מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : rx 125 aprilia



:Michael:
01-07-2015, 15:31
איך האופנוע?
שמעתי חלקים קצת יקרים
וכול כמה זמן טיפול?
תודה לעונים

JohnnyDee
01-07-2015, 18:55
אופנוע פצצה ל125.
דו"ש צהוב אמיתי.
נותן בשטח בראש להרבה כלים עם רוכב מנוסה.
ממה שיצא לי לרכב, הDRZ היה כבד לי וההיגוי מציק.
נסעתי עלWR125 הוא חמוד וגם מרים יפה אבל המתלים שלו באסה, הוא מרגיש כבד לפחות כמו דרוזי, פלסטיקה של צעצועים סיניים שעולה הוו.
הRX מושלם, הכל באמצע, לא כבד מדי, לא חלש כמו WR לא חזק כמו דרוזי
חלקים זולים רצח למי שיודע מאיפה להביא.
טיפול כל 4000 ק"מ לגרסא הלא מוגבלת.
שמן גיר ופלאג.
פלאג אפשר לסחוב גם 8000 אבל מה זה 20 שקל?
ב16,000 ק"מ מחליפים בוכנה רינגים ומיסב קטן בנוסף לשמן הגיר והפלאג, שמעתי על אנשים מאנגליה שגם סחבו 20,000 על בוכנה, אני לא הייתי מנסה.
יש המון מידע בפורומים מחול, rs 125 זה אותו המנוע ככה שיש אפילו פורום יעודי לrs125.
למנוע דו פעימתי חזק כזה, לא נורא להחליף בוכנה כל 16,000.
בהשוואה למוטוקרוס דו"פ שמבקש בוכנה כל 40 שעות.
אתה מתעניין לגבי הלא מוגבל?

:Michael:
02-07-2015, 06:00
אופנוע פצצה ל125.
דו"ש צהוב אמיתי.
נותן בשטח בראש להרבה כלים עם רוכב מנוסה.
ממה שיצא לי לרכב, הDRZ היה כבד לי וההיגוי מציק.
נסעתי עלWR125 הוא חמוד וגם מרים יפה אבל המתלים שלו באסה, הוא מרגיש כבד לפחות כמו דרוזי, פלסטיקה של צעצועים סיניים שעולה הוו.
הRX מושלם, הכל באמצע, לא כבד מדי, לא חלש כמו WR לא חזק כמו דרוזי
חלקים זולים רצח למי שיודע מאיפה להביא.
טיפול כל 4000 ק"מ לגרסא הלא מוגבלת.
שמן גיר ופלאג.
פלאג אפשר לסחוב גם 8000 אבל מה זה 20 שקל?
ב16,000 ק"מ מחליפים בוכנה רינגים ומיסב קטן בנוסף לשמן הגיר והפלאג, שמעתי על אנשים מאנגליה שגם סחבו 20,000 על בוכנה, אני לא הייתי מנסה.
יש המון מידע בפורומים מחול, rs 125 זה אותו המנוע ככה שיש אפילו פורום יעודי לrs125.
למנוע דו פעימתי חזק כזה, לא נורא להחליף בוכנה כל 16,000.
בהשוואה למוטוקרוס דו"פ שמבקש בוכנה כל 40 שעות.
אתה מתעניין לגבי הלא מוגבל?

תודה רבה
תראה הרישיון שלי מוגבל לa2 אבל הבנתי שלא ככ יכולים לעלות על הורדת ההגבלה שברור שאני מעדיף אותה עכשיו יש לי xt ואני רוצה להשתדרג

:Michael:
02-07-2015, 06:47
אופנוע פצצה ל125.
דו"ש צהוב אמיתי.
נותן בשטח בראש להרבה כלים עם רוכב מנוסה.
ממה שיצא לי לרכב, הDRZ היה כבד לי וההיגוי מציק.
נסעתי עלWR125 הוא חמוד וגם מרים יפה אבל המתלים שלו באסה, הוא מרגיש כבד לפחות כמו דרוזי, פלסטיקה של צעצועים סיניים שעולה הוו.
הRX מושלם, הכל באמצע, לא כבד מדי, לא חלש כמו WR לא חזק כמו דרוזי
חלקים זולים רצח למי שיודע מאיפה להביא.
טיפול כל 4000 ק"מ לגרסא הלא מוגבלת.
שמן גיר ופלאג.
פלאג אפשר לסחוב גם 8000 אבל מה זה 20 שקל?
ב16,000 ק"מ מחליפים בוכנה רינגים ומיסב קטן בנוסף לשמן הגיר והפלאג, שמעתי על אנשים מאנגליה שגם סחבו 20,000 על בוכנה, אני לא הייתי מנסה.
יש המון מידע בפורומים מחול, rs 125 זה אותו המנוע ככה שיש אפילו פורום יעודי לrs125.
למנוע דו פעימתי חזק כזה, לא נורא להחליף בוכנה כל 16,000.
בהשוואה למוטוקרוס דו"פ שמבקש בוכנה כל 40 שעות.
אתה מתעניין לגבי הלא מוגבל?

אבל מה חזק בdrz ? אם אתה מדבר על ה125
וישנו פער גדול בינו לבין הגאס גאס ec?
דיונות הוא יסחוב? קפיצות קצת ככה?

JohnnyDee
02-07-2015, 10:27
Drz400.
לא מכיר gasgas.
האפריליה לא מוגבל יסחוב דיונות, גם קופץ בכיף.

:Michael:
02-07-2015, 11:05
Drz400.
לא מכיר gasgas.
האפריליה לא מוגבל יסחוב דיונות, גם קופץ בכיף.

סבבה אחי תודה רבה

doutsh
02-07-2015, 11:30
אבל מה חזק בdrz ? אם אתה מדבר על ה125
וישנו פער גדול בינו לבין הגאס גאס ec?
דיונות הוא יסחוב? קפיצות קצת ככה?

אתה משווה פה בין שני אופנועים בעלי ייעוד שונה.

האפריליה הוא דו"ש, כלומר מסוגל לשמש ככלי רכב (לא הייתי נוסע עליו לאילת, אבל לשימוש יומיומי סביר) ובסופי שבוע לרדת לשטח ולהפגין גם שם ביצועים לא רעים (כך אומרים).

הגאסגאס הוא אופנוע אינדורו, כלומר מיועד לשטח בלבד ולא לנסיעה על הכביש. אפשר לעלות על הכביש לקטעי קישור קצרים, אבל לא יותר מזה.

ולכן, אם ההתלבטות היא בין שני האופנעים האלה, התשובה היא קלה וברורה:

אתה מתכוון שהאופנוע יהיה גם כלי רכב יומיומי? אפריליה. (במקרה הזה הייתי שוקל גם אם הdrz, אלא אם כן הרישיון שלך מוגבל)
אתה מחפש כלי לשטח בלבד? גאסגאס (או כל אופנוע אינדורו 125 אחר).

JohnnyDee
02-07-2015, 11:51
תשמע גם עם drz לא הייתי יורד לאילת אבל אנשים יורדים גם עם מובי.
האפריליה תשרוד את הנסיעה בכיף אבל זה יהיה נוח כמו לישון בתוך קרטון.
המושב צר ומזמין לעמוד ולקרוע איזה קוליס.
דוטוש רשם לך, רוצה רק שטח, אני הייתי הולך על כלי עם רישוי אבל קיצוני, ktm 125 exc למשל.
ספר לנו כמה תסע על הכביש וכמה בשטח ומה הנסיעות בכביש כי אני עובד ק"מ אחד מהבית ככה שהייתי יכול גם להחזיק מוטוקרוס.

:Michael:
02-07-2015, 12:02
אתה משווה פה בין שני אופנועים בעלי ייעוד שונה.

האפריליה הוא דו"ש, כלומר מסוגל לשמש ככלי רכב (לא הייתי נוסע עליו לאילת, אבל לשימוש יומיומי סביר) ובסופי שבוע לרדת לשטח ולהפגין גם שם ביצועים לא רעים (כך אומרים).

הגאסגאס הוא אופנוע אינדורו, כלומר מיועד לשטח בלבד ולא לנסיעה על הכביש. אפשר לעלות על הכביש לקטעי קישור קצרים, אבל לא יותר מזה.

ולכן, אם ההתלבטות היא בין שני האופנעים האלה, התשובה היא קלה וברורה:

אתה מתכוון שהאופנוע יהיה גם כלי רכב יומיומי? אפריליה. (במקרה הזה הייתי שוקל גם אם הdrz, אלא אם כן הרישיון שלך מוגבל)
אתה מחפש כלי לשטח בלבד? גאסגאס (או כל אופנוע אינדורו 125 אחר).

התקציב שלי לא יאפשר גאס גאס או קטמ אני כנראה ילך על האראקס אני פשוט שואל אם הוא יהיה טוב לטיולי שטח הארד אינדורו ואם הוא ישמור על קצב עם קטמ 125 ולא יהיה פער גדול

JohnnyDee
02-07-2015, 13:01
תקשיב, אפריליה פתוחה מהגבלות עם רוכב טוב, יכולה גם להראות לקטמ את הזנב.
מה שבטוח מבחינת מתלים לאנדורו קשה הקטמ מנצח.
באפריליה לדעתי המתלים אחלה פשרה בין חיים בכביש עם באמפרים ועבודות שיפוצים לואנדורו.
אפשר לכוון את המתלה האחורי הוא איכותי מאוד עם פחית גז, והקדמייים הפוכים בקוטר 40.
לא קקמייקה כמו בwr125 למשל.

:Michael:
02-07-2015, 14:45
תקשיב, אפריליה פתוחה מהגבלות עם רוכב טוב, יכולה גם להראות לקטמ את הזנב.
מה שבטוח מבחינת מתלים לאנדורו קשה הקטמ מנצח.
באפריליה לדעתי המתלים אחלה פשרה בין חיים בכביש עם באמפרים ועבודות שיפוצים לואנדורו.
אפשר לכוון את המתלה האחורי הוא איכותי מאוד עם פחית גז, והקדמייים הפוכים בקוטר 40.
לא קקמייקה כמו בwr125 למשל.

👍
כדאי לפתוח הגבלה גם אם יש לי רק a2?

JohnnyDee
02-07-2015, 22:33
מתייחס רק לשנת 06+
כדי לפתוח הגבלה צריך:
1. לקדוח חור בcdi.
2. להחליף אגזוז לאחד ללא ממיר קטליטי או אפטרמרקט.
3. לחסום את צינורית תיבת האוויר המשנית.
4. להגדיל דיזות בקרב ובהתאם לכוון תערובת.
5. להחליף פלאג לקר יותר(br10)
6. להרחיב חורים בצינורות יניקה בתיבת אוויר.
7. לעלות שן אחת בגלג"ש הקדמי.
8. להרכיב שסתום כוח (אפריליה קוראת לו rave valve)

לא זול, וכדאי זה רק אתה תדע.
שלי רק נקדח בcdi.

Roigross
02-07-2015, 22:40
לא הבנתי מה הקשר לקדוח ב cdi. תקן אותי אם אני טועה אבל cdi זה מחשב הצתה לא ברור לי איך לקדוח חור במחשב עוזר לו?

JohnnyDee
02-07-2015, 22:50
נכון שזה נשמע מצחיק אבל זה בדיוק כמו שזה נשמע.
הcdi חונק את המנוע בסל"ד בינוני, בערך בין 5,000 ל 6,000 שם מרגישים גם שאין משיכה.
הcdi כבר מוכן מראש ועליו מסומן חור לקדיחה.
205
מתחת לחור יש ג'אמפר, שברגע שקודחים בחור הcdi מפסיק לחנוק את המנוע בסלד בינוני, והסוסה מתחילה למשוך!
לקדוח בcdi לא אפקטיבי אם לא מחליפים אגזוז ומבטלים תיבת אוויר משנית, כמובן גם צריך להוסיף שסתום כוח.
דגמים קודמים בכלל היה מסובך
204

:Michael:
02-07-2015, 23:36
מתייחס רק לשנת 06+
כדי לפתוח הגבלה צריך:
1. לקדוח חור בcdi.
2. להחליף אגזוז לאחד ללא ממיר קטליטי או אפטרמרקט.
3. לחסום את צינורית תיבת האוויר המשנית.
4. להגדיל דיזות בקרב ובהתאם לכוון תערובת.
5. להחליף פלאג לקר יותר(br10)
6. להרחיב חורים בצינורות יניקה בתיבת אוויר.
7. לעלות שן אחת בגלג"ש הקדמי.
8. להרכיב שסתום כוח (אפריליה קוראת לו rave valve)

לא זול, וכדאי זה רק אתה תדע.
שלי רק נקדח בcdi.

אם אני רק קודח בכמה הכוח ישתפר?

:Michael:
02-07-2015, 23:41
נכון שזה נשמע מצחיק אבל זה בדיוק כמו שזה נשמע.
הcdi חונק את המנוע בסל"ד בינוני, בערך בין 5,000 ל 6,000 שם מרגישים גם שאין משיכה.
הcdi כבר מוכן מראש ועליו מסומן חור לקדיחה.
205
מתחת לחור יש ג'אמפר, שברגע שקודחים בחור הcdi מפסיק לחנוק את המנוע בסלד בינוני, והסוסה מתחילה למשוך!
לקדוח בcdi לא אפקטיבי אם לא מחליפים אגזוז ומבטלים תיבת אוויר משנית, כמובן גם צריך להוסיף שסתום כוח.
דגמים קודמים בכלל היה מסובך
204

כמה עולה כול הסיפור?

JohnnyDee
03-07-2015, 00:27
רשמתי לך שלא אפקטיבי בלי כל השאר.
כל הסיפור כולל הכל עולה בסביבות ה3,000 ש"ח מחול רק חלקים.
בארץ רוצים רק על אגזוז+סעפת 2,500 ש"ח ככה שעדיף להזמין מחול ולשלם גם מצדי מס כפול.
אפשר בכלל להשתגע ולהזמין גם קיט של פוליני 160 סמ"ק, cdi מרוצים של זילטרוניק וקרבורטור 34.
ואז אתה טס לירח.
טוב לפחות אני ראיתי rx שמוציאה 37 כ"ס בדיינו.
עםrs סגרו 186 קמ"ש.
לא לשכוח שאנחנו מדברים על 125 כן?

:Michael:
03-07-2015, 06:12
רשמתי לך שלא אפקטיבי בלי כל השאר.
כל הסיפור כולל הכל עולה בסביבות ה3,000 ש"ח מחול רק חלקים.
בארץ רוצים רק על אגזוז+סעפת 2,500 ש"ח ככה שעדיף להזמין מחול ולשלם גם מצדי מס כפול.
אפשר בכלל להשתגע ולהזמין גם קיט של פוליני 160 סמ"ק, cdi מרוצים של זילטרוניק וקרבורטור 34.
ואז אתה טס לירח.
טוב לפחות אני ראיתי rx שמוציאה 37 כ"ס בדיינו.
עםrs סגרו 186 קמ"ש.
לא לשכוח שאנחנו מדברים על 125 כן?

וואי מטורף 186 אבל אם אני לא פותח הגבלה עדיין יהיה טוב ?

JohnnyDee
03-07-2015, 16:13
135 קמ"ש.

הכי מומלץ לפחות להחליף אגזוז,לקדוח cdi ולסתום תיבת אוויר משנית.

:Michael:
03-07-2015, 17:23
135 קמ"ש.

הכי מומלץ לפחות להחליף אגזוז,לקדוח cdi ולסתום תיבת אוויר משנית.

תודה רבה אחי

TooLy
03-07-2015, 21:06
ככל שאתה סוחט יותר ביצועים מהמנוע גם המרווחי טיפולים מצטמצמים.
יש גם את הקיט 140 סמ"ק של italkit שמאוד מומלץ.
יש רק בעיה כאשר מחליפים לקרבורטור אחר, במקורי ישנו חיישן tps, בדלאורטו 34 המומלץ אין את זה ואז נוצרת בעיה מבחינת קידום ההצתה ב-cdi שאין לה נקודת ייחוס ואז צריך להתקין את ה-tps באלתור על הציר של משאבת השמן או לנסות ולהתאים קרבורטור אחר עם tps מובנה או לקנות מערת הצתה של זילטרוניק.

JohnnyDee
03-07-2015, 21:34
אתה צודק אבל ברוב הכלים רייסיניג אין tps כי יש תערובת.
אז דלאורטו 34 מתקינים ב5 דקות.
אגב היה גם קיט 144 מעולה של pjme של ויסקו.
אחח היה ואזל.
לדעתי אם לא תגע בנפח ותשים שסתום כוח ואגזוז אפטרמרקט המרווח טיפולים ישאר זהה.
אני פדנט ומחליף שמן גיר כל 2000 גם ככה.
ומדי פעם תצטרך לנקות את השסתום ולכוון.

Tribalmistyc2
03-07-2015, 21:41
אין טעם להתקין קרבורטור יותר גדול עם סעפת פליטה מקורית.
הדיוק של ה tps הוא דבר רגיש למרות שאני לא יודע כמה עשירה המפה המקורית.

TooLy
03-07-2015, 22:01
ממה שידוע לי יש tps בדלאורטו 28 המקורי על האפריליות ועל hm moto.
אין קשר בין tps לתערובת, אם אתה מחליך קרבורטור ולא משתמש ב-tps אתה משפיע על הקידום/איחור של מערכת ההצתה (מה שאין ברוב הכלים האחרים כדוגמת exc125).

Tribalmistyc2
03-07-2015, 22:16
יש קשר חזק בין TPS לבין תערובת.
עקרון עבודה של CDI בסיסי זה לקדם את ההצתה כפונקציה של הסל"ד מהסיבה שלדלק לוקח כמה מאיות שנייה להידלק וזה צריך להגיע בדיוק כשהבוכנה עפה למטה.
פה נכנס עניין התערובת,ככל שיש יותר "תערובת" צריך להצית אותה לפני שהבוכנה מגיע לנמ"ע - BTDC.
CDI בסיסי מסתמך על המהירות של הפולס מהמגנט מבלי להתחשב ב input מהמצערת (תערובת) ויש לו מפה הצתה בסיסית צרובה ומתוכננת מראש לרצועת כוח שמתוכננת מראש.
CDI משופר ללא TPS גם הוא מסתמך על הפולס מהמגנט אבל במקום מפה בסיסית יש קידום באזורים "מתים" של הסל"ד.
מה זה אזורים מתים?
CDI רגיל יודע להצית X מעלות לפני נמ"ע בסל"ד 5.300 וגם בסל"ד 5.350,5.390 וכן הלאה,בעוד שמשופר נותן קידום אחד ב 5.390 וקידום אחר ב 5.350 (לצורך הדוגמה,המספרים פחות מדוייקים ותלויים ברצועת כוח שהמנוע יכול להניב).
CDI עם TPS הוא יותר חכם משני אלה (בפוטנציה) מהסיבה שבנוסף הוא נשלט על ידי מצב מצערת ויודע מתי להצית ביחס לתערובת ולסל"ד.
בשוק כיום יש מודולים שאפשר לצרוב לתוכם מפת הצתה על פי התאמה אישית.

JohnnyDee
03-07-2015, 22:18
בגלל זה יש זילטרוניק.
ובגלל זה לא שמים קארב 34 מה זה drz?
יש המון מגזימים עם שיפורים.
לדעתי שסתום כוח,אגזוז אפטרמרקט ופתיחה של התיבת אוויר + ביטול המשנית זה המצב האולטימטיבי.
https://www.youtube.com/watch?v=E67bc5SjHuI
טוען ל170 קמ"ש.
+- 10% התנגדות הרוח.

Tribalmistyc2
03-07-2015, 22:45
האולטימטיבי זה להחזיר את המנוע הזה למה שהוא היה בשנות ה 90 ושם היה קרב' 34 מ"מ ומע' פליטה לא מסורסת אז הוא היה אוליטמטיבי.
למבנה של תיבת האוויר יש תפקיד חשוב בעבודה של הקרבורטור,אלתורים כאלה ואחרים בלי שינויים כאלה ואחרים יכולים להיגמר ברצועת כוח ברצפה ובמקרים פחות אופטימיים במנוע עליון ז"ל.

JohnnyDee
04-07-2015, 00:50
מהיכרות נרחבת סתימת תיבת האוויר המשנית ופתיחת הראשית רק מוסיף לביצועים.
מה שאתה אומר טרייבל באפריליה לפחות בד"כ נגרם מפילטר אוויר פתוח ואי התאמת הדיזות בקרב בהתאם.
השינויים שאני מדבר משאירים את התיבה במקומה. וגם את הפילטר המקורי.

Tribalmistyc2
04-07-2015, 08:25
מנועי 2 פע' רגישים ביותר לנושא התערובת,זה נכון שהסרת מע' sas תעשיר תערובת אבל,התערבויות בתיבות אוויר במקומות הלא נכונים וללא שינויים גדולים אחרים בד"כ מביאים לפגיעה בעבודה של הקרבורטור (חבל שאין את הפורום הישן עשיתי נושא עם הסבר מעמיק על הנושא) וכתוצאה + מהסיבה שנכנס עוד אוויר - לתנאים של תערובת ענייה.
רשמתי בד"כ כי לי לא היה ניסיון עם המנוע הזה,אז אם אתה מדבר מניסיון אני לא מתווכח.

JohnnyDee
04-07-2015, 10:51
ניסיון חלקי אתה גאון כמכונאי מה אני יכול להתווכח!
אצל הרוב אתה צודק ככה גומרים מנוע עליון, משחקים עם התיבת אוויר או עם פילטר פתוח, ולא מגדילים דיזות.

TooLy
04-07-2015, 12:48
כשכתבתי שאין קשר בין TPS לתערובת, הכוונה הייתה כלפי תערובת של שמן לדלק, הנחתי שג'וני די כתב את זה בעקבות ההודעה שלי על המשאבת שמן.(כמובן שיש קשר בין קידום הצתה לתערובת (דלק-אוויר).
בכל אופן, קבלו לינק שמסביר איך בנאדם שהתקין קרב' 34 בכל זאת הצליח למקם את ה-TPS על הציר של משאבת השמן (שנשלט ע"י הכבל מצערת ומסתובב באופן שווה לקרבורטור למיטב הבנתי, כי ייתכן ששמן הוא מערבב ישירות בדלק במקום המיכל שמן המקורי)
http://www.125ccsportsbikes.com/forums/index.php?showtopic=93539&st=0&p=1344889&hl=tps&fromsearch=1&#entry1344889

Tribalmistyc2
04-07-2015, 13:50
התוצאות יותר טובות?
מה לגבי ההצתה הזאת על האפריליה,יש מידע מפורומים?
http://aprilia125.com/images/ITALKIT%20Racing%20Ignition%20Kit.jpg

JohnnyDee
04-07-2015, 17:12
רק יודע שהיא יותר קלה פיזית.

TooLy
18-07-2015, 21:17
האם במנוע הזה במידה ורק קודחים ב-cdi, לא מורגש ההבדל בטווח הסל"דים שציינת? JohnnyDee כתבת ששלך רק נקדח ב-CDI

JohnnyDee
19-07-2015, 02:42
לא הבנתי תשאלה

TooLy
19-07-2015, 09:15
מתייחס רק לשנת 06+
כדי לפתוח הגבלה צריך:
1. לקדוח חור בcdi.
2. להחליף אגזוז לאחד ללא ממיר קטליטי או אפטרמרקט.
3. לחסום את צינורית תיבת האוויר המשנית.
4. להגדיל דיזות בקרב ובהתאם לכוון תערובת.
5. להחליף פלאג לקר יותר(br10)
6. להרחיב חורים בצינורות יניקה בתיבת אוויר.
7. לעלות שן אחת בגלג"ש הקדמי.
8. להרכיב שסתום כוח (אפריליה קוראת לו rave valve)

לא זול, וכדאי זה רק אתה תדע.
שלי רק נקדח בcdi.


נכון שזה נשמע מצחיק אבל זה בדיוק כמו שזה נשמע.
הcdi חונק את המנוע בסל"ד בינוני, בערך בין 5,000 ל 6,000 שם מרגישים גם שאין משיכה.
הcdi כבר מוכן מראש ועליו מסומן חור לקדיחה.
205
מתחת לחור יש ג'אמפר, שברגע שקודחים בחור הcdi מפסיק לחנוק את המנוע בסלד בינוני, והסוסה מתחילה למשוך!
לקדוח בcdi לא אפקטיבי אם לא מחליפים אגזוז ומבטלים תיבת אוויר משנית, כמובן גם צריך להוסיף שסתום כוח.
דגמים קודמים בכלל היה מסובך
204

מצד אחד כתבת שלא אפקטיבי לקדוח ב-cdi אם לא מבצעים את שאר השינויים ומצד שני כתבת שאצלך רק קדחת ב-cdi.
השאלה שלי האם מורגש ההבדל לאחר הקדיחה עם לא מבצעים את שאר השינויים? תחום הסל"ד החנוק לא אמור לעבוד טוב יותר?

Tribalmistyc2
19-07-2015, 09:19
מה זה תחום הסל"ד החנוק?
אם אתה מדבר על הסל"ד התחתון ואם אין לך שסתום כוח - זו יכולה להיות סיבה טובה לזה שהוא חנוק.

JohnnyDee
19-07-2015, 11:10
טולי אין שינוי ממשי.