מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : החלפת שמן מעבר לטיפולים השוטפים



matanbar26
27-07-2016, 23:40
שלום,
מקווה שהשאלה במקום הנכון ומותרת.
האם החלפת שמן בלי קשר לטיפולים השוטפים (נגיד להחליף שמן כול 3000 קילומטר שמרווח הטיפולים הוא כול 6000 קילומטר) תורמת לאריכות חיים של האופנוע? או שזה מיותר?
תודה.

Jack_R1
28-07-2016, 00:32
שאלה קשה מאוד, כי אין תשובה מדעית.
התשובה תלויה באיכות השמש שאתה משתמש בו, באופן הרכיבה, וכו'.

תשובה לא מדעית:
כל עוד היצרן קבע איזשהו מרווח בין ההחלפות, השמן שנבחר לשימוש לפחות עונה על דרישות היצרן ותנאי השימוש סבירים (לא שימוש מאומץ מאוד) - ההשפעה לטובה תהיה כנראה זניחה.

strelok89
28-07-2016, 06:49
כל עוד אתה בנסגרת התכנון של המנוע , ואם שמן שהמנוע תוכנן אליו תשתמש לפי המרווחים בספר.

הנושא נטחן בפורומים של במוו כשבשנות ה90 במוו המליצו על טיפול כל 10 וכל השאר פחות אז התחילו ספקולציות.

ובוצעו מבחני מעבדה לשמן, ויצא שכל עוד המנוע לא מאומץ ברכיבת שטח קשה או מסלול אין הבדל ממשי בין שמן שעשה 5 אלף לשמן שעשה 10 אלף וכן יש ירידה חדה באיכות השמן לאחר 13 אלף.



Sent from mTalk using windows 10 mobile

Ami
28-07-2016, 07:45
השאלה הזאת תמיד מזכירה לי את הסיפור עם בשר וחלב. היצרן הגדיר משהו וכולם לקחו את זה הרבה יותר רחוק

matanbar26
29-07-2016, 14:55
הבנתי, זה מיותר, תודה רבה.

Ziv4
31-07-2016, 08:04
בוא נגיד שזה לא יכול להזיק אלא להפך אבל יכול להיות שזה לא שווה את זה וסתם מייקר לך את התחזוקה של האופנוע.
המוסכניק שלי רוכב על סיביאר 1000רר רק בסופי שבוע וכל שבת הוא עושה איתו 400-500 קילומטר בסדופ ערד ובנס הרים, שורף כמה מכלים ומאוד מאמץ את האופנוע והוא מחליף שמן כל 2000-2500 קילומטר.

strelok89
31-07-2016, 08:29
בוא נגיד שזה לא יכול להזיק אלא להפך אבל יכול להיות שזה לא שווה את זה וסתם מייקר לך את התחזוקה של האופנוע.
המוסכניק שלי רוכב על סיביאר 1000רר רק בסופי שבוע וכל שבת הוא עושה איתו 400-500 קילומטר בסדופ ערד ובנס הרים, שורף כמה מכלים ומאוד מאמץ את האופנוע והוא מחליף שמן כל 2000-2500 קילומטר.
כן יכול להזיק. אפילו מזיק חד משמעית.
יש לך בלאי של ההברגת ריקון שמן, ויש לך בלאי פנימי במנוע כי ההנעה לאחר החלפת השמן בערך 30-40 שניות המנוע עובד ללא שימון כלל .
אתה רוצה למזער למינימום זמן עבודה ללא שמן.

בגלל זה עדיף לשים שמן איכותי יותר וללכת לפי הוראות יצרן

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
31-07-2016, 08:44
ויש לך בלאי פנימי במנוע כי ההנעה לאחר החלפת השמן בערך 30-40 שניות המנוע עובד ללא שימון כלל .
אתה רוצה למזער למינימום זמן עבודה ללא שמן.


Sent from mTalk using windows 10 mobile

30 שניות זה הגזמה גדולה.
יש לכל היותר כמה שניות 5 - 10 ועשר זה כבר מעבר לטווח הנורמלי.

strelok89
31-07-2016, 08:46
30 שניות זה הגזמה גדולה.
יש לכל היותר כמה שניות 5 - 10 ועשר זה כבר מעבר לטווח הנורמלי.
תלוי מנוע ועדיין זה יותר משמן באגן

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
31-07-2016, 08:50
בוא נגיד שזה לא יכול להזיק אלא להפך אבל יכול להיות שזה לא שווה את זה וסתם מייקר לך את התחזוקה של האופנוע.
המוסכניק שלי רוכב על סיביאר 1000רר רק בסופי שבוע וכל שבת הוא עושה איתו 400-500 קילומטר בסדופ ערד ובנס הרים, שורף כמה מכלים ומאוד מאמץ את האופנוע והוא מחליף שמן כל 2000-2500 קילומטר.

הרבה פעמים אנשים הולכים לפי תחושות או שמועות,אם השמועה מגיעה ממוסכניק היא בד"כ עושה יותר הד - "אם אתה מאמץ את המנוע תחליף לפני הזמן",אבל אף אחד מהם לא בדק בכלל מה המצב של השמן הישן לפני שהוא רץ להחליף אותו.

lulik
08-08-2016, 16:15
אני לא מבין למה אחרי ההחלפה של השמן המנוע עובד בלי שמן הרי הוא נכבה עם אגן מלא(בשמן הישן) ונדלק עם אגן מלא(בשמן החדש)?
למה זה שונה מכיבוי והדלקה רגילים של האופנוע

Jack_R1
08-08-2016, 16:47
זה לא שונה, אלא אם אתה מחליף פילטר. בהחלפת פילטר אתה מרוקן את מעבר השמן הראשי, ושם לוקח קצת זמן למלא אותו. בהחלפת שמן בלבד - אין שום הבדל מכיבוי והדלקה רגילים, כמו שכתבת.

strelok89
08-08-2016, 17:19
גק זה לא תמיד הרבה פעמים עושים הפרשי גובה שלפיהם במעברי שמן לא מתרוקנים ריקון כלל השמן מרוקן את רוב מעברי השמן במנוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Jack_R1
08-08-2016, 19:57
גק זה לא תמיד הרבה פעמים עושים הפרשי גובה שלפיהם במעברי שמן לא מתרוקנים ריקון כלל השמן מרוקן את רוב מעברי השמן במנוע

זה יכול להיות וכנראה נכון למנועי עוקה יבשה, כשהשמן יושב גבוה. למנועי עוקה רטובה, כשהשמן יושב נמוך מתחת למנוע, אין משהו שהוא יכול להחזיק במעברים - יש להם שסתום אל-חזור במעבר הראשי לטובת העניין. כל מה שמעליו נשאר במקום, כל עוד השסתום תקין וכל עוד לא מוציאים את הפילטר.

rusty james
03-09-2016, 00:07
מעבר לגזירה ואיבוד תכונות שגדלים עם הק"מ והסל"ד, לחות מצטברת גם היא וזה כבר אלמנט של זמן.
גם בשמן מנוע וגם בנוזל בלמים.
בקיצור, אם לא הגעת לק"מ הנדרשים לטיפול בתום שנה - תחליף שמן בכל מקרה.

strelok89
03-09-2016, 00:53
ומה לגבי החלפת שמן לפי הזמן שחלף מהחלפת השמן האחרונה, כאשר האופנוע עשה פחות מהק"מ המומלץ ע"י היצרן בין החלפות?
האם בגלל עליה באיכות השמנים לעומת התקופה שבה נכתב ספר היצרן, השמן יכול להחזיק לזמן ארוך יותר?
"עליה באיכות" זה מושג בעייתי.
השמנים השתפרו בעיקר בתכנות ההתנגדות גזירה והמידות בחום משמע המנוע מקבל שימון מתאים גם בתנאים קשים יותר.
קח לדוגמא יש לי במוו 650 שנת 2002 השמן המומלץ זה מנראלי של רכבים 15-40 או 20-50 בהכי זול.
החלפה כל 3 אלף בנסיעה ערונית או שטח וכל 10 בתיורית יותר.
אני שם שמן סינטטי מלא ואין שום צורך ללכת לפי 3 אלף אלא לפי הגבוהה.

אבל יצרן יש את נושא חימצון השמן, מרגע שפתחתה את האריזה השעון מתקתק והשמן מאבד מהתכונות שלו. יש שמני רכב שמקבלים סט מיוחד של תוספים ששומרים עליו ליותר זמן מחימצון, לדעת אם השמן הסינטטי לאופנוע שיש היום מקבל אותם? סביר שלא ועדיף להיכנס לאתר יצרן השמן להזין דגם אופנוע ולקבל המלצת יצרן שמן לדגם שמן ולזמני החלפה. לרוב זה שנה מהסיבה שרוב המוחלט של הדוג בעולם רוכב מעט , עכשיו בכל מקרה חייב להחליף שמן לפני העמדת האופנוע לזמן ממושך כמו שקורה באירופה,וארהב. אז מיותר לייצר שמן שידע להחזיק 30 אלף קמ עם מרווחי החלפה כל 4שנים כשרוב העולם יחליף אותו כל שנה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

eran-go
03-09-2016, 01:28
מבחינת עליה באיכות, הכוונה היא שעם כניסתם של השמנים הסינטטיים, האם מהירות החמצון של השמן ירדה לעומת שמנים מינרליים?

קראתי הרבה בנושא אבל מצאתי בעיקר כללי אצבע של X ק"מ או שנה (מה שבא קודם).

strelok89
03-09-2016, 06:33
מבחינת עליה באיכות, הכוונה היא שעם כניסתם של השמנים הסינטטיים, האם מהירות החמצון של השמן ירדה לעומת שמנים מינרליים?

קראתי הרבה בנושא אבל מצאתי בעיקר כללי אצבע של X ק"מ או שנה (מה שבא קודם).
יש טכנולוגיה של ייצור שמן שמתחמצן לאחר שנתיים , לא ראיתי יישום שלה בדו גלגלי עדיין

Sent from mTalk using windows 10 mobile

הפלג הצפוני
06-09-2016, 20:37
נגיד ככה,אם אתה מאמץ את האופנוע והוא עובד הרבה על טורים גבוהים,שווה להחליף את השמן מוקדם מהוראות יצרן.
המנוע עובד תמיד על שמן שלא מיצה את עצמו לנפט מושחר.

yotams4
06-09-2016, 20:46
אם האופנוע שלך אוכל הרבה שמן אין טעם להחליף כי זה עובד בסירקולציה [emoji2] [emoji2]

Tribalmistyc2
06-09-2016, 20:47
במקרה כזה עדיף להחליף לפני הזמן.

strelok89
06-09-2016, 21:38
http://faq.f650.com/FAQs/OilFAQ.htm


לכו oil change frequency
יש שם עם בדיקות מעבדה והכל וגם השוואה של חצי סינטטי לסינטטי מלא

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Jack_R1
07-09-2016, 00:19
תודה, סוף-סוף שרשור שמן כמו שאני אוהב, עם נתונים ובדיקות מעבדה...

strelok89
07-09-2016, 07:43
נכון גק ולפי הבדיקות שם המצב די ברור.
אין הבדל בין לעשות טיפול כל 3 אלף מייל שזה 5000 קמ או כל 10 אלף לפי הוראות יצרן.

וכמובן מה שידוע לנו מראש, שמן סינטטי שומר על התכונות שלו טוב בהרבה גם תחת עומס כבד.

אז לסיכום של שירשורי שמן הבאים ,שים שמן סינטטי איכותי ותחליף לפי הוראות יצרן

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Ritalin
07-09-2016, 19:33
על האופנוע הנוכחי עשיתי 66K ק"מ.
הוראות יצרן להחליף שמן כל 10K.
אני שמתי לב שאחרי 4K האופנוע מתחיל לאכול שמן אז התחלתי להחליף יזום ב5K וברגע שאני מחליף הוא מפסיק לאכול.
זה מאד מסתדר עם מה שהחברה למעלה אמרו בקשר למאמץ של הכלי.

eran-go
08-09-2016, 21:36
Ritalin
לא אמורה להיות השפעה כזאת דרמטית כפי שאתה מתאר, הבעיה שלך נובעת ממקום אחר (אטימה). השמן מאבד מהתכונות שלו עם הזמן/ק"מ, הוא הופך לדליל מדי, מה שבא לידי ביטוי ע"י צריכה מוגברת של שמן.

Ritalin
09-09-2016, 16:04
כשאני אומר אוכל שמן הכוונה להוספה של 200 מ"ל על 1000 ק"מ.
ב"חורף" הישראלי זה עוד פחות מ 200 מ"ל.
בוודאות אני רואה הבדלים בין בחודשים החמים בקיץ לקרים בחורף.
קשה לי להאמין שיש בעיה של אטימה כי לפני 15 אלף המנוע נפתח והוחלפו כל האטמים + רינגים של הבוכנה ואכילת השמן נשארה זהה
מאז שיש לי את האופנוע שזה שנתיים וחצי.

strelok89
09-09-2016, 16:40
אולי האטמי שסתומים לא הוחלפו. או תערובת עשירה מידי, ראדיאטור שמן סתום?
שמן לא מתאים

Ritalin
09-09-2016, 17:03
הכל טוב.
עובדה שבהחלפת שמן הכל נפתר.

Tribalmistyc2
09-09-2016, 17:13
קירור אוויר מזהם ואוכל יותר את השמן ובקיץ עוד יותר.

strelok89
09-09-2016, 18:49
אז השמן לא מתאים וצריך שמן עם נקודת אידוי גבוהה יותר.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

eran-go
09-09-2016, 21:48
קירור אוויר מזהם ואוכל יותר את השמן ובקיץ עוד יותר.
תשמע... גם אני חשבתי ככה.
רוכב על TU250 כיום, קירור אוויר כמובן ו... וואלה, לא אוכל שמן.
המנוע והקרבורטור כמובן מכוונים היטב, ללא נזילות מכיוונים לא רצויים.

אגב, כשחיפשתי אופנוע, תמיד אמרו לי ש-GN אוכל שמן כברירת מחדל. כנראה ששכחו להגדיר את הנושא באופנוע שלי.

eran-go
09-09-2016, 21:50
מתן, שאלת השאלות שלא נשאלה...
על מה אתה רוכב?

Tribalmistyc2
09-09-2016, 22:15
תשמע... גם אני חשבתי ככה.
רוכב על TU250 כיום, קירור אוויר כמובן ו... וואלה, לא אוכל שמן.
המנוע והקרבורטור כמובן מכוונים היטב, ללא נזילות מכיוונים לא רצויים.

אגב, כשחיפשתי אופנוע, תמיד אמרו לי ש-GN אוכל שמן כברירת מחדל. כנראה ששכחו להגדיר את הנושא באופנוע שלי.

זה לא שייך לנזילות.
המרווחים במנועי קירור אוויר גדולים מה שנוטה לאיבוד שמן.

קרבורטור הוא לא רכיב דינמי,כמה שמכוון לא תהיה,תיתקל בחלקים שהתערובת תהיה עשירה.
תערובת עשירה מדללת את השמן מה שמגביר שרפה שלו.

אני מניח שהמנוע שלך במצב טוב מאוד ושאתה עדין עם המצערת.

eran-go
09-09-2016, 23:27
את הנזילות ציינתי על הדרך 😊

וכן, אני מודע לטווחי הסל"ד שבהם המנוע של האופנוע הזה חי טוב יותר, אבל זה לא מונע ממני לפתוח את המצערת במידת הצורך כדי להגיע למהירות הנדרשת לעקיפה, מה שהיה אמור להשפיע באופן ישיר על צריכת השמן.

אגב, הדג'בל הוא הסינגל היחידי שנוטף שמן החוצה, יותר ממה שהוא מאבד שמן במהלך פעולת המנוע 😆

Tribalmistyc2
10-09-2016, 11:39
כל עוד הפינוי חום נשאר קבוע המרווח נשאר קבוע,בקירוב,מה שמתבטא בצריכת שמן\דלק נמוכה והספק טוב.
הבעיה מתחילה כשחם בחוץ,מאוד,כמו בקיץ שלנו,כשהדחיסה בורחת וכשהתערובת נוטה לעשירה,בתנאים הנ"ל גם לחיצות מינוריות ישרפו מעט שמן,כמה מעט זה כבר תלוי במצב המנוע.

קרבורטור משתלב לא רע עם קירור מים,בגלל ששם יש פיצוי על זה שהוא לא דינמי,כי הטווח טמפ' בקירור נוזל נשאר צר מה שמאפשר ליצרנים ליצור תערובת אופטימלית בלי לעבור להזרקת דלק.

מה זה דג'בל?

eran-go
10-09-2016, 13:44
סוזוקי DR600 האגדי, האופנוע היחידי ללא אטם למכסה שסתומים.
כמו כן, האופנוע היחידי בעולם שאותו רק הבעלים יכול להתניע. שילב של מפחת קומפרסיה ידני ורגלית קיק אימתנית.

https://m.youtube.com/watch?v=szVpi3lJaCo

Tribalmistyc2
10-09-2016, 22:14
יפה נראה אופנוע עם יכולת תימרון טובה.
ה 650 שונה ממנו בהרבה בהתנהגות?

eran-go
10-09-2016, 23:06
רשמתי בפול גז גרסת 1.0 את ההבדלים.
DR650 מלבד עניין הנפח, אם זכרוני אינו מטעני, גם מרווח הגחון היה גדול יותר, בולמים קדמיים ואחוריים עם טווח שיכוך גבוה יותר, בלם אחורי הוחלף מתוף לדיסק, קצת יותר כבד... לא זוכר מעבר לזה.

Tribalmistyc2
10-09-2016, 23:10
http://yoursmiles.org/ssmile/fun/s0201.gif (http://yoursmiles.org/s-fun.php)

matanbar26
11-09-2016, 21:29
מתן, שאלת השאלות שלא נשאלה...
על מה אתה רוכב?

האמת שהשאלה נשאלה יותר ברמה הכללית אחרי ויכוח עם חבר מהעבודה.
לשאלתך אני רוכב על Nmax 125.

eran-go
12-09-2016, 00:41
אז הדיון יישאר ברמה התיאורטית 😊

תודה למשתתפים בדיון, כן יירבו דיונים מעניינים מסוג זה.

הפלג הצפוני
14-09-2016, 18:14
לידיעתך-גם ב-XT 500-600-660 אין אטם במכסה שסתומים,על כן,ריבוי משחת אטימה עושה רק טוב [לא להגזים ולא להתקמצן].

eran-go
15-09-2016, 13:49
תשמע... התמודדתי עם נושא החוסר באטם תקופה ארוכה ולא הצלחתי ליצור אטימה הרמטית. ניסיתי גם סוגים שונים של סיליקון.
טובי המכונאים ניסו גם כן ולא צלחו את מבחן הדג'בל.

אם יש כאן מישהו שהיה בעלים של דג'בל והצליח לפתור את הנושא - מצדיע לו.