 2015 זה ההחלטה הכי טובה.
תיקנתי לך.
כי אם כבר אז כבר.

KKatkov
28-06-2015, 22:35
אם המחיר זה לא עניין לדעתי sv650 מוגבל זה ההחלטה הכי טובה.
sv הוא לא אופנוע שמתהדר בנוחות יוצאת דופן לרוכב. סביר, אבל לא יותר מזה. לכיסוי מרחקים, הויסטרום עדיף פי כמה.
בנוסף, אין שום סיבה לקנות אופנוע מוגבל, אם הפות"ש יכול להוציא a - פרט, אולי, לנושא החזרי המס, שאיני זוכר כיצד הוא עובד בידיוק. זכור לי, שאופנועי L2 מוכרים במלואם, אבל את הסוגיה הזאת בכל מקרה יש לבדוק מול רואה חשבון.

svechinsky
29-06-2015, 00:07
sv הוא לא אופנוע שמתהדר בנוחות יוצאת דופן לרוכב. סביר, אבל לא יותר מזה. לכיסוי מרחקים, הויסטרום עדיף פי כמה.
בנוסף, אין שום סיבה לקנות אופנוע מוגבל, אם הפות"ש יכול להוציא a - פרט, אולי, לנושא החזרי המס, שאיני זוכר כיצד הוא עובד בידיוק. זכור לי, שאופנועי l2 מוכרים במלואם, אבל את הסוגיה הזאת בכל מקרה יש לבדוק מול רואה חשבון.

התכוונתי לויסטורם 650 לא מובן לי למה רשמתי sv. בכל מקרה מקבלים החזר מס על l2 ובגלל שהוא מקבל אותו מהחברה אז זה כן שיקול.

nadavh55
29-06-2015, 20:16
דבר ראשון תודה על התגובות...אני שמח שהצלחתי לעורר דיון כזה...😊
היום עשיתי נסיעת מבחן על ה sv650 מוגבל - הלך לי התחת...חח...כי המושב קשה ולא מפנק בכלל אבל הבנתי שאפשר להחליף. חוץ מזה הוא היה בסדר, לא כאב הגב, נסעתי כשעה סה"כ.
מחר אני עושה נסיעה על ה cb500x והאמת מקווה שירגיש יותר טוב. נראה לי שהוא העדיף...
מה אתם חושבים?

nadavh55
29-06-2015, 20:20
ושחכתי לעדכן שקטנוע ירד מהפרק אחרי שהבנו את כמות הטיפולים...אופנוע חד וחלק יותר משתלם.

nadavh55
30-06-2015, 08:45
הקפצה....

KKatkov
30-06-2015, 10:40
Cb500x ייתן מענה טוב. לי, באופן אישי, המושב שלו הרגיש קשה מידי אחרי שעתיים של רכיבה, אבל זאת נקודה שקל וזול לפתור - עם מושב ג'ל או תוספת ריפוד למושב המקורי.
חוץ מזה - אופנוע תיור מעולה לרוכב מתחיל או תפרן, עם צריכת דלק נמוכה מאוד (ראיתי 1/23-24 בכביש מהיר על 120-130, 1/30 ומעלה בכבישים צדדיים במהירויות של 50-90 קמ"ש - כל זה עם מורכבת ו-3 ארגזים עמוסים לעייפה).
פרט למושב, היו לי תלונות על הגיר (קשה, רועש ועם מהלך ארוך) ועל המתלים (רופסים). בהרכבה עם ציוד, גם הברקסים אינם מספקים (אולי זה פרטני לאופנוע שרכבתי עליו, שהספיק לעבור 22k ק"מ לא קלים בחברת השכרה).
אני בטוח שהויסטרום היה שווה את ה 15 יורו תוספת ליום - אם אבל זה לא משנה את העובדה, שה-cb500x הינו חבילה מצויינת, שגדולה מסך חלקיה. אם אתה נאלץ להישאר בגבולות a1 (עקב מיסוי או מגבלת רישיון), ואתה צריך לתפור קילומטראז' גבוה, אין ל-cb מתחרים, פרט אולי לויסטרום מוגבל. שפר את המושב אם צריך, שים ארגז אחורי גדול, ותהנה.

nadavh55
30-06-2015, 15:35
טוב חברה אני בדילמה.
היום לקחתי למבחן(קצר כי החברה בהונדה טמבלים) את ה cb500x, מה אני אגיד:
נוחות- מושב קשיח אבל סביר
ישיבה-זקופה בסדר גמור
מנוע-מרגיש האמת חלש...אנמי כזה...כאילו אין "נשמה" לאופנוע...ציפיתי ליותר.
יש יתרון של משקף אופציונלי גבוהה וצריכת דלק קצת יותר טובה, ומיכל דלק יותר גדול.
אני ממש בדילמה מול הגלדיוס...ששם ממש מרגישים פאקינג אופנוע...
הצילו!!!!

KKatkov
30-06-2015, 18:10
מה "הצילו"?
רוצה גלדיוס, קנה גלדיוס. אז תצטרך לתדלק פעם ביום, לא מתים מזה.
אם כבר אתה שוקל אופנועים של 50-60k, תבדוק גם את הימאהה mt-07 (אמור להיות אחלה אופנוע, גם אם לא בדיוק מכונת שיוט בינעירונית, ויש גרסא מוגבלת ל-a1) ומוטו-גוצי v7 stone (אופנוע מדהים בעיניי, שמחירו הפך לדי אטרקטיבי לאחר ההוזלה האחרונה). ה-v7, דרך אגב, מצוייד בגל הינע - ויחסוך לך את ההתעסקות במתיחה ושימון של שרשרת ההינע, מה שמשמעותי מאוד בקילומטראז'ים האלה. אם תקנה גוצי - תביא סיבוב.

ronen_sch
30-06-2015, 18:56
בקצב הזה תהיה תחתית בת"א ואתה תמצא עבודה חדשה. קנה טוסטוס

nadavh55
30-06-2015, 19:07
לא הצילו בקטע רע...תבין את הדילמה...
באמת יעזור לי המלצות בין השניים..

guyt
30-06-2015, 19:50
קח גלדיוס. אחלה מנוע. כיפי ואמין. 1:18 צריכת דלק.

KKatkov
30-06-2015, 19:59
לא הצילו בקטע רע...תבין את הדילמה...
באמת יעזור לי המלצות בין השניים..
הגלדיוס אמור להיות אופנוע מצויין. הוא פחות בסיסי וזול מה-cb, וזה יורגש כנראה במתלים, בברקסים ובתחושה הככלית.
אני לא יודע עד כמה מסובך להוריד ממנו את ההגבלה, אבל תיאורטית - אם מסירים אותה, אז גם תהנה ממנוע חזק וגמיש, שלא רואה את המנוע של ה-cb ממטר בכל פרמטר, פרט לצריכת בדלק (למרות שעדיין מדובר במנוע די חסכוני).
אני אומר, שאם כבר אתה שוקל לקנות אופנוע מאבניר ב-60k - תתעניין על הדרך במוטו-גוצי. אולי תתאהב.
בבחירה בין ה-cb לגלדיוס, אתה בוחר בין אופנוע חסכוני ופרקטי נותר, לאופנוע כיפי ומלהיב יותר. שניהם ייתנו לך מענה סביר ומעלה לדרישות העיקריות, ומכאן - תצטרך להחליט לבד.

nadavh55
30-06-2015, 20:47
אחד הפרמטרים שבאמת בעל משקל זה המשקף הגבוה שניתן להרכיב ל cb, כך שיעזור לי בהצנגדות לרוח. השאלה האם הדבר לא יאט אותי?
והאם אתרגל לנסיעה ללא משקף בגלדיוס?
ואתם חושבים שכסא ג'ל יעזור לנוחות בגלדיוס?
ראיתי את המוטוגוצי..לא ממש מדבר אלי...

KKatkov
30-06-2015, 21:09
אחד הפרמטרים שבאמת בעל משקל זה המשקף הגבוה שניתן להרכיב ל cb, כך שיעזור לי בהצנגדות לרוח. השאלה האם הדבר לא יאט אותי?
והאם אתרגל לנסיעה ללא משקף בגלדיוס?
ואתם חושבים שכסא ג'ל יעזור לנוחות בגלדיוס?
ראיתי את המוטוגוצי..לא ממש מדבר אלי...
על כל אופנוע אפשר להרכיב משקף אפטרמרקט, בד"כ העלות לא גבוהה.
לא פוסלים אופנוע בגלל משקף.

אברי
30-06-2015, 22:00
חבר, ברכבת המושב נוח, והמיגון רוח מעולה.
אתה חושב שבחורף יהיה לך נוח / כיף לעשות את הנסיעה הזאת, או שתגיע לעבודה ספוג כל יום ובלי תחושה באצבעות?

אני חושב שאתה מאוד רוצה אופנוע כי אתה יכול לקבל אותו בחינם, בלי לחשוב על ההשלכות של כל העסק על חיי היום יום שלך.

nadavh55
30-06-2015, 22:07
תאמין לי שאם רכבת הייתה אופציה אז הייתי לוקח אותה בשני ידיים. אני יודע שאופנוע זה פנטזיה אבל זה האופציה הכי טובה.
גשם אפשר להתמגן. ברור שלא נעים אבל מה לעשות...בימים רציניים אני יעבוד מהבית.
הקיצור בעניין ה cb או הגלדיוס אני חושב שזה עניין שהלב אומר גלדיוס והראש cb..
החלטתי לעשות נסיעת מבחן ארוכה יותר על ה cb ואז אחליט סופית.

nadavh55
30-06-2015, 23:46
לגבי משקף אפטרמרקט לגלדיוס, יש למישהו קישור לאתר כלשהוא? או מישהוא שהוא מכיר?

אברי
01-07-2015, 00:11
תנסה בגוגל suzuki gladius tall windshild.
קטנוע 250 לחיפה. אופניים חשמליות לעבודה ורכבת באמצע.
רכבת פעם בכביש החוף? הרוחות באיזור עתלית יכסחו אותך.

nadavh55
01-07-2015, 00:26
אני נוסע דרך יקנעם ואז מתחבר בזיכרון לכביש החוף..

KKatkov
01-07-2015, 01:07
תנסה בגוגל suzuki gladius tall windshild.
קטנוע 250 לחיפה. אופניים חשמליות לעבודה ורכבת באמצע.
רכבת פעם בכביש החוף? הרוחות באיזור עתלית יכסחו אותך.

איזה הגזמה פרועה.
הוא צריך לרכב על קימקו מובי, כדי שלרוח תהיה השפעה כזאת.

אברי
01-07-2015, 01:30
איזה הגזמה פרועה.
הוא צריך לרכב על קימקו מובי, כדי שלרוח תהיה השפעה כזאת.
הסווינג היה נמוך וכבד והרוח שם זרקה אותי שני נתיבים.
על הורדרו זה גם מורגש מאוד. ( אני עובד באיזור החוף והכביש שם הוא ביומית אצלי. )
לא נעים. ועכשיו קיץ. בחורף זה יהיה סיוט.
בטח על אופנוע גבוה שיתפקד כמפרש.

רוכב על 2
01-07-2015, 02:06
איזה הגזמה פרועה.
הוא צריך לרכב על קימקו מובי, כדי שלרוח תהיה השפעה כזאת.
אני לגמרי עם אברי בנושא הזה (ואני מדבר בתור אחד שכבר שנים נוסע רק על אופנוע יום-יום).
אתה יוצא בבוקר מהבית, היום נראה לך סביר, ואז אחרי חצי שעה נסיעה, בדיוק אחרי חדרה תופס אותך מבול מטורף.
אתה לא רואה כלום, אף אחד לא רואה אותך, הנהגים משפריצים עליך מכל עבר, המיגון כבר מזמן הפסיק לעבוד אז אתה רטוב בחלק מהגוף וקר לך.
וכשקר לך, אתה ישר מרגיש את זה בכפות הידיים וכל רוח קלה היא כבר כמו סכינים.
באזור נתניה כבר נגמר הגשם אבל עכשיו הקור הורג אותך ואתה רק מתפלל להגיע לעבודה.
לעבודה, לא הבייתה למקלחת טובה והחלפת בגדים. לעבודה.
אתה יודע מה, עזוב, עכשיו קיץ, אוגוסט. לפחות כמה ימים של 35-40 מעלות. ואתה על האופנוע, המנוע מרגיש כמו מדורה שאי אפשר להתרחק ממנה. כל הצוואר שלך נוזל והתחתונים שלך כבר מזמן הפכו לבגד ים.
נגמר אוגוסט, מתחיל הסתיו, רוחות מטורפות שמאלצות אותך לריב עם האופנוע כל הדרך. אתה מגיע לעבודה כמו אחרי ריצת מרתון (אולי כבר היה עדיף לרוץ את כל הדרך).
וכל זה עוד לפני שהזכרנו את הרצון העז של 90% מהנהגים להרוג אותך (או קיי - הגזמתי. פשוט להתעלם לחלוטין מקיומך)
אני מבין שאתה נעול, וזה בסדר, כל מי שכותב בפורום הזה יש לו שריטה אנושה וכמיהה בלתי רציונאלית לתחושה המסממת של החופש על האופנוע, אבל, וזה אבל גדול, מי שלא נסע יום יום על אופנוע, מגלה מהר מאד שיש לזה גם צדדים שליליים.
הקפיצה שאתה הולך לעשות היא עצומה. זה לא שאתה נוסע כל יום לעבודה 20 ק"מ ועכשיו אתה מתרחק.
זה להתחיל לרוץ מרתון מאפס.
זה אפשרי, אבל אתה תגלה בדרך, שזה כואב מאד.
שוב, אני עושה את זה כל יום (במרחק יותר קטן) ככה שכל מה שכתבתי זה מצב אמיתי שאני חי אותו בשגרה.
אני לא מנסה להפחיד, אלא רק לצייר את המציאות כמו שהיא ולא כמו שהפנטזיה נראית.

ועוד משהו קטן, אם לא תשתכנע אז אני לפחות מקווה שלא תחסוך אפילו שקל אחד על ציוד מעולה (קסדה, מעיל, חליפה, כפפות וכולי). זה יהיה יקר, אבל זה הדבר היחיד שעוד יגרום לזה להיות נסבל.

בהצלחה.

nadavh55
01-07-2015, 07:13
אין מי להגיד ואתה צודק ב 100 אחוז, אבל עד שאנסה לא אדע. ואם באמת שלא יתאים אז גם בסופו של דבר אוותר, אבל לפחות אני חייב לנסות כי אני באמת רוצה לשמור על המקום עבודה. אתם בטח מבינים שזה לא סתם מקום עבודה כי מעסיק היה מחפש לקנות לעובד שלו פאקינג אופנוע כדי לשמור עליו.
אז בעצם עדיף אופנוע נמוך יותר בגלל הרוח? הגלדיוס נמוך יותר לעומת ה cb שבקטגורית האדוונטצר...
טוב אז נראה לי שיש לי כיוון...

ronen_sch
01-07-2015, 07:25
הונדה גולדווינג 😏

lokimonster
01-07-2015, 07:46
הונדה גולדווינג [emoji57]

או במילים אחרות תזווד את האופנוע בסט מזוודות צד ואחד עלית על מנת שיהיה לך אפשרות לשאת בגדים ונעלים להחלפה ועל הדרך ערכת תולעים וקומפרסור פיתרון אולטימטיבי לפאנצ׳ר עשוי לעזור


If you're going through hell,keep going

KKatkov
01-07-2015, 08:03
הסווינג היה נמוך וכבד והרוח שם זרקה אותי שני נתיבים.
על הורדרו זה גם מורגש מאוד. ( אני עובד באיזור החוף והכביש שם הוא ביומית אצלי. )
לא נעים. ועכשיו קיץ. בחורף זה יהיה סיוט.
בטח על אופנוע גבוה שיתפקד כמפרש.

באותו כביש שאתה מדבר עליו, יצא לי בזמנו לרכב די קבוע על דיוורז'ן 400. לא זכור לי שזה היה סיוט, למרות שבהחלט זכור לי, שהרוחות הרוגשו.
הדיוורז'ן אינו אופנוע קל במיוחד - מבחינת גודל ומשקל, הוא נמצא בליגה של ה-600-ים המתונים (ומקביל ליותר-כבדים שבהם - 178 ק"ג משקל יבש).
כשעברתי לבנדיט, אז ההשפעה של הרוחות בכביש 2 נהייתה עוד יותר קטנה.
אני חושב, שזה מתחלק לשני חלקים:
1. האופנוע - ככל שהוא נמוך וכבד יותר, כך, באופן טבעי, השפעת הרוחות קטנה יותר. אופנועים עם פיירינג גדול רגישים יותר לרוחות צד, עקב המפרש שהפיירינג מייצר - וזאת, כנראה, הסיבה לאי-נוחות הקיצונית שחשת עם הסווינג.
2. הרוכב - רכיבה תחת תנאים מכבידים (ורוח צד חזקה זה אחד מהם) דורשת מיומנות. תנוחת רכיבה נכונה, שימוש נכון במבט ומיקום טוב בתנועה עוזרים לשמור על מרווחי הביטחון, גם כשהרוח הופכת להיות מטרד של ממש.

דרך אגב - את רוח הצד הנוראית בחיי, פגשתי דווקא בכביש 6, לפני כמה שנים. עשיתי את דרכי על בנדיט 1200, בהרכבה, מאריאל לקריות. כשעליתי על המחלף בצומת קסם, שמחבר אותי לכביש 6, לפתע הרגשתי רוח בעוצמה כזאת, שנאלצתי להטות את האופנוע לזווית מורגשת, כדי לשמור על כיוון הנסיעה, ונסעתי כך, בהטיה, כמחצית מהדרך על כביש 6.
הורדתי את המהירות לאיזור ה-120, והגעתי ליעדי בשלום.

לגבי הפות"ש:
התגובה הראשונה (ואלי גם השניה) שלי בשרשור הזה, נועדו להוריד אותו מהרעיון, ולגרום לו לחפש פתרון תחבורה אחר. אבל אם כבר הבחור לא מעוניין, ונעול על כך שהוא רוצה לעשות ק"מ ביום 220 על גבי אופנוע - מי אני כדי להגיד לו לא?

השושנים
01-07-2015, 09:28
למרחקים ארוכים קונים אופנוע שמיועד למרחקים ארוכים.

הסיבה הפשוטה, זה האופנוע שבנוי מההתחלה לנסיעה כזו.
הן מבחינת הנוחות, הן מבחינת צריכת הדלק, הן בגלל כושר העמסה וזיווד.
וגם מבחינת הפינוקים הקטנים שמקלים על החיים בנסיעה ארוכה.

אפשר לשרוד נסיעות כאלה על כל אופנוע/קטנוע. השאלה באיזה מחיר.

יש שני סוגים עיקריים לנסיעה כזו, אופנוע אדוונצ'ר חוצה יבשות שלו יש
יתרונות וחסרונות הנובעים מהמבנה הבסיסי שלו. או אופנוע טיולים גדול
סטייל גולדוויניג/הארלי וכד'.

דגם ביניים אפשר לקחת אופנוע ספורט תיור ולהתפשר קצת בזיווד.

אף אחד מהנ"ל אינו עונה על דרישות התקציב שלך או נפח המנוע.

מעכשיו אתה בודק את עומק הפשרה לה אתה מסוגל, המחיר יהיה
כבד. לפעמים לא מעשי, יעלה לך בבריאות/תקלות/איחורים/בעיות
אופייניות לאופנוע.

מכאן אתה עם עצמך, קח בחשבון שרומנטיקה זה נחמד למי שבאמת
מאוהב, אבל השכל לא משחק תפקיד משמעותי.

וכשאתה נתקל במציאות היום יומית לפעמים המחיר יקר מדי.

תבדוק שהחלום שלך לא יהפוך לסיוט, וקח בחשבון שאף אחד חוץ
ממך לא יצטרך אח"כ להתמודד עם ההחלטה שלך...רק אתה!

בהצלחה - רן

nadavh55
01-07-2015, 09:37
רן - יש לך דגמים מומלצים במחיר שיהיה סביר, כד נגיד 70000 ןעזוב את הדרגת רישוי, מקסימום נעלה.

ronen_sch
01-07-2015, 09:42
נדב שאלה יותר חשובה ומסקרנת...
במה אתה עובד? ואיפה שמוכנים לשלם לך על אופנוע 70,000 ש"ח?

erani99
01-07-2015, 11:44
לא משנה איפה עובד הבחור, מה זה משנה?.. ואיך זה קשור לכלי אותו הבוס מסכים לרכוש לו שיגיע לעבודה?
ואני חושב כמו רן/שושנים - 220 ק"מ ביום זה הרבה. הרבה מאוד. אז תשתדל למצוא (אם כבר אתה נעול על זה, כי אני ממליץ לך כמו ש KKatkov ואברי - עם כל הרומנטיקה והעניין של מימון הכלי מהעבודה, עדיין אתה מעלה את הסיכון לתאונה אפשרית לא עלינו יותר מרוב הרוכבים) אם כבר את הכלי הכי נוח למרחקים ארוכים. אין מה לעשות וכלי כזה יהיה גדול ונוח ופחות בפקקים ועומסים.
אני הייתי ממליץ על הבורגמן 650 עם כל הפינוקים, אבל בגלל שלדעתי הטיפולים בו יהיו יותר תחופים (650 זה לא ליטר+) אני נוטה להמליץ לך על ה FJR1300 משומש במצב טוב שנכנס לתקציב ה 70. יש את ה CB1000F אבל הוא לא נוח כמו ה FJR.
יש את ה GTR1400 אבל זה לוויתן, עם כל המעלות בשיוט והמגרעות בקצת פקקים ועומסים ובעיר. יש את ה 1200GS שגם יכול לגמוע קילומטרז' כזה ברמה היומית, שוב צריך למצוא אחד הכי שמור שיש עם הכי פחות ק"מ.
אם היית רק על דרכים בין-עירוניות ומהירות גם אני הייתי ממליץ גולדווינג, לא צוחק בכלל !!, אבל זה לא בתקציב שלך נראה לי אפילו משומשים מה 10-15 שנים האחרונות.
יש גולדווינג אספנות אבל אם רוצים לחסוך בביטוח לכלי אספנות היטוח החובה לא מכסה בנסיעה מ 7 עד 9 בבוקר.
בהצלחה

KKatkov
01-07-2015, 13:09
אתה מגזים.
ויסטרום 650 מספיק כדי לעשות את הרכיבות האלה בנוחות. ממש לא חייבים fjr או 1200gs.
זה בסך הכל שעה וחצי לכיוון, ואפילו קצת פחות כשהכבישים ממש ריקים.

nadavh55
01-07-2015, 13:13
מה אתם אומרים על vstorm 650 DL מוגבל?
http://www.oferavnir.co.il/Product.aspx?productId=59

guyt
01-07-2015, 13:17
מה אתם אומרים על vstorm 650 DL מוגבל?
http://www.oferavnir.co.il/Product.aspx?productId=59

האם אתה מוגבל ברישיון?
אם כן - בעיה.
אם לא - אופנוע חביב מאוד, נוח, מנוע כיפי, אמין מאוד.

erani99
01-07-2015, 14:13
אתה מגזים.
ויסטרום 650 מספיק כדי לעשות את הרכיבות האלה בנוחות. ממש לא חייבים fjr או 1200gs.
זה בסך הכל שעה וחצי לכיוון, ואפילו קצת פחות כשהכבישים ממש ריקים.
אולי קצת, אבל למי שרוכב לא יותר מפעמיים-שלוש בשבוע את המרחק הזה.
למי שכל יום 5 ימים בשבוע גומע 200+ ק"מ, זה קריטי הנוחות.
אבל לטווח הארוך אפילו עם גולדווינג חדש או bmw k1600 ייכאב לו בגוף באיזשהו שלב.

KKatkov
01-07-2015, 14:27
אולי קצת, אבל למי שרוכב לא יותר מפעמיים-שלוש בשבוע את המרחק הזה.
למי שכל יום 5 ימים בשבוע גומע 200+ ק"מ, זה קריטי הנוחות.
אבל לטווח הארוך אפילו עם גולדווינג חדש או bmw k1600 ייכאב לו בגוף באיזשהו שלב.
אז יכאב קצת. לי כואבות העיניים אחרי יום בעבודה - זה אומר שאני צריך להפסיק לעבוד?

לפני כארבע שנים, פעמיים-שלוש בשבוע, עשיתי את הקו הזה על דיוורז'ן 400 בן 20 במשך כחצי שנה.
מבחינה כלכלית, זה היה נוראי, מה גם, שכל יום שישי הייתי צריך לשמן, לגרז, למתוח ולחזק דברים שניסו להפסיק לתפקד - אבל פיזית, זה לא טירוף כמו שמתארים כאן. אם היה לי אז ויסטרום, זה היה הרבה יותר קל (בעצם - הרכיבות האלה היו הסיבה העיקרית, שמיהרתי להשתדרג לבנדיט 1200).
לכן, אני חושד שחלק מהתגובות נכתבו ע"י חבר'ה מפונקים :)
לא צריך גולדווינג בשביל 3 שעות רכיבה ביום. בעצם, אני לא חושב שיש משהו שבאמת מצדיק רכישה של גולדוינג - זה מסוג הדברים, שהסיבה האמיתית לקנייתם היא ש"אני רוצה ויכול להרשות לעצמי".
כמענה לצורך בניידות לטווחים האלה (ולא נדון כעת בשאלה, האם הצורך אמיתי, או שבכל זאת, עדיף רכבת) - סילוור 400, cb500x נותנים מענה טוב. ויסטרום או בורגמן 650 נותנים מענה מעולה. כל מה שמעבר - זה "אוברקיל" למשימה.

השושנים
01-07-2015, 15:36
רן - יש לך דגמים מומלצים במחיר שיהיה סביר, כד נגיד 70000 ןעזוב את הדרגת רישוי, מקסימום נעלה.

אני לא מתמצא במחירי מחירון אבל בסכום הזה יש אפשריות טובות!


לא משנה איפה עובד הבחור, מה זה משנה?.. ואיך זה קשור לכלי אותו הבוס מסכים לרכוש לו שיגיע לעבודה?
ואני חושב כמו רן/שושנים - 220 ק"מ ביום זה הרבה. הרבה מאוד. אז תשתדל למצוא (אם כבר אתה נעול על זה, כי אני ממליץ לך כמו ש kkatkov ואברי - עם כל הרומנטיקה והעניין של מימון הכלי מהעבודה, עדיין אתה מעלה את הסיכון לתאונה אפשרית לא עלינו יותר מרוב הרוכבים) אם כבר את הכלי הכי נוח למרחקים ארוכים. אין מה לעשות וכלי כזה יהיה גדול ונוח ופחות בפקקים ועומסים.
אני הייתי ממליץ על הבורגמן 650 עם כל הפינוקים, אבל בגלל שלדעתי הטיפולים בו יהיו יותר תחופים (650 זה לא ליטר+) אני נוטה להמליץ לך על ה fjr1300 משומש במצב טוב שנכנס לתקציב ה 70. יש את ה cb1000f אבל הוא לא נוח כמו ה fjr.
יש את ה gtr1400 אבל זה לוויתן, עם כל המעלות בשיוט והמגרעות בקצת פקקים ועומסים ובעיר. יש את ה 1200gs שגם יכול לגמוע קילומטרז' כזה ברמה היומית, שוב צריך למצוא אחד הכי שמור שיש עם הכי פחות ק"מ.
אם היית רק על דרכים בין-עירוניות ומהירות גם אני הייתי ממליץ גולדווינג, לא צוחק בכלל !!, אבל זה לא בתקציב שלך נראה לי אפילו משומשים מה 10-15 שנים האחרונות.
יש גולדווינג אספנות אבל אם רוצים לחסוך בביטוח לכלי אספנות היטוח החובה לא מכסה בנסיעה מ 7 עד 9 בבוקר.
בהצלחה

מסכים מאוד עם המועמדים שהוצעו, אספנות יורד מהפרק בגלל זמינות חלפים נמוכה ושעות העוצר.


אז יכאב קצת. לי כואבות העיניים אחרי יום בעבודה - זה אומר שאני צריך להפסיק לעבוד?

לפני כארבע שנים, פעמיים-שלוש בשבוע, עשיתי את הקו הזה על דיוורז'ן 400 בן 20 במשך כחצי שנה.
מבחינה כלכלית, זה היה נוראי, מה גם, שכל יום שישי הייתי צריך לשמן, לגרז, למתוח ולחזק דברים שניסו להפסיק לתפקד - אבל פיזית, זה לא טירוף כמו שמתארים כאן. אם היה לי אז ויסטרום, זה היה הרבה יותר קל (בעצם - הרכיבות האלה היו הסיבה העיקרית, שמיהרתי להשתדרג לבנדיט 1200).
לכן, אני חושד שחלק מהתגובות נכתבו ע"י חבר'ה מפונקים :)
לא צריך גולדווינג בשביל 3 שעות רכיבה ביום. בעצם, אני לא חושב שיש משהו שבאמת מצדיק רכישה של גולדוינג - זה מסוג הדברים, שהסיבה האמיתית לקנייתם היא ש"אני רוצה ויכול להרשות לעצמי".
כמענה לצורך בניידות לטווחים האלה (ולא נדון כעת בשאלה, האם הצורך אמיתי, או שבכל זאת, עדיף רכבת) - סילוור 400, cb500x נותנים מענה טוב. ויסטרום או בורגמן 650 נותנים מענה מעולה. כל מה שמעבר - זה "אוברקיל" למשימה.

אני רחוק מלהיות מפונק, אבל בהנחה שהנתונים הנ"ל נכונים פותח השרשור יהפוך בעוד שנה לאחד
מהחברים בפורום זה עם הקלומטרז' הגבוה ביותר לשנה.

זה דבר אחד לדבר על זה או להקיש את זה במקלדת ודבר אחר לעשות את זה.. בבוקר נסיעה
כזו אחרי לילה של מנוחה עדיין סבירה, אבל לחזור על נסיעה כזו בערב, אחרי יום עבודה, זה לא קל
מחייב משמעת ברזל וכלי שיודע לעשות את העבודה עבורך בקלות בנאמנות ובפינוק מרבי.

הוי סטרום יכול לעשות את זה וגם צריכת הדלק שלו לטובתו אבל ה-bmw rt יעשה את זה בצורה
טובה יותר (ויקרה יותר) כך גם הגולדווינג שיהיה סיוט בעיר וחוויה נהדרת בכביש המהיר.

תצטרך לעשות כושר גופני (ואני לא צוחק) להחזיק כלי דו"ג במשך 4 שעת כל יום בתנאי דרך
משתנים זה לא דבר של מה בכך, תחרותיות האיירן באט שקוסמות לרבים מפילה חללים אין ספור
דווקא מאלה שלא ציפו לכך, כיוון שרוב הקושי הוא קושי מנטלי. לפני קשיי הגוף.

שוב, אם מדובר באופציה יחידה ואין דרך אחרת נורמלית לחיות את חייך בסמוך למקום העבודה
(שכירת דירה, התנחלות אצל בן משפחה וכד') אופנוע יכול לשמש כפתרון טוב אבל...זה לא יהיה
קל זול או נטול תקלות. - רן

ronen_sch
01-07-2015, 16:57
ואני עדין לא מבין איך האופציה של הרכבת לא הולך, אם אתה צריך להגיע לת"א אז מה הבעיה של אופנים חשמליות + קטנוע בצפון.
אמרתי בהתחלה וגם עכשיו אני חוזר על דעתי שקל זה לא יהיה. בתור אחד שעשה זאת 2-3 ימים בשבוע במרחקים כאלו , לא תמיד זה קל ולי לא היתה רכבת כי אין רכבת באזורנו

nadavh55
01-07-2015, 21:30
אני אהיה חוצפן ואשאל עוד משהו...
בסופו של דבר החלטנו על כיוון הוי-סטורם 650, השאלה היא ככה: בעופר אבניר הוא עולה 72000 כלי מוגבל ל a1, שאלתי על טיפולים וכל 12000 אמר המוכר. עכשיו המעסיק אמר לי , למה לא תוציא רישיון a ונקנה יד שניה. האם בדגמים הישנים גם הטיפולים על 12000? האם עדיף חדש בגלל השימוש המסיבי?
אולי בכלל יש לכם המלצות אחרות במידה ויש לי רישיון a? למרות שההמלצות חמות מאוד על הויסטורם..

אברי
01-07-2015, 22:19
לא שמעו אצלך בחברה על 'רכב ליסינג'?
בחיי שאני לא מבין למה לך לרצות את הנסיעה הזאת.
ב70 אלף קנה מכונית סלון בת שנתיים שלוש וסע בנוחות ובטיחות.

nadavh55
01-07-2015, 22:25
פקקים פקקים פקקים..
אודה לתשובה על השאלה האחרונה...כי זה באמת הזוי מה שעופר אבניר אומרים

אברי
02-07-2015, 01:01
אם אתה מגדיל לa ב70 אלף תחפש סופר טנרה משומשת. ותראה לויסטרומים של העולם את הזנב.

nadavh55
02-07-2015, 01:11
אני יזרוק עוד אופציה שחשבתי אשר מבילה ל vstorm dl 650 , זה ה nc700x ...מה אתם חושבים?
וגם אשמח לתשובה על השאלה האחרונה
תודה.

yuvall01
02-07-2015, 01:28
עצה שלי תשדרג לרישיון a ,ובתקציב שלך תקנה הונדה סילבר ווינג 600 ,קטנוע סופר כורסא מנהלים ,אמין לטוום ארוך ותוכל לשייט 140 בכייף , עם תא אחסון ענקי.

nadavh55
02-07-2015, 01:31
בסופו של דבר החלטנו על כיוון הוי-סטורם 650, השאלה היא ככה: בעופר אבניר הוא עולה 72000 כלי מוגבל ל a1, שאלתי על טיפולים וכל 12000 אמר המוכר. עכשיו המעסיק אמר לי , למה לא תוציא רישיון a ונקנה יד שניה. האם בדגמים הישנים גם הטיפולים על 12000? האם עדיף חדש בגלל השימוש המסיבי?
אולי בכלל יש לכם המלצות אחרות (כמו NC700X) במידה ויש לי רישיון a? למרות שההמלצות חמות מאוד על הויסטורם..

אברי
02-07-2015, 01:50
אני אחזור על עצמי.
ב70 +a אתה קונה סופר טנרה בן 5 שמצוייד לנסיעות כאלה הרבה יותר מויסטרום חדש.
בגודל האחד קרנף והשני היפופוטם.
ככה שהרבה הבדל לא יהיה.

nadavh55
02-07-2015, 01:52
אין סופר טנרה בן 5 ביד 2

אברי
02-07-2015, 01:55
יש שניים.

moshmosh
02-07-2015, 04:49
פות"ש, לא.

האופנוע שהיה לי הוא גם מהדגם החדש אך הטיפולים שם הם כל 6 ולא 12, אני חושב שהמוכר ממציא שטויות כדי לשכנע אותך למכור, וזה בגלל שלמתחרים יש כלים עם טווח טיפולים ארוך של 12k, כנראה זה עניין שיווקי בלבד, אני מציע לך לבקש מהמוכר את כל רשימת הטיפולים הנדרשים.

ללא קשר, אני ממליץ מאוד על הויסטרום, אופנוע חזק נוח מאוד ומרווח, מה שקרע אותי זה מחיר הטיפולים שמטורף, אך אם זה באמת כמו שאתה אומר? כל 12 אז אני חושב שאין לוי סטרום החדש מתחרים.

nadavh55
02-07-2015, 07:53
איזה קטע הזוי זה...פעמיים אמר לי המוכר כל 12000...ועוד הוא יודע שזה קטנוע לעבודה וכבר יש לנו איזה 8 כלים מעופר אבניר בעבודה(קטנועים)....אני יתקשר שוב...

השושנים
02-07-2015, 07:57
קצת תובנות:

שדרוג הרישיון יאפשר לך מגוון רחב יותר של אופנועים, אבל ידרוש פרק הסתגלות ולא יעמוד במבחן המס למעביד!

הוי סטרום, נחמד אבל במחיר הבסיסי מגיע עירום וזיוודו יחייב אותך להוסיף כמה אלפים טובים או להתענות בדרך
ללא כל אפשריות נשיאת ציוד הכרחי. אמנם רכבתי עליו מס' מועט של ק"מ אבל לא התרשמתי שהוא נוח במיוחד
למרחקים ארוכים ויתכן שתידרש לסבול או להשקיע בתיקון הכיסא.

לגבי טיפולים, באופנוע חדש תהיה חייב לבצע אותם במוסך החברה ולשלם בהתאם, בכלי משומש תוכל להוזיל עליות
לפחות בטיפול הבסיסי ע"י החלפת שמן ופילטר לבד (פלגים תרכיב אירידיום פעם אחת ודי).

nadavh55
02-07-2015, 08:29
לא הבנתי לגבי "פרק הסתגלות ומבחן המס למעביד" ??

השושנים
02-07-2015, 08:47
פרק ההסתגלות הוא המעבר בין אופנוע חלש ואני מרשה לעצמי לנחש שאין לך ניסיון רכיבה רב על אופנוע "כבד".
לעלות מקטנוע עירוני לספינת אוטוסטרדות, מצריך פרק הסתגלות לסוג שונה של רכיבה, משקל והתניידות בתנועה.
אפילו החניה והעברת האופנוע ממקום למקום ללא התנעה שונה מאד.

המעביד מקבל החזר מס על מתן רכב לעובד, לגבי אופנוע אם אני לא טועה, מדובר רק על האופנועים הבינוניים דוגמת
הוי סטרום המוגבל, אני מציע לך לבדוק את זה לפני הרכישה.

moshmosh
02-07-2015, 09:32
השושנים, כנראה שהוי סטרום שרכבתה עליו עבר שינוי לכסא, שקלקל את כל מה שקשור לנוחות שהייתה בכסא המקורי.

אני רכבתי המון זמן על הוי סטרום שהיה לי וגם למרחקים גדולים, הייתי עושה הרבה פעמים חיפה ירושלים, או ים המלח, והוא ממש נוח, אתה תתעייף מהרוחות עוד הרבה לפני שיתחיל לדגדג לך בט'.

nadavh55
02-07-2015, 10:06
איך שהסיפור מסתבך לו....
באמת יש שווי שימוש לאופנוע מעל 47 כוח סוס אך אומנם נמוך...בכל מקרה אני כנראה לא רוצה להיכנס לזה בכלל..
הויסטורם המוגבל פשוט יקר מדי...
הגלדיוס נכנס בתקציב ויש אופציה למשקף באפטרמרקט. אתם חושבים שכדאי לי לקחת אותו? רכבתי עליו שעה שלמה והבעיה היחידה שלי הייתה המושב הקשה שהבנתי שניתן לטפל...

sweet bamba
02-07-2015, 10:55
נדב,
זה קצת דו שיח חירשים איתך. עשרה עמודים שאנשים עונים לך בסבלנות ואיכפתיות, ואתה בגדול חוזר לאותן שאלות שנענו - או אותן אלו שאתה רוצה לקבל למרות שאתה יורה לכיוון הלא נכון.

לא סתם כולם לוקחים אותך לכיוון הוי סטרום. זה אופנוע טורינג במהות שלו. הוא מיועד למרחקים האלו. הגלדיוס, חמוד, טוב ומגניב ככל שיהיה - יהיה לך משמעותית פחות נוח לנסיעות האלו. גם בגלל תנוחת הישיבה והגודל, גם בגלל המנוע. זה אחלה כלי - אבל עבורך הוא הרבה פחות נכון.

אחרי כל זה - יש לך מגבלות - אתה מכיר אותן - עכשיו קח החלטה. אף אחד לא יעשה פה את ההחלטה עבורך.
וכן, אפשר לטפל במושב.

KKatkov
02-07-2015, 11:05
קצת תובנות:

שדרוג הרישיון יאפשר לך מגוון רחב יותר של אופנועים, אבל ידרוש פרק הסתגלות ולא יעמוד במבחן המס למעביד!

הוי סטרום, נחמד אבל במחיר הבסיסי מגיע עירום וזיוודו יחייב אותך להוסיף כמה אלפים טובים או להתענות בדרך
ללא כל אפשריות נשיאת ציוד הכרחי. אמנם רכבתי עליו מס' מועט של ק"מ אבל לא התרשמתי שהוא נוח במיוחד
למרחקים ארוכים ויתכן שתידרש לסבול או להשקיע בתיקון הכיסא.

לגבי טיפולים, באופנוע חדש תהיה חייב לבצע אותם במוסך החברה ולשלם בהתאם, בכלי משומש תוכל להוזיל עליות
לפחות בטיפול הבסיסי ע"י החלפת שמן ופילטר לבד (פלגים תרכיב אירידיום פעם אחת ודי).

רן, לדעתי אתה טועה.
1. כל עוד מדובר בויסטרום מוגבל - הוא רשום כל l2 ברישיון הרכב, ולכן - מוכר במלאו למס.
2. לא צריך להוסיף "כמה אלפים" על זיווד. ארגז אחורי איכותי + סבל, בקניה מחנות כגון מוטו-דיפו (ולא מהיבואן) - זה עניין של 1000-1500 שקל. יותר מזה, הבחור לא צריך - הוא לא מתכוון לחצות את אמריקה, רק לרכב בית - עבודה.
3. כל בעלי הויסטרום מהללים את הנוחות שלו. אולי רכב על אופנוע שעבר התאמות (מושב מונמך עם פחות ריפוד, כידון שונה), או על אופנוע ישן ולא מתוחזק, עם מתלים עייפים.
4. פרט לטיפול אחרי הרצה, עפ"י החוק - ניתן לבצע את הטיפולים בכל מוסך מורשה מטעם משרד התחבורה, ולא בהכרח במוסך החברה. כך שאין שום סיבה לשלם את המחירים המוגזמים שהמוסך המרכזי גובה על עבודתו.

לפות"ש:
סביר להניח, שהויסטרום המוגבל, הוא האופנוע שייתן את המענה הטוב ביותר לדרישות שלך.
אם הוא חורג מהתקציב - אני ממליץ ללכת על CB500X.
במידה ואתה רוצה גלדיוס, פאקינג תקנה גלדיוס. זה לא יהיה סבל כ"כ נוראי לרכב עליו את הנסיעה הזאת, בטח אם תוסיף משקף, ארגז אחורי ומושב משודרג.
יש עוד כלים בשוק שלא התייחסת אליהם - MT-07 מוגבל (כביש), הגוצי V7 (קלאסי), ימאהה טנרה 660 (דו"ש). גם בסדרת ה-500 של הונדה, ה-CBR ייתן מענה.

השושנים
02-07-2015, 11:26
השושנים, כנראה שהוי סטרום שרכבתה עליו עבר שינוי לכסא, שקלקל את כל מה שקשור לנוחות שהייתה בכסא המקורי.

אני רכבתי המון זמן על הוי סטרום שהיה לי וגם למרחקים גדולים, הייתי עושה הרבה פעמים חיפה ירושלים, או ים המלח, והוא ממש נוח, אתה תתעייף מהרוחות עוד הרבה לפני שיתחיל לדגדג לך בט'.

אני מאמין שאתה צודק, כיוון שבנסיעות קצרות אתה עדיין רגיל לכיסא של האופנוע שלך ולא לחדש.
למרות שהכיסא שם היה כפי שאופנוע נמכר. אבל בגלל שלך יש יותר ק"מ ממני על האופנוע
כמובן שאתה יודע טוב יותר!

אם אני לא טועה גליטוס זה קטנוע...ואני ממש לא מבין בקטנועים...

sweet bamba
02-07-2015, 11:38
אתה טועה. הגלדיוס הוא המחליף של הסוזוקי sv650.

KKatkov
02-07-2015, 11:51
אתה טועה. הגלדיוס הוא המחליף של הסוזוקי sv650.

הוא לא בדיוק מחליף, אלא יותר ואריאציה של ה-sv, שמכוונת יותר לרוכבים בתחילת דרכם ולבנות המין היפה.
בשווקים מסויימים בעולם, הגלדיוס וה-sv נמכרים זה לצד זה.

sweet bamba
02-07-2015, 12:10
*אייקון של אגודל למעלה*

nadavh55
02-07-2015, 13:17
מצטער שאני מציק ככה אבל אני פחות מכיר את העולם של האופנועים ובגלל כל הסיטואציה ההזויה אולי אני חוזר על שאלות..
בכל מקרה תודה רבה על כל התגובות , כרגע אנחנו עושים שיקולים בעבודה כי לשלם "שווי רכב" אני לא מוכן....

השושנים
02-07-2015, 13:39
אתה טועה. הגלדיוס הוא המחליף של הסוזוקי sv650.

מצטער, לא מכיר לא יכול להחוות דעה. - רן

snirw
02-07-2015, 14:43
לא ראיתי שהמליצו פה והבנתי שהבעיות עם הבוכנות סודרו בדגמים החדשים של הורסיס, ב70 הוא נכנס לך מזווד וחדש

א הזקן
02-07-2015, 15:26
פות"ש יקר,

עקבתי בסקרנות אחרי הדיון כאן. לפני שאני ממשיך אצטט לך שני דברים:
"איזהו החכם - הלומד מניסיונו. איזהו העוד יותר חכם? הלומד מניסיונם של אחרים."
"אין תחליף לסמ"קים".

בעלי הניסיון אמרו לך שוב ושוב שהתכנית שלך - לרכב חיפה ת"א ובחזרה כל יום, אינה טובה. הציעו לך אפשרויות שונות איך לעשות זאת בצורה הגיונית יותר.

אם אתה מתעקש לנסות את דרכך, הרי שכאן נכנסת האמרה השנייה: אתה צריך אופנוע עם מנוע גדול כדי לעשות את מה שאתה מתכנן. שום אופנוע ברישוי a1 אינו מתאים לכך. להערכתי הסופר טנרה שהוצע קודם יתאים בול.

בכל מקרה, המסגרת התקציבית שלך אינה מאפשרת פתרון טוב. אתה לא מעוניין להשקיע מכספך על מנת לכסות את החלק שאינו מוכר במס באופנוע שאתה צריך. אתה לא מעוניין לנצל את מה שהמעביד מוכן לתת לך - אופנוע או קטנוע שיתאים לנסיעות קצרות יותר כמו לחוף הכרמל או לבנימינה ולשאת בעלות רכבת ועלות הגעה לעבודה. אז איך שלא תסתכל על זה - אין לך דרך טובה לעשות את הנסיעות שאתה צריך בהוצאות שאותן אתה מוכן לשלם.

אני מציע לך לעשות שוב חושבים על כל הסיפור.

בידידות.

רוכב על 2
02-07-2015, 21:00
מצטער שאני מציק ככה אבל אני פחות מכיר את העולם של האופנועים ובגלל כל הסיטואציה ההזויה אולי אני חוזר על שאלות..
בכל מקרה תודה רבה על כל התגובות , כרגע אנחנו עושים שיקולים בעבודה כי לשלם "שווי רכב" אני לא מוכן....

תשמע, אני מצטער שאני חוזר על עצמי, אבל ממש לא ברור לי איך אפשר להגיע מ - "אני פחות מכיר את העולם של האופנועים" ל - "אני הולך לנסוע כל יום 250 - 200 קילומטר"?
זה כמו שמישהו יקום יום אחד מהכורסא ויחליט שממחר הוא שוחה 10 קילומטר כל יום.
הסיכוי שלך להצליח בזה הוא פשוט קלוש.
חבל שאתה לא מקשיב.
לדעתי יש לך פנטזיה, אבל מה שאתה עושה רק ירחיק אותך מהעולם הזה כי אתה תחווה רק את הצדדים הפחות מהנים שבו.
יש לי עצה קטנה בשבילך. למה שלא תמצא איזה חבר טוב שיש לו אופנוע ומוכן לעזור לך, ופעם אחת תיסע את הנסיעה הזו.
אני משוכנע שאחרי ההתרגשות הראשונית אתה תתחיל להרגיש למה כולם ממליצים לך להימנע מזה.
אתה רוכב חדש אז מן הסתם אתה לא תתפעל את האופנוע נכון.
עזוב את זה שזה מסוכן, ישיבה לא נכונה גורמת מהר מאד לכאבי גב, אחזקה לא נכונה תגרום תוך זמן קצר לכאבים חזקים במפרקים של כפות הידיים, עבודה מאומצת עם הקלאץ' כנ"ל.
לרוכב מנוסה זה עשוי להיות קשה, אתה פשוט תסבול.
האופציה היחידה שאפשרית בשבילך, ביחס לניסיון שלך היא קטנוע גדול. כל האנשים שמייעצים לך פה, הם בעלי ניסיון עשיר, אבל אתה לא!!!
אתה אולי לא מבין את זה, אבל שתי דקות, אחרי שהגוף יכאב לך, אתה לא תוכל לרכב, ואז מה תעשה? תבוא למעביד ותבקש שישלם לך גם על רכבת?
4 דפים לא הקשבת, אבל בכל זאת אני אנסה עוד פעם - רד מזה, זה לא הגיוני בשום פרמטר

KKatkov
03-07-2015, 00:01
חבר'ה, די עם ההגזמות. זה נהיה מביך. מה זה פה, חבורה של כוסיות?
לא צריך גולדווינג/k1600/פאן-יורופיאן כדי לרכב 200 ק"מ מסכנים כל יום. אפשר לעשות את זה עם קטנוע 250, אני עשיתי את זה עם דיוורז'ן 400 (ועוד בערב, יצאתי לבלות עם החברה - על האופנוע, כמובן).
לא צריך עשרות אלפי קילומטרים על הכביש ושנות ותק כדי לרכב מ-a ל-b, גם אם הם טיפה רחוקים אחד מהשני. מהתגובה שמעליי, נוצר רושם שרישיון a2 מוגבל ל-14.6 ק"מ ליום, a1 מוגבל ל-47.7 ק"מ ליום, וכשמוציאים a, אפשר לרכב כמה שרוצים. מה זה השטויות האלה? שרשור "מאילת עד גבול הצפון, על טייפון 50, בהרכבה" - זוכרים? איך סטרלוק עשה 50 אלף בשנה על cbr250 - זוכרים?

למען הסר ספק, ולטובת פות"ש היקר:
אני בשום פנים ואופן לא ממליץ לעשות את הנסיעה הזאת על בסיס יומי. זה לא כלכלי, זה זמן מבוזבז, זה מעייף, זה מעיק, וזה מוציא תוך זמן קצר את כל הכיף מהרכיבה, וחבל. רכבת היא פתרון טוב יותר, דירה במרכז היא רעיון טוב יותר, ועבודה בצפון היא רעיון טוב יותר. אבל כל זה לא ענייני, נשאלתי בנוגע לאופנוע, ובנושא הזה, התשובה היא שזה אפשרי, ועל אופנוע 500 ומעלה עם נטיית טורינג זה אפילו יכול להיות נסבל לכמה חודשים עד חצי שנה. אחרי זה, זה יימעס ואתה תעשה שינוי תוכנית לאחת מהאופציות שרשמתי למעלה.

JohnnyDee
03-07-2015, 00:03
אשכרה,
אנשים זרקו פה גולדוינג כאילו עושים את כביש 66 לאורכו.
תתעוררו פה זה לא אמריקה.
שעה וחצי כל כיוון.
אבל עדיין הנושא הזה סתם נטחן ופות"ש לדעתי טרול.

ronen_sch
03-07-2015, 00:53
את הגולדווינג אני העלתי בתור בדיחה. אני לא חושב שהוא טרול וכמו שהזקן אמר וגם אחרים הוא מנסה לשכנע אותנו שנגיד לו שהוא בוחר נכון. שני אנשים שלוש דעות.

ולפותח השרשור תקנה את האופנוע האדום. הוא הכי מתאים. רק לוודא שזה מגיע עם מדבקת לחץ.

ורצוי עם חודשי חופשי לרכבת

JohnnyDee
03-07-2015, 01:24
אם בנימה רצינית, ארצנו בוא נגיד מטר על מטר.
איש איש עם אופנוע יחיה אבל לדעתי אין מקום לכל מיני טורינג על שמנים מפנקים מחממים ת'טוסיק.
גם מה כל מכונה כזאת זה מפרשית עם רישיון משיט סקיפר.
למה מישהו צריך אופנוע שלעשות איתו רברס או לעלות מדרכה או לחנות זה פרוייקט גמר של הנדסאי בבצלאל?
לא קל לחיות עם זה.
אני מבין אספנות בשביל הפאן לא בשביל באמת לרכב לעבודה יום-יום.
אני מבין בחו"ל כשיש כבישים של 2,000 קילומטר.
אבל בארץ ליום-יום? בחייאת.
ואני לא הגבתי פה בכלל ואני נחשבן חפרן.
טרול, קח לך כל 500+ ותהנה.
אני הייתי לוקח רכבת ומובי בחיפה ומובי בתל-אביב.
גם הרכבת עושה את זה בשעשה ו10 דקות.
על אופנוע אתה מפסיד לרכבת.
עזוב שלא נתחיל להכנס מה יותר בטוח,הגיוני, נוח וריאלי.
זול הבנתי שלא אכפת לך.
אתה יכול לקנות לך איזה גלדיוס לחיפה (או כל אופנוע שעולה בגחמתך) ככה יהיה לך גם לסופ"ש, וגם להתניידות בחיפה
רק תקשור אותו טוב טוב ולא ליד התחנת רכבת ורצוי עם כיסוי.
או שתעשה מקיף על החברה.

אברי
03-07-2015, 02:44
מי יגנוב גלדיוס? לנשים אסור לנהוג על פי ההלכה.
:)

nadavh55
03-07-2015, 09:10
דבר ראשון אין פה עניין שאני מנסה שתשכנעו אותי שהרעיון טוב או סביר. אני יודע שזה מטורף,קשה ובלתי סביר, אבל בכל זאת אני מבקש את עזרתכם הטכנית בגלל הידע שלכם האופנועים.
בכל מקרה אני לוקחלתשומת לבי את כל הדעות.
שאלה נוספת, למה הויסטורם או כל טורינג אחר אתם אומרים שישמש כמפרשית? או לא אמור להיות העדיף כאן?

sweet bamba
03-07-2015, 09:32
כי כשאומרים מפרשית, לא מתכוונים לזה שהאופנוע ממנף את הרוחות כדי לזוז קדימה; אלא שרוחות הצד נתקלות במשטח *די* שלם ופשוט דוחפות את האופנוע לצד. אופנוע נייקד, בגלל שאין כ"כ הרבה פלסטיקה מסביב, יכול להציע איזה מרווח כזה או אחר בין המנוע לשילדה, למשל, והאוויר שפוגע באופנוע פוגע בעוצמה פחותה משמעותית - כך שלך יש הרבה פחות כוחות צידיים להתמודד איתם בזמן שאתה מנסה לרכוב ישר.

nadavh55
03-07-2015, 10:50
ממ...זה קצת דעה סוטרת לכל ממליצי הטורינג למיניהם...
זה בגלל הנסיעה על כביש החוף?
האופנועים האלו אמורים להיות מיועדים לזה לא?

kobi
03-07-2015, 14:14
הטיפולים בויסטורם הם כל 6 אלף קמ, הונדה הם כל 12 אלף קמ, בורגמן כל 6 אלף, BMW כל 10 אלף, הכי חסכוני בעלויות זה ה nc700, הויסטורם חזק יותר, מהיר יותר וגדול יותר, מבחינת רכיבה הוא גם נוח יותר כי פשוט המושב שלו יותר טוב, רכבתי על כל האופנועים הללו לאילת וחזרה, הויסטורם הכי נוח לרכיבה כזאת, הבורגמן רגיש לרוחות צד יותר, ההונדה שבר לי את התחת, BMW אם כבר אז ה GS700 אבל הוא לא נוח למרחקים ארוכים שלא נדבר על שיוט במהירות גבוה, יש את הורסיס החדש שהוא נראה ממש נחמד, תבדוק אותו או את הויסטורם, קח בחשבון- הויסטורם שלי עבר 201 אלף קמ בלי תקלות מיוחדות למעט בלאי רגיל, זה לבדו מראה לך משהו על האמינות של האופנועים הללו. לצורך העניין היה לי בורגמנים, הונדות, BMW, וכל כלי כמעט שאתה רוצה.. אם תרצה עזרה צור עימי קשר 0508111711

netanel
03-07-2015, 15:18
פות"ש
קראתי חלק נכבד מהתגובות כאן, וברשותך אתייחס גם.

קודם כל לגבי הטיפולים בויסטרום. עבדתי בסוכנות (עם מוסך) של עופר אבניר בירושלים עד לפני שבוע, הויסטרום עושה טיפולים כל 12k,
החל מהכלים שהגיעו בסוף 2014 (נדמה לי בדצמבר). כל הכלים שהגיעו לפני כן, היו עושים טיפולים כל 6k, אז לגבי זה סוכן המכירות אמר לך
את האמת, זו הנחיית היצרן (בדגמים הישנים ההנחיה הייתה כל 6k, אני יודע מניסיון אישי, היה לי ויסטרום והיה לי את ספר המכונאי).

לגבי הנסיעה עצמה.
אני במשך כשנה נסעתי כ130 ק"מ כל יום על ויסטרום לעבודה (ירושלים-ראשל"צ), נסיעה שהיא קצרה יותר מהק"מ שלך, אבל נראה לי שדומה במידה מסויימת (וגם לא מעט נסיעות ארוכות יותר כשהזדמנו לי).
בניגוד לדיסהמלצות שנאמרו כאן, אני חושב שהסוזוקי הוא כלי נהדר למשימות כאלו, כאשר כל כלי בנפח גבוה יותר פשוט יהיה בונוס מבחינתך.
מה שאותי שבר בסופו של דבר, היו העלויות המטורפות של נסיעה כזו, אם כי מספר חודשים ברכב (פוקוס) לא היוו הבדל משמעותי מהבחינה הזו, אבל אצלך להבנתי
זה לא יוצא מהכיס שלך, אז זה לא רלוונטי.

מה שכן, תתמקד באופנועים בעלי תנוחה זקופה (ויסטרום, 09 טרייסר, וכד'), לדעתי הם יהיו הרבה יותר נוחים ברכיבה כזו יומיומית, ולדעתי לפחות תנוחת הרכיבה שלהם
לעומת אופנועי התיור נוחה יותר ברכיבות יומיומיות ארוכות+מהלך מתלים ארוך יותר שמאפשר נוחות עדיפה בעיר (אבל זה כבר סובייקטיבי לחלוטין).

עוד דבר אחד חשוב, אל תחסוך בציוד. אני קניתי ציוד שנחשב כציוד ביניים, והתאכזבתי בסופו של דבר לאורך זמן. היום דעתי היא שעדיף להשקיע סכום גבוה בציוד פרימיום, אבל שעושה את העבודה בצורה מושלמת, ומחזיק שנים (קסדות-שואי/אראי/שוברט וכד', מעילים ספידי/דיינז/רוויט וכו', וכן כפפות איכותיות, ולחורף חשוב מגף טוב, אני אכלתי המון חצץ בגלל הקמצנות והעצלות שלי בקטע הזה), זה לפחות הלקח הכי חשוב שאני למדתי בשנים המועטות בהן אני רוכב.

בסופו של דבר רכב אולי יהיה נוח יותר, אבל הפקקים לדעתי ייאשו אותך, ותחבורה ציבורית (גם רכבת) זה קצת מבאס לדעתי עם התלות בזמנים וקריזות של החברות. אז אני דווקא בעד, רק שתדע לקראת מה אתה נכנס.
אה ותיכנס לכושר, לא בהכרח סיבולת לב ריאה, יותר להתמקד בגמישות, שרירי ליבה וכד', לדעתי זה יהפוך את הרכיבה להרבה הרבה יותר נוחה, ופחות מאומצת.

בהצלחה.

nadavh55
03-07-2015, 16:10
תודה אחי זה היה ממש ענייני.
אתה רואה את הגלדיוס בתור אופציה בכלל?
רכבתי שעה עליו, אהבתי את המנוע, לא כאב הגב, רק בטוסיק..

netanel
03-07-2015, 16:28
לא יצא לי אמנם לרכוב על הגלדיוס, אם כי ממבחני הדרכים עליו הוא אופנוע מצויין, אבל בסוף הוא לא אופנוע שתוכנן כ דו"ש/אדוונצ'ר/איך שתקרא לזה, אלא כאופנוע
נייקד בסיסי בנפח ביניים.
הוא אופנוע נהדר, לנסיעות היומיומיות שלך הוא פחות יתאים.

אגב הnc 700 גם הוזכר כאן, שוב בהסתמך על מבחנים ומה ששמעתי פה ושם מבעלים, בכל מה שקשור למנוע, שלדה, מתלים, הויסטרום לא ממש סופר אותו,
אבל מבחינת עלויות תפעול, הן די מגוחכות ביחס לאופנוע בנפח כזה.
אז אם לא מעניין אותך התנהגות והנאה וכיף שברכיבה, אלא אתה מחפש מקסימום פונקציונליות דו גלגלית, אז הוא אופציה מאוד מאוד רלוונטית עבורך.

nadavh55
03-07-2015, 17:11
לדעתך אולי גם ה cb500x יוכל לעשות את העבודה?
רכבתי עליו ממש מעט בנסיעת מבחן אבל הוא הרגיש מאוד קליל וזה קצת הפחיד אותי...

yuval
03-07-2015, 17:35
Vfr800 בדיקה כול 6, טיפול כול 12. אוכל 1:15 ברכיבה משולבת סבירה.

moshmosh
03-07-2015, 17:44
נדב, לקחתי את הcb500x ונסעתי מחיפה לתל-אביב, אני חייב להגיד לך שהכסא שלו מתחת לכל ביקורת, אחרי כחצי שעה קפאה לי התחת, אין מה להשוות בינו לבין הויסטרום, אני ממליץ לך לקנות וי סטרום משומש ולא cb חדש, את תצטער ותמכור את הcb אחרי שבוע.

nadavh55
03-07-2015, 18:26
נרשם...
עד הנסיעת מבחן ממש בניתי עליו, והוא איכזב ברמות..אנמי כזה...המוכר בהונדה אמר לי "הכלי הכי נמכר" לא מאמין לו...

CookieMonster
03-07-2015, 20:10
משפחת ה-500 של הונדה נמכרת במספרים גדולים יחסית. זה שלשימוש שלך הם פחות מתאימים לא אומר שלאחרים הם לא מתאימים.
רוב האנשים רוכבים *הרבה* פחות קילומטרים למקום העבודה כל יום. האופנועים סה"כ מציעים את ההספק המותר המקסימלי לבעלי הרשיון המוגבל במחיר *יחסית* נמוך בהשוואה למתחרים בשוק- כלי ביניים מוגבלים, או מעט יותר גבוה מאופנועי 300 מולם יש להם יתרון הספק מסוים. בנוסף לכך מרווחי הטיפולים שלהם יחסית גדולים וצריכת הדלק נמוכה יחסית, וחוץ מעניין שתיית השמן שעלה כאן בפורום נחשבים לדי אמינים עד עכשיו. בקיצור- אופנוע תקציב שמנסה לתת כמה שיותר תמורה למחיר, ולכן רוכבים רבים יחסית בוחרים לרכוש כזה. בנוסף, מדובר בשלושה כלים בסגנון שונה (R,F,X) שמתאימים לרוכבים שונים שכל אחד מחפש משהו אחר שמתאים לו.
אז זה אולי המשפט היחיד של הסוכן שאולי אתה כן יכול להאמין לו (למרות שנראה לי שהCBR500R נפוץ יותר, אבל זו רק תחושה).
ד"א לא רוכב הונדה ולא קשור בכלל לחברה, סתם רציתי להגיב ויצאה לי חפירה :p
הכי חשוב שבדקת וראית שהוא לא מתאים לך, חסך לך את ההתלבטות.

moshmosh
03-07-2015, 22:28
אני כן מסכים שזה הכלי הכי נמכר, עובדה, כל יום בדרך לעבודה אני נתקל בcb500x או cbr500, הf לא ממש ראיתי, נראה לי הוא פחות נפוץ.

ואני חושב שאכן, למי שנוסע נסיעות קצרות לעבודה אני חושב שזה אכן משתלם בגלל מרווח טיפולים ארוך וצריכת דלק נמוכה, ואפילו נסבל לטיול ארוך מידי פעם, למרות שנושא השמן די מבאס, כך לפחות חבר שלי שיש לו cb500x טוען, אגב, אני בעצמי בדקתי את הנושא ואכן אחרי שמישרים את הכלי לא הופיע שמן בעינית בכלל, לפי דעתי ממש בושה להתקל בפגם ייצור עלוב של אחת מחברות האופנועים הגדולות בתבל שתהדרות באיכות ואמינות.

לעניינו ולבקשת פות"ש, הכלי הזה ממש לא מתאים לנסיעות ארוכות כאלה כל יום.

nadavh55
05-07-2015, 20:52
עכשיו אני הולך ממש לשגע אתכם...
המעסיק הציע עוד פתרון...רכב על גז...😮
אני שואל לדעתכם על מה כדאי בעצם לעשות את הנסיעה היומית הזאת?
כמובן שלכל אחד יתרונות וחסרונות...שאולי גדולות יותר באופנוע...וואלה לא יודע כבר...
מה אתם חושבים?

ronen_sch
05-07-2015, 21:09
אני מציע אופנוע על גז, רכבת על קיטור, ועפיפון על בטריות.
בקצב שאתה תחליט ותבין מה אתה רוצה האירניםם כבר יבנו פצצה וישלחו לפה.

וקצת יותר ברצינות דבר אחד יש לי להגיד לך, אם זו מול זה ואתה שוקל רכב אז אני בטוח יותר בהמלצות של אחרים ושלי שרכבת הכי מתאימה לך ולא אופנוע.

והשרשור הופך להיות שרשור ארוך ולא ברור...

Shasha127
05-07-2015, 21:10
מה הקשר מחט לתחת?
אין לך בעיה לעמוד בפקקים? קח רכב. יש מזגן בקיץ ובחורף לא נרטבים.
יש לך בעיה לבזבז רבע משעות חייך בפקקים? תחזור לחפש אופנוע מתאים לך.

בגדול אני מרחם על אנשי המכירות שאתה מתיישב/ תתיישב מולם.

nadavh55
05-07-2015, 21:30
תיארתי לעצמי שזאת תהיה התגובה...😕
מזכיר שרק שאלתי לדעתכם...

JohnnyDee
05-07-2015, 23:00
רק שאלת לדעתנו 12 עמודים שלמים.
ורק קיבלת 156 דעות שונות.

URIEL
05-07-2015, 23:08
אנסה להשיב את השרשור לכיוון אופנועני ולתרום מנסיוני הדל.

נאמר פה מספר פעמים שאופנוע בעל תנוחת רכיבה זקופה יהיה לך נוח יותר.
אני מבין את הרעיון אך במבחן המציאות זה לא תמיד כך.
אני רוכב על BMW R1200R בתנוחה זקופה וגם על VFR800 בתנוחה מעט רכונה.
רוצה לנחש איזה אופנוע נוח לי יותר..?

אני מניח שזו גם פונקצייה של גובה הרוכב ביחס למיקום הרגליות (שגורמת לי לכווץ רגלים על הבימר הנמוך ומעייף לי את הגב בטירוף!)
ואגב, במקרה שלך אני מצטרף לממליצים על הVFR האמין (אצלי כבר 240K ק"מ!), הנוח ובעל יכולת "קיצור מרחקים" מרשימה...:cool:

ולגבי זה:

מהלך מתלים ארוך יותר שמאפשר נוחות עדיפה בעיר
אשמח אם יתקנו אותי אם אני טועה
אבל מה הקשר בין מהלך המתלים לנוחות?!?
זה לא שאופנוע עם מהלך מתלים קצר סוגר אותו במהמורות עירוניות מצויות (להוציא את ירושלים שלה מהמורות קדושות...),
נראה לי שנוחות הנסיעה קשורה לקשיחות הבולמים ולא למהלכם.


ולפותח השרשור,
אתה מעצבן!
לא זכורה לי כזו התגייסות בעצות טובות של חברי הפורום לשאלה בסגנון שלך!
השאלה האחרונה שלך על הגז -לא במקום (תרתי משמע).

nadavh55
05-07-2015, 23:45
צודקים...שכחו מהשאלה האחרונה...
ובאמת תודה על כל התגובות...
אעדכן עם תמונה של אופנוע חדש....או...מי יודע...
בכל מקרה תודה!

asaf_d
06-07-2015, 00:43
נדב אני ממליץ לך על sym joyride 125 אדום קטנוע נוח חזק תנוחת רכיבה מושלמת מגן רוח יעיל מרווח טיפולים מעולה כל 4000 והכי חשוב אדום !!!!
221

א הזקן
06-07-2015, 09:27
כדי להוסיף לבלבול:
אני עכשיו במדריד. אתמול דיברתי עם אדם שבדיוק עלה על ה-cb500 (שנראה חדש) שלו ושאלתי אותו איך האופנוע.
תשבתו הייתה חד-משמעית: מעולה בעיר, מחוץ לעיר רק למרחקים קצרים.

KKatkov
06-07-2015, 11:35
רכבתי על ה-cb500x ביוון.
4-7 שעות ביום באוכף, לרוב בכבישים טכניים, בהרכבה - במשך שבוע.
חוץ מעניין המושב - נסבל ביותר.

nadavh55
06-07-2015, 20:23
שוב הולך קצת לשגע..סתם לא ממש...
יש מצב שאתם נותנים לי המלצה לכמה דגמים יד 2 לרישיון a עם טווח טיפולים של 12000 ומומלצים לנסיעה כזאת?
תודה.

moshmosh
06-07-2015, 20:52
שוב הולך קצת לשגע..סתם לא ממש...
יש מצב שאתם נותנים לי המלצה לכמה דגמים יד 2 לרישיון a עם טווח טיפולים של 12000 ומומלצים לנסיעה כזאת?
תודה.

אני לא מאמין שאתה שואל את השאלה הזו.

נדב, בן כמה אתה?

אתה נשמע כמו פאקינג קרציה, הרי אמרתה שיש לך רישיון מוגבל, מה כל כך מעניין באופנועי a? יש אופנועי a גם עם טווח של 15k?

אני חושב שכדאי שתקח הפסקה, תעשה שיעורי בבית, תבדוק מה אתה באמת רוצה, באיזה תקציב בדיוק, איזה רישיון, לאיזה מטרה, טווח טיפולים, צריכת דלק, נוחות, וכו.. ותחזור ממוקד ומוכן לקבל עזרה, ולא לזרוק שאלות באוויר בלי פרופורציה.

nadavh55
06-07-2015, 21:07
אני יעשה רישיון a
הטווח טיפולים מבחינתי כמה שיותר היל מ 12000 אבל שלא ישחטו בכל טיפול כמובן.
מבחינת תקציב 60000
מטרה אתם יודעים
צריכת דלק שוב, כמה שפחות יותר טוב
סורי שאני מתקרצץ

ronen_sch
06-07-2015, 21:18
Nc 750 חדש
תוסיף מגן רוח קדמי גדול וסע לשלום. כמו שנראה יהיה הכי רגוע ובטוח. אופנוע יציב עם מרכז כובד נמוך

nadavh55
06-07-2015, 21:37
הוא נוח?
לא דומה במקרה לאחיו הקטן ה cb500x?

nadavh55
06-07-2015, 21:56
וידוע לך עלות טיפולים?

ronen_sch
06-07-2015, 22:18
הכי זול. בזמנו היה לי את ה 700. לא זוכר בדיוק אבל יותר זול מזה לא תמצא. מושב ב 700 היה לא מהמוצלחים. הבנתי שב 750 חל שיפור קל. יש שיגידו אופנוע עם לא הרבה נשמה. אבל אם ננסה להחזיר את הדיון למשהו פרקטי נראה לי שהוא הכי מתאים. אופנוע סלחן. לא נותן להשתולל. יושב יציב..
עם abs.
הונדה תוצרת יפן. אמנם אופנוע תקציב אהל לצרכיך יהיה הפתרון היעיל.
תשקיע בביגוד חורף טוב. תוסיף מגני ידיים לרוח. דלק 1:27.
הוא מרווח יותר מה500
כולל תא מטען מובנה במקום מיכל הדלק. קח רכיבת מבחן. ושוב אם תמשיך לשאול שאלות תשאר עם הרכבת בסוף

nadavh55
06-07-2015, 22:27
חחח...למה את רע...?
תודה לגבי ההמלצה...
יש עוד כיוונים?

ronen_sch
06-07-2015, 23:11
למה לך. אתה שואל וכל פעם משנה את הדרישות. אם לא תגדיר תאריך יעד לא תסיים לברבר לנו אף פעם.
אתה נשמע כמו ילד בן 17 שדרה יודע לקבל החלטות (סליחה על הביטוי). קיבלת המון תשובות ואתה כבר לא מסוגל לסנן את העיקר עבורך.

דינגו
06-07-2015, 23:38
למה לך. אתה שואל וכל פעם משנה את הדרישות. אם לא תגדיר תאריך יעד לא תסיים לברבר לנו אף פעם.
אתה נשמע כמו ילד בן 17 שדרה יודע לקבל החלטות (סליחה על הביטוי). קיבלת המון תשובות ואתה כבר לא מסוגל לסנן את העיקר עבורך.
אני חושב שהוא נהנה סתם להציק.
הוא פשוט עושה את זה באומנות ואנשים ממשיכים לענות לו.

ספורים האנשים שעושים 100 ק"מ לכיוון כל יום ולא פושטים את הרגל (העבודה שלו תפשוט את הרגל) או נשבר להם הגב,
או הם מותשים מעוד שעתיים וחצי של ריכוז מכסימלי על האופנוע כל יום.

גם אם נניח לרגע שהוא אמיתי (אין מצב והייתי שם על זה כסף),
גם אם יעשה רישיון a ויקנה nc750 זול או ויסטרום נוח, אין מצב שהוא שורד יותר מחודש ככה.
מזלו שהפסד ירידת הערך של האופנוע יהיה על העבודה.

nadavh55
06-07-2015, 23:58
פיי...
א. ההחלטה על האופנו היא לא רק שלי ולכן אני בודק כמה שיותר אופציות
ב. אני לא רוצה לקנות סתם אופנוע שאני אתאבס ממנו אח"כ ולא יהיה לי יותר מדי מה לעשות
ג.לגבי עניין יישבר\לא יישבר זה לא השאלה, השאלה הייתה טכנית. כמובן שמי שמרגיש צורך להחוות את דעתו על הסיטואציה, כל דעה או המלצה יתקבלו בברכה.
ד.אני יודע ש"קצת" חפרתי אבל הסיטואציה אמיתית והלוואי ולא היתה כך.
ה.כמובן שמי שלא מעניין אותו או נמאס לו , לא חייב להגיב. אפשר לחשוב שאני מקפיץ כל שניה את האשכול.

ronen_sch
07-07-2015, 00:00
זה מה שיש לי להגיד
http://wheelz.co.il/forums/showthread.php/549-%E5%E9%E1%F8%E8%E5%F8-%EC%F0%F1%E9%F2%E4-%E9%E5%EE%E9%FA-%E0%F8%E5%EB%E4?p=5042#post5042

JohnnyDee
07-07-2015, 00:58
אמיתי או טרול?

ronen_sch
07-07-2015, 01:03
הוא בטוח טרול. מה גם שאני בטוח שגילי גבוה בעשור או יותר ממנו.
ובטח לא גלש בפורום הישן...

URIEL
07-07-2015, 01:30
ובטח לא גלש בפורום הישן...
ברור! אחרת היה מבין את הבדיחה (שהיא לגמרי על חשבונו ולגמרי בצדק)

אני לא חושב שהטרול מחרטט אבל מורכן לשים כסף שאופנוע לא יהיה כאן בסוף הסיפור!

מצמץ
07-07-2015, 08:19
לאחר מעבר על השרשור אני בהחלט מסכים עם אלו אשר ממליצים על אופניים חשמליות ורכבת לת״א ולו מבחינה פיננסית, אולם גם מבחינה פיזית. נסיעה יום יומית שכזו בהחלט שוחקת וכפי שנאמר, תנאי הדרך אינם קלים (בייחוד בחורף).

כולנו מכירים את זה שמדגדג ופשוט רוצים, אבל המהלך של רכישת דו״ג שהפות״ש מעוניין בו, נראה לי כמו קפיצה מעל לפופיק כשמדובר במהלך יום יומי.

samt
07-07-2015, 10:23
לפני שש שנים הייתי באותה נקודה. מזל שלא שאלתי אתכם... לא שאלתי אף אחד, חוץ מאשתי. קניתי אופנוע 500 והתחלתי לסוע כמעט 100 ק"מ לכל כיוון. קל זה לא היה, אבל באנו לעולם הזה להנות, לא לנוח, לא? לפי שאלות הנוחיות והכדאיות של הפות"ש, ובהנחה שהוא לא טרול - זה בכלל לא בשבילך. צריך שזה יבוא ממקום אחר, הרבה יותר חזק, ולא מחישוב כדאיות.

ronen_sch
07-07-2015, 10:38
לפני שש שנים הייתי באותה נקודה. מזל שלא שאלתי אתכם... . :)
חבל .. אולי הינו יותר נחמדים.
יש הבדל בין לשאול שאלה והשרשור החל בכוון הזה, ולי וגם לאחרים נראה כי הפתרון של אופנוע לא מתאים לו, ובכל זאת שאל וקיבל תשובות.
מתישהו זה הפך לדיון הזוי ומשעשע, בכל מקרה אותי וכנראה גם חלק מהאחרים ולכן גם התשובות הטיפשיות שהוא קיבל.
להתחיל מקטנוע / אופנוע מסוג א לסוג ב לסוג ג לחזור ל-ב לעבור לרכב גז ועוד כל מיני שאלות שלא מראות על הקשבה או קריאה של מה שכתבו אז ככה זה נראה

nadavh55
07-07-2015, 19:05
למה שאלות שלא מראות על הקשבה? אני בוחן את כל הסיטואציות האפשריות עבורי (לגבי הרכב גז זה באמת לא היה במקום וגם ירדתי מזה),
אופנוע/קטנוע - הצעה של חלק מהאנשים כאן אבל לא משתלם מבחינת טיפולים
הסיטואציה שאני נמצא בה היא די הזויה ולכן כל השאלות , כי ההחלטה על האופנוע הנכון תלווה אותי לפחות ל 3 שנים.
בכל מקרה אני אשאל עוד משהו ואם זה "הזוי" לכם אז לא חייב לענות :
אנחנו בוחנים אופציה לקניית כלי מהמשטרה (קצת קומבינות) - r1200gs והבנתי שיש להם גם את הדגם של ה 800 יכול להיות שאני טועה.
עכשיו אני יודע שזה כלי אמין ומחזיק ימבה קילומטרז', השאלה היא האם ידוע לכם עלות טיפולים בערך (זה כל 12000) בכל זאת מדובר ב BMW,
מה הקילומטרז' ההגיוני לקנות כלי כזה בהנחה שאני הולך "לשחוט" אותו?

ALF
07-07-2015, 19:51
אל תדאג - אופנוע שיצא מהמשטרה הוא כבר "שחוט"...
לפי דעתי הbmw האחרון שהיה אמין זה הדגמים עם קרור אויר.

רוכב על 2
07-07-2015, 20:11
הסיטואציה שאני נמצא בה היא די הזויה ולכן כל השאלות , כי ההחלטה על האופנוע הנכון תלווה אותי לפחות ל 3 שנים.
אתה יכול להיות רגוע. לפי השאלות / חפירות / מניעים זה יימשך הרבה פחות משלוש שנים.
אם יהיה אופנוע בסוף אני לא נותן לזה אפילו חורף אחד

KKatkov
07-07-2015, 20:21
למה שאלות שלא מראות על הקשבה? אני בוחן את כל הסיטואציות האפשריות עבורי (לגבי הרכב גז זה באמת לא היה במקום וגם ירדתי מזה),
אופנוע/קטנוע - הצעה של חלק מהאנשים כאן אבל לא משתלם מבחינת טיפולים
הסיטואציה שאני נמצא בה היא די הזויה ולכן כל השאלות , כי ההחלטה על האופנוע הנכון תלווה אותי לפחות ל 3 שנים.
בכל מקרה אני אשאל עוד משהו ואם זה "הזוי" לכם אז לא חייב לענות :
אנחנו בוחנים אופציה לקניית כלי מהמשטרה (קצת קומבינות) - r1200gs והבנתי שיש להם גם את הדגם של ה 800 יכול להיות שאני טועה.
עכשיו אני יודע שזה כלי אמין ומחזיק ימבה קילומטרז', השאלה היא האם ידוע לכם עלות טיפולים בערך (זה כל 12000) בכל זאת מדובר ב BMW,
מה הקילומטרז' ההגיוני לקנות כלי כזה בהנחה שאני הולך "לשחוט" אותו?

אלא אם אתם מקושריםפ למחלקת רכב במשטרה - אתם לא "בוחנים" אופציה, אלא "מפנטזים" על אופציה. אני מפסיק לזהות קשר כלשהו בין השרשור הזה למציאות.
אולי תבדקו עוד כמה אופציות? למשל הונדה אינובה 125 (תסע 70-80, וזה ייצא יותר זול מכרטיס לרכבת), ימאהה FJR 1300 חדש (שיהיה לך מהר ונוח. המעביד משלם), ולקינוח, איזה YZ250 (כדי לחסוך את הפקקים, ולהגיע לעבודה דרך השטח). באותו נשימה, אפשר לנסות לעשות ייבוא אישי לאופנוע טורבו-דיזל. בעצם, לאור שאר הרעיונות - זה לא כזה הזוי.הינה, קח, תחשוב:
http://www.motorcyclistonline.com/eva-track-t-800cdi

ronen_sch
07-07-2015, 20:22
נדב אני אנסה לעמות רציני לשאלה שלך. הבימר גדול עליך בכמה מידות. עלות אחזקה לא זולה. ועם הכח שיש לו תקנה גם ביטוח ואמבולנס שיסע אחריך.

nadavh55
07-07-2015, 20:34
כאילו מה הסרט? פשוט להפסיק להעלות שאלות וזהו?
מה הבעיה של מי שלא בא לענות פשוט לסתום?
אני לא נוסע יומיים ויודע מזה חורף, חוץ מזה בימים קשים אני לא אגיע, אף אחד כאן לא סופרמן.
רונן אתה אומר בעצם שמבחינת משקל הוא קשה מאוד לתפעול? ועלויות בערך ממש ידוע לך?

להגיד לכם את האמת גם לי נשבר קצת מכל הסיפור. בעיקרון החישוב של המעביד הוא איזה כלי אפשר לקנות במחיר נמוך נגיד 40000 כי שאני יסיים איתו אז רק אולי..אולי בטריידראיןיקחו אותו.
אבל לדעתי ותקנו אותי אם אני טועה, במקרה הזה עדיף כלי חדש כמו הונדה או סוזוקי שנותנים שנתיים אחריות ללא הגבלת ק"מ, אידאלי לסיטואציה שלי. 2 האופציות שאני מצאתי בתקציב סביר זה ה nc וה dl 650 vstorm. שבין השניים לדעתי הויסטורם הוא העדיף.
מה אתם חושבים? וזה בתכלס השאלה האחרונה כי נשבע שכבר לי נמאס, אני פשוט הולך להציב עובדה חזהו.

moshmosh
07-07-2015, 23:46
כאילו מה הסרט? פשוט להפסיק להעלות שאלות וזהו?
מה הבעיה של מי שלא בא לענות פשוט לסתום?
אני לא נוסע יומיים ויודע מזה חורף, חוץ מזה בימים קשים אני לא אגיע, אף אחד כאן לא סופרמן.
רונן אתה אומר בעצם שמבחינת משקל הוא קשה מאוד לתפעול? ועלויות בערך ממש ידוע לך?

להגיד לכם את האמת גם לי נשבר קצת מכל הסיפור. בעיקרון החישוב של המעביד הוא איזה כלי אפשר לקנות במחיר נמוך נגיד 40000 כי שאני יסיים איתו אז רק אולי..אולי בטריידראיןיקחו אותו.
אבל לדעתי ותקנו אותי אם אני טועה, במקרה הזה עדיף כלי חדש כמו הונדה או סוזוקי שנותנים שנתיים אחריות ללא הגבלת ק"מ, אידאלי לסיטואציה שלי. 2 האופציות שאני מצאתי בתקציב סביר זה ה nc וה dl 650 vstorm. שבין השניים לדעתי הויסטורם הוא העדיף.
מה אתם חושבים? וזה בתכלס השאלה האחרונה כי נשבע שכבר לי נמאס, אני פשוט הולך להציב עובדה חזהו.

זה בדיוק מה שהגיע הזמן לעשות.

דינגו
07-07-2015, 23:51
אלא אם אתם מקושריםפ למחלקת רכב במשטרה - אתם לא "בוחנים" אופציה, אלא "מפנטזים" על אופציה. אני מפסיק לזהות קשר כלשהו בין השרשור הזה למציאות.
אולי תבדקו עוד כמה אופציות? למשל הונדה אינובה 125 (תסע 70-80, וזה ייצא יותר זול מכרטיס לרכבת), ימאהה fjr 1300 חדש (שיהיה לך מהר ונוח. המעביד משלם), ולקינוח, איזה yz250 (כדי לחסוך את הפקקים, ולהגיע לעבודה דרך השטח). באותו נשימה, אפשר לנסות לעשות ייבוא אישי לאופנוע טורבו-דיזל. בעצם, לאור שאר הרעיונות - זה לא כזה הזוי.הינה, קח, תחשוב:
http://www.motorcyclistonline.com/eva-track-t-800cdi
;):d;):d צחקתי כמו דביל איזה אליפות של פוסט.


להגיד לכם את האמת גם לי נשבר קצת מכל הסיפור. בשעה טובה בעיקרון החישוב של המעביד הוא איזה כלי אפשר לקנות במחיר נמוך נגיד 40000 כי שאני יסיים איתו אז רק אולי..אולי בטריידראיןיקחו אותו. כלי ב-40000 שישרוד שנתיים של 200 קילומטר ביום כפול 220 ימי עבודה בשנה? יעני כלי חדש בן שנתיים עם 88,000 קילומטר או משומש עם הכמות הזאת בנוסף למה שכבר יש לו? טריידאין ידרוש ממך תשלום על פינוי הגרוטאה. המעביד שלך יודע מה העלויות החודשיות בקילומטראז' כזה? האמת הייתי מפנה אותך למבחנים ישנים עם טבלאות טיפולים ולשרשורים על עלויות החזקת אופנוע, אבל וואללה האתר הישן מת.
אבל לדעתי ותקנו אותי אם אני טועה, במקרה הזה עדיף כלי חדש כמו הונדה או סוזוקי שנותנים שנתיים אחריות ללא הגבלת ק"מ, אידאלי לסיטואציה שלי. 2 האופציות שאני מצאתי בתקציב סביר זה ה nc וה dl 650 vstorm. שבין השניים לדעתי הויסטורם הוא העדיף. אם בעלויות לא עליך אז הויצטום עדיף לדעתי הלא מלומדת ולא מנוסה.
מה אתם חושבים? וזה בתכלס השאלה האחרונה כי נשבע שכבר לי נמאס, אני פשוט הולך להציב עובדה חזהו.
סע בהצלחה.
רק אם יש לך טיפת כבוד לזמן שהשקיעו בך פה, אחרי שיהיה אופנוע תבוא לתת דיווח ע"ב שבועי/חודשי איך מתקדם, שנדע לאכול את הכובע
אם תשרוד (איתו).

diesel
08-07-2015, 00:07
אלא אם אתם מקושריםפ למחלקת רכב במשטרה - אתם לא "בוחנים" אופציה, אלא "מפנטזים" על אופציה. אני מפסיק לזהות קשר כלשהו בין השרשור הזה למציאות.
אולי תבדקו עוד כמה אופציות? למשל הונדה אינובה 125 (תסע 70-80, וזה ייצא יותר זול מכרטיס לרכבת), ימאהה FJR 1300 חדש (שיהיה לך מהר ונוח. המעביד משלם), ולקינוח, איזה YZ250 (כדי לחסוך את הפקקים, ולהגיע לעבודה דרך השטח). באותו נשימה, אפשר לנסות לעשות ייבוא אישי לאופנוע טורבו-דיזל. בעצם, לאור שאר הרעיונות - זה לא כזה הזוי.הינה, קח, תחשוב:
http://www.motorcyclistonline.com/eva-track-t-800cdi

ענק!

netanel
08-07-2015, 02:00
ולגבי זה:

אשמח אם יתקנו אותי אם אני טועה
אבל מה הקשר בין מהלך המתלים לנוחות?!?
זה לא שאופנוע עם מהלך מתלים קצר סוגר אותו במהמורות עירוניות מצויות (להוציא את ירושלים שלה מהמורות קדושות...),
נראה לי שנוחות הנסיעה קשורה לקשיחות הבולמים ולא למהלכם.




רק מניסיוני הדל ידעתי לדבר, אם כי לצערי הניסיון שלי הוא בעיקר בירושלים. רכבתי פה ושם על כמה אופנועי כביש/תיור (באנדיט, vfr וכד') וכן על דו"שים למיניהם, והדו"שים נטו להיות נוחים יותר, בעיקר עקב העובדה שאכן הם לא סוגרים מתלה במהמורות המציקות שיש בעיר הזו.
נכון שקשיחות הבולמים היא הפקטור המרכזי, אבל לתחושה שלי גם למהלך המתלה יש משמעות מבחינת הנוחות, (ולא רק בגלל הרכות היחסית שבאה עם מהלך מתלה ארוך באופנועים כאלו) בעיקר בעיר.
כמון תמיד קיימת האופציה שאני מחרטט לגמרי, וטועה לחלוטין, ואז אשמח אם יאירו את עיני בנושא זה.

אברי
08-07-2015, 06:54
הרכב גז זה כי אתה אקסטרה פלצן?

nadavh55
08-07-2015, 07:11
חחח...קורע אתה אברי....
טמבל, גבר מאחורי המקלדת.

רוכב על 2
08-07-2015, 20:30
אתה יודע מה?
אחרי כל השאלות שלך גם לי יש שאלה אלייך:
מי זה המעביד הזה שמוכן לקנות לך פחות או יותר כל אופנוע ואיך אפשר לשלוח לו קורות חיים?
אני גם רוצה לעבוד אצלו

nadavh55
08-07-2015, 21:33
חחח...חסוי...
זה לא פחות או יותר כל אופנוע...יש המון חישובים מאחורי זה...פחת..טיפולים..צמיגים..מחיר האופנוע.. כל זה תחבר ותחלק במספר השנים שאני יחזיק בכלי...
ככה מגיעים לכלי הנכון..ובגלל זה שאלתי על הרבה דגמים

אברי
09-07-2015, 13:04
שאלת על הויסטרום הרבה פעמים. לא על הרבה דגמים.
את זה אנחנו עשינו.

שיווי משקל
20-07-2015, 01:48
מישהו דיבר כאן על המנוע של הורסיס
אני שוקל לרכוש אחד כזה שנת 2011
אשמח אם תסביר למה אתה מתכוון
או ללינק שמדבר על העניין

nadavh55
12-12-2015, 09:56
טוב אז יש סוף לאשכול הזה והוא בתמונה המצורפת...
אחרי המתנה ארוכה של כ 5 חודשים (עופר אבניר...) הגיע ה V-storm 650 מוגבל...
תודה לכולם על העזרה.
1236

פRץ
12-12-2015, 12:29
תחדש! נראה מותק!

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

matanbar26
12-12-2015, 12:33
5 חודשים? היבואנים פה חיים בעולם משלהם.
נראה אחלה, תתחדש.

r&a
12-12-2015, 21:18
תתחדש נותר רק לזהות את מקום העבודה שלך בצילום לטובת זה שרוצה גם לעבוד שם

nadavh55
11-11-2016, 17:20
פייייי......
כבר כמעט שנה עברה ו 450000 קילומטר....
לא מאמין, צריך לשלוח לסוזוקי בתור “סיפור הצלחה“... חחחח


Sent from my LG-D855 using Tapatalk

dudybou
28-11-2016, 16:15
טוב, שנה ועדיין אין סיכום על איך הולך ואיך היה ביחס לציפיות ?

השקיעו בך 15 דפים (!!), תן איזה פוסט מפנק..

השושנים
28-11-2016, 16:57
זכית בפרס הארכאולוג המצטיין של השבוע!

dudybou
28-11-2016, 17:01
אני פשוט מחפש ויסטרום אז זה נהיה רלוונטי :headbang:

דינגו
28-11-2016, 17:35
פייייי......
כבר כמעט שנה עברה ו 450000 קילומטר....
לא מאמיןן¼Œ צריך לשלוח לסוזוקי בתור “סיפור הצלחה“... חחחח


Sent from my LG-D855 using Tapatalk
התפלק לך אפס ספייר.
ספר פרטים שנדע שלא קשקשת סתם.
איך ההרגשה, האם היו תאונות, מה העלויות של התחזוקה ואם הבו

nadavh55
28-11-2016, 21:14
צודקים...
אני ינסה לרכז כמה שיותר מידע ולכתוב כאן על החוויה עד כה והתרשמות מהאפנוע...בערבון מוגבל כי אני לא איזה מבין גדול...זה אופנוע ראשון שלי(לא כולל קטנוע..)

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

weref
13-07-2017, 10:06
תכף עוד שנה תעבור, אפשר עידכון מפורט?