מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : ״התפוצץ״ מנוע של MT09



relz
09-08-2016, 23:22
שלשום בבוקר רכבתי להנאתי על ה MT09 שלי, כשפתאום היה רעש של פיצוץ קטן מלווה ברעש מטריד של חיכוך, האופנוע כבה ויצא ״עשן״ (אדים) מכל הכיוונים.
מיד עצרתי בצד לבחון מה קרה וראיתי שהשפריץ שמן על כל הקדימה של המנוע, מה שגרם לעשן שעלה מהמגע של השמן עם האגזוזים החמים. לא הצלחתי לזהות מאיפה הנזילה, אז גררתי את האופנוע הביתה והחלטתי לנקות ולחפש את מקור הנזילה בערב.

ככה היה נראה האופנוע כשנתקעתי:
https://c8.staticflickr.com/9/8331/28839989095_7db6eea83c_b.jpg (https://flic.kr/p/KWutZi)20160808_071006_HDR (https://flic.kr/p/KWutZi) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

https://c3.staticflickr.com/9/8426/28555673450_120cdb52a0_b.jpg (https://flic.kr/p/KvnhRq)20160808_071102 (https://flic.kr/p/KvnhRq) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

https://c3.staticflickr.com/9/8689/28735197642_b2b8a7913b_b.jpg (https://flic.kr/p/KMep97)20160808_071015 (https://flic.kr/p/KMep97) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

https://c5.staticflickr.com/9/8678/28808674236_24eb29b284_b.jpg (https://flic.kr/p/KTHZaW)20160808_071031 (https://flic.kr/p/KTHZaW) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

https://c1.staticflickr.com/9/8677/28808683136_0757a3bb2d_b.jpg (https://flic.kr/p/KTJ2Po)20160808_071113 (https://flic.kr/p/KTJ2Po) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr


בערב פיניתי זמן ותכננתי לנקות היטב את איזור המנוע ולחפש את מקור הנזילה. קיוויתי שזה צינור שמן, אטם, או אולי פילטר שכשלו...
לאחר זמן קצר ביותר, לתדהמתי, מצאתי את מקור הבעיה:

https://c5.staticflickr.com/9/8829/28235294924_4b95b2b30b_b.jpg (https://flic.kr/p/K24gtJ)20160808_205646 (https://flic.kr/p/K24gtJ) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

https://c3.staticflickr.com/8/7577/28568470570_134ff4ba66_b.jpg (https://flic.kr/p/KwuSZq)20160808_205625 (https://flic.kr/p/KwuSZq) by Ariel Zentner (https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/), on Flickr

חור בגודל של מטבע 10 אגורות מקדימה באיזור הפילטר שמן ומקרר השמן!!! :omfg:

כפי שניתן להבין המצב רע מאוד :(
לפי איך שזה נראה, משהו השתחרר בתוך המנוע (אולי בורג של טלטל) ונתן מכה או אפילו עף החוצה דרך ה crankcase.

אני כרגע מתלבט בין להזמין מנוע משומש מחו״ל, לבין לפרק ולנסות אולי לתקן...

קצת היסטוריה: האופנוע הוא MT09 שעלה לכביש בנובמבר 2013 (פחות משלוש שנים, אך אחרי האחריות), עם בערך 45000ק״מ על השעון. האופנוע טופל אך ורק במוסכים מורשים ובמרווחים המוגדרים על פי היצרן. היה באופנוע תמיד שמן סינטטי איכותי, ואני תמיד שם לב לחום מנוע וגובה שמן. האופנוע אף פעם לא נפל או קיבל מכה.

לעניות דעתי, הבלתי מקצועית, אופנוע חדש לא אמור להגיע למצב של נזק כזה למנוע ללא טראומה.
אני ממש לא יודע איך להמשיך מפה. מנוע חדש או גם נסיון תיקון ושיפוץ של מנוע במצב כזה, עולים ככל הנראה אלפים רבים של שקלים (מעל 10000₪).
פשוט דיכאון.

אני שוקל לפנות לימאהה העולמי (כי הרי ממטרו אין לי ציפיות גבוהות) בכדי לקבל את תגובתם לעניין. האם הגיוני שמנוע של אופנוע בן שלוש עם 40 ומשהו אלף קילומטר יקרוס בצורה כזאת? אולי זה בעצם מעיד על איזהשהו בעיה בייצור שגרמה לחלק פנימי לא לעמוס בעומסים הנדרשים?


אשמח לעצות ורעיונות איך להמשיך מכאן...

Shasha127
09-08-2016, 23:30
את הבלוק אפשר להציל, הבעיה היא שבשביל לעשות חור כזה השתחרר טלטל כנראה ואם השתחרר טלטל ונדפק בעוצמה כזאת לשבור את הבלוק אז מינימום נזק שבטוח יש לך שם זה טלטל דפוק ובסבירות גבוהה גם קראנק. תתחיל לחפש מנוע באיביי או יבוא אחר כלשהו בכל מצב, ובמקביל תנסה את מזלך מול ימאהה העולמית, למרות שהסיכוי נמוך לדעתי.

idan_g
09-08-2016, 23:48
מצטער לשמוע.
סתם מתוך סקרנות שלא קשורה לסיפור, אתה יד ראשונה ?

relz
09-08-2016, 23:59
מצטער לשמוע.
סתם מתוך סקרנות שלא קשורה לסיפור, אתה יד ראשונה ?
כמעט.
קניתי אותו עם 3000ק"מ ממישהו שעבד במטרו...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

strelok89
10-08-2016, 00:18
ואולי חטפתה אבן רצינית או משהו שחורר את הבלוק,זה הרי החלק הקידמי למטה שחשוף לכביש.
אולי עליתה על איזה משהו שלא שמתה לב שחירר?
יד לא מעט דיווחים על קרטר שבור האמטי עקב ירידת מדרכה


Sent from mTalk using windows 10 mobile

relz
10-08-2016, 07:37
ואולי חטפתה אבן רצינית או משהו שחורר את הבלוק,זה הרי החלק הקידמי למטה שחשוף לכביש.
אולי עליתה על איזה משהו שלא שמתה לב שחירר?
יד לא מעט דיווחים על קרטר שבור האמטי עקב ירידת מדרכה


Sent from mTalk using windows 10 mobile

גם אני חשדתי כך בהתחלה, אבל רכבתי ברגוע על כביש אספלט חלק כשזה קרה.
אבל יותר מזה, אם מסתכלים על השבר מקרוב רואים בבירור שזה נשבר החוצה ולא פנימה, אז כבראה משהו מבפנים פגע בזה.

FixeR
10-08-2016, 07:41
קרטר שבור לא מלווה ברעש מטריד של חיכוך אחרי פיצוץ.
כמו שאמרו הבעיה היא כנראה בטלטל שפרץ אותו,צריך לפתוח מנוע ולראות מה הנזק אח"כ לפעול בהתאם.
את הקרטר ניתן להחליף.

Dresdner
10-08-2016, 09:53
לא יכול להגיד איך יטפלו בך בישראל אבל באירופה מקרים כאלו זוכים להתייחסות מהיצרן, בדרך כלל אחרי אחריות במקרים כאלו הם משתתפים כספית בחלק מהתיקון (goodwill) ואם זה בעיה ידועה שחוזרת על עצמה הם יתקנו בחינם כדי להימנע מתביעה בבית משפט.

לי סוזוקי גרמניה החליפה סלסלת קלאץ שידועה כתקולה חינם כולל עבודה ואחרי האחריות

nimi9
10-08-2016, 10:05
לא יכול להגיד איך יטפלו בך בישראל אבל באירופה מקרים כאלו זוכים להתייחסות מהיצרן, בדרך כלל אחרי אחריות במקרים כאלו הם משתתפים כספית בחלק מהתיקון (goodwill) ואם זה בעיה ידועה שחוזרת על עצמה הם יתקנו בחינם כדי להימנע מתביעה בבית משפט.

לי סוזוקי גרמניה החליפה סלסלת קלאץ שידועה כתקולה חינם כולל עבודה ואחרי האחריות

אשריך. בבנלי כמעט מכרתי כליה בשביל להחליף סלסלת קלאץ' :blue:

Ami
10-08-2016, 12:41
העתיקו מהוורסיס?

matan27
10-08-2016, 12:52
WTF?!!

אני הייתי פועל בשני כיוונים. הראשון המקומי, תפנה ליבואן ותקבל תשובה ממנו (גם אם אחרי אחריות, משהו לא תקין שם..בין אם באחד הטיפולים מישהו התרשל
או כשל "מולד" במנוע/ פגם ביצור). כמו כן "רעשי רקע" בדמות פוסטים בקבוצות/ פייסבוק וכו' רק יכול להועיל במקרה של מטרו.

כיוון שני במקביל זה ימאהה העולמית- אם מטרו לא ירצו לדעת מה קרה, אני מאמין שהיבואן ירצה לדעת איך לעזאזל האופנוע הנמכר ביותר שלו נפגע
בצורה כזו רצינית, לכאורה ללא שום סיבה הגיונית..גם כאן אם יש לך גישה, כל מיני קבוצות ופורומים של MT בעולם רק יכולים לעזור.

אגב, האופנוע עם שיפורים כלשהם? שינית משהו מהרגע שבו הוא יצא מהמפעל?

Eli777
10-08-2016, 14:49
העתיקו מהוורסיס?

מה זאת אומרת??

Eli777
10-08-2016, 14:50
[QUOTE=relz;59691]
אין אפשרות למצוא 09 אחר שעבר תאונה עם מנוע תקין ולבצע השתלה?

strelok89
10-08-2016, 15:17
מה זאת אומרת??
ורסיס ואיאר6 ידועים שסתומי פליטה שנופלים למנוע והולך מנוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
10-08-2016, 15:31
אשריך. בבנלי כמעט מכרתי כליה בשביל להחליף סלסלת קלאץ' :blue:

הדילר המקומי לא רצה לעשות את זה ואמר לי משהוא בסגנון גם דוקאטי מרעישים ככה זה.
רשמתי לסוזוקי גרמניה מכתב רשום ואמרתי להם בצורה יפה שקניתי סוזוקי ולא דוקאטי והאופנוע לא אמור להרעיש וגם רשמתי להם שאני מודע לזה שהם הוציאו ורסיה חדשה לאותו חלק ואותו אני רוצה.
שבועיים אחרי מכתב מתנצל והחלק מחכה אצל הדילר שלא ממש היה שמח.
סה"כ אופנוע חרא שירות מעולה

Yuv_Coehn
10-08-2016, 20:30
מבחינה מכנית אין לי שום עצות לתת לך - אבל הנה שני סיפורים שיעודדו אותך:
לא זוכר את כל הפרטים, אבל לקוח של אבא שלי (שהוא עו"ד) קנה BMW מדגם כלשהו לפני כמה שנים כשהוא כבר לא היה באחריות. אחרי שימוש סביר וטיפולים בזמן וכו' הלך המנוע (אני חושב שהוא עבר אפילו פחות קילומטרים ממה ששלך עבר). היבואן סירב לקחת אחראיות על תיקון שעלותו היא בסביבות ה100 אלף שקל. כנראה שאבא שלי קצת הגזים אבל זאת לא הפואנטה.
אחרי פניות לחברת BMW העולמית ואיומים בתביעות ליבואן, הם הסכימו לשלם את התיקון.

מקרה שני: הלך לפני שנה איזה חלק במנוע באוטו של ההורים שלי, גם בדיוק כשנגמרה האחריות. 15000 שקל תיקון.
פה היבואן לקח את זה על עצמו בלי איומים ובלי בלגאן.

בשני המקרים היה כלי שהיה בשימוש סביר עם קילומטרז נמוך, והיבואן/יצרן הבינו שמשהו אצלם היה לא בסדר וזה לא סביר שמנוע ילך אחרי 50 אלף ק"מ ולקחו על זה אחריות.

אל תוותר ואני חושב שיש לך סיכוי שיקחו על זה גם אחריות.
בהצלחה

Ami
11-08-2016, 21:00
מה זאת אומרת??

בוורסיס עד שנת 2012 נדמה לי, אחד השסתומים נוטה לעוף ולקחת איתו כל מה שבדרך

Eli777
11-08-2016, 22:34
ורסיס ואיאר6 ידועים שסתומי פליטה שנופלים למנוע והולך מנוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

:omfg: אשמח לפירוט היות ואני רוכב על ER6.

relz
11-08-2016, 22:43
:omfg: אשמח לפירוט היות ואני רוכב על ER6.
זה קרה לחבר שלי ב er6 לפני איזה שנתיים. לא יודע מה השנתון היה...
כדאי לך לברר, ליתר ביטחון.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Tribalmistyc2
12-08-2016, 07:12
המנוע ב ER6 "לא מתפוצץ",השסתומי פליטה מיוצרים עם דפקט ונשברים בגלל עומס תרמי.
כשהם נשברים הבוכנה מועכת אותם כלפי הראש מנוע מה שאומר שצריך להחליף לכל הפחות את הבוכנות ואת השסתומים (וכנראה גם את הצילינדרים) וגם,בסבירות גבוהה להחליף לגמרי (לעיתים ניתן לשפץ אבל סיכוי נמוך שזה יקרה) את הראש,בשרשור יש בעיה במנוע התחתון זה לא אותו הדבר.

JohnnyDee
12-08-2016, 11:17
לא הייתי מוותר ליצרן בכלל.
באם הכל כמו שאמרת, רוכב רגוע ומטפל בזמן.

strelok89
12-08-2016, 12:48
בעיה כאן שלא ברור אם הנזק חיצוני או פנימי.
הכוונה אולי תפתה זבל ששבר את הקייס בנסיעה.

ופותח שירשור יצטרך להוכיח שזה טלטל ששבר או אבן.
רק בדיקה כזו תעלה לו כ5 אלף שקל אם יתברר שהפנים תקין וזה חיצוני הוא נשאר קרח מכאן ומכאן.

ואם יתברר שזה נזק פנימי זה יקח שנים של משפטים והוכחות שלא ברור מה יצא בסוף.

אני הייתי כבר מתקן בעצמי...

ככה שלא יהיו שאלות על איך זה מבחוץ ?
אתמול חטפתי איזה משהו שעשה לי נזק רציני באגזוז מזל שלא הגיע לקרטר

http://i.imgur.com/b2VMDFK.jpg

יכול להיות שגם פותח שרשור חטף משהו כזה ולא שם לב לזה בכלל רק שאצלו זה חירר בלוק


Sent from mTalk using windows 10 mobile

shaig
12-08-2016, 13:36
אלכס, אין לך מזל עם האגזוז הזה.
ואין מצב שאבן עשתה כזה חור. אולי ירו עליו.

strelok89
12-08-2016, 14:08
אלכס, אין לך מזל עם האגזוז הזה.
ואין מצב שאבן עשתה כזה חור. אולי ירו עליו.
http://i.imgur.com/euKXWj8.jpg


זו האבן , באותה מידה שחוררה לי סעפת יכלה לחורר בלוק


Sent from mTalk using windows 10 mobile

shaig
12-08-2016, 14:27
נראה לי מכרו לך כרטיס זכרון דפוק [emoji38]

strelok89
12-08-2016, 19:37
שיג אתה חד היום


http://i.imgur.com/x4AJtBG.jpg

אינעל דינקום!!!!!! זהו הכרטיס שווק חיים

Sent from mTalk using windows 10 mobile

shaig
12-08-2016, 19:46
היה לי כרטיס להביא לך, אבל הוא נעלם ביחד עם הרחפן בשטח שמאחורי הבית [emoji22]

strelok89
12-08-2016, 20:01
לא משנה אני אקנה מחר באיזה תחנת דלק

Sent from mTalk using windows 10 mobile

relz
14-08-2016, 00:43
בעיה כאן שלא ברור אם הנזק חיצוני או פנימי.
הכוונה אולי תפתה זבל ששבר את הקייס בנסיעה.

ופותח שירשור יצטרך להוכיח שזה טלטל ששבר או אבן.
רק בדיקה כזו תעלה לו כ5 אלף שקל אם יתברר שהפנים תקין וזה חיצוני הוא נשאר קרח מכאן ומכאן.

ואם יתברר שזה נזק פנימי זה יקח שנים של משפטים והוכחות שלא ברור מה יצא בסוף.

אני הייתי כבר מתקן בעצמי...

ככה שלא יהיו שאלות על איך זה מבחוץ ?
אתמול חטפתי איזה משהו שעשה לי נזק רציני באגזוז מזל שלא הגיע לקרטר

http://i.imgur.com/b2VMDFK.jpg

יכול להיות שגם פותח שרשור חטף משהו כזה ולא שם לב לזה בכלל רק שאצלו זה חירר בלוק


Sent from mTalk using windows 10 mobile

במקרה שלי הנזק פנימי. אולי קצת קשה להבחין בצילום, אבל כשמסתכלים על זה רואים בבירר שזה נשבר מהפנימה החוצה.
מסכים איתך שיעלה לי מלא כסף רק לחקור את המקור של הבעיה ושכנראה יותר משתלם פשוט לקנות מנוע שלם... אני מתקדם גם במקביל בכיוון הזה.

אביעד אברהמי
15-08-2016, 14:18
relz, שלח לי בבקשה ט=מס' טלפון בפרטי. אני אעביר את המספר שלך לאנשי מטרו להמשך טיפול.

relz
15-08-2016, 14:33
בשורות טובות, או לכל הפחות מעודדות :)

לפני יומיים כתבתי אימייל למטרו בנושא, והבוקר חזרו אלי בשיחת וועידה המנהל הטכני ומנהלת קשרי הלקוחות.
הם אמרו שלמרות שהאופנוע כבר לא באחריות הם מוכנים לפתוח את המנוע לבדיקה על חשבונם. אם תתגלה שהבעיה אכן נובעת מפגם בייצור הם יפנו בשמי לימאהה העולמית ויבקשו פיתרון. כמובן שאם הבעיה לא תתגלה כפגם בייצור אני אצטרך לתקן על חשבוני.

כל הכבוד למטרו על שירות הלקוחות, עד כה!

עכשיו נותר לי לקוות שאכן הבעיה תתגלה כפגם בייצור...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

strelok89
15-08-2016, 14:46
אכן כל הכבוד למטרו!

Sent from mTalk using windows 10 mobile

אביעד אברהמי
15-08-2016, 14:50
:thumbsup:

mudale222
15-08-2016, 16:33
וואי איזה גברים! אני מופתע ממש.. :)

Dresdner
15-08-2016, 22:32
כל עוד זה הסכם שלא מחיב אותך לתקן אצלם במקרה שזה לא פגם במנוע זה אחלה שירות אחרת זה סתם מלכודת דבש.

torquser
15-08-2016, 22:34
שאפו, גם בהתנהלות שלהם למול תלונה שלי על שירות במוסך, התרשמתי שהם התאמצו להוציא אותי מרוצה. זו רמת השירות שצריך לשאוף אליה בישראל, בהצלחה.

lokimonster
16-08-2016, 08:57
נו למרות העצבים שלי שאפו אכן מהלך ראוי - מקווה שאכן יתגלה שזה נובע מפגם בייצור ולא ידחפו לך שימוש לא נכון בכלי או משהו בסגנון
יישר כח

MasterOz
19-08-2016, 12:23
כך נראה פגם ביצור, מנוע ורסיס שנשבר לו שסתום!

Ami
19-08-2016, 17:16
לימאהה יש אינטרס בללמוד את הבעיה ואולי זו הסיבה לפרץ הנדיבות של מטרו

relz
21-08-2016, 01:59
כך נראה פגם ביצור, מנוע ורסיס שנשבר לו שסתום!

מראה קשה

MasterOz
21-08-2016, 13:02
אגב, למיטב ידיעתי...הוחלף מנוע קומפלט ללא עלות ללקוח, תבינו מה שתבינו.
ראיתם את הפגום, ראיתי את החדש נפתח מהקופסה והניילונים - מנוע קומפלט בלי משחקים.
אבל...יש גם אבל...
האופנוע עבר את תקופת האחריות, האופנוע עשה 100 אלף קילומטר.
המוסך המורשה המטפל, עשה כל מאמץ מול מטרו, הם פנו לייצרן, היצרן הסכים לגוד-וויל...
והופ, יש מנוע חדש, קומפלט, מהניילון...ללא שום עלות מצד הלקוח כולל הפירוק וההרכבה.
אז יש ויש, האבל הוא - שיבוא הרוכב הממוצע ויגיד - אם עשו לו...למה לא לי? גם לי מגיע!
ואני אומר, כל מקרה לגופו, כל דבר צריך להשקל בכובד ראש
ולכל מי שמכיר אותי וגם מי שלא, אני אישית משתדל להיות הכי ישר והכי אובייקטיבי שאפשר.
(למרות שכבר היו גולשים שחשבו שאני מקורב או עושה הפליות...(במקרה הזה (https://www.safa-ivrit.org/spelling/aflaya.php))
אז כחלק מזה, אני מביא גם מקרה טוב שקרה ללקוח של מטרו.
אולי זו טיפה בים, אבל היא צריכה להראות. ריספקט.

relz
22-08-2016, 10:40
http://fullgaz.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=3500&stc=1

היום בבוקר, הובלתי אחר כבוד את האופנוע למוסך YD Moto בירושלים :c0204: ,שם הוא הופקד בידיו האמונות של יואש להמשך חקירה.

מכיוון שיואש בחור קשוח עם פוקר פייס (:nocomment:), לא הצלחתי להוציא ממנו מידע מעודד כגון מתי תהיה לו אבחנה, או האם יקרא לי לראות את הממצאים. הוא אמר שהוא יהיה בקשר עם מטרו, ידווח להם ויתייעץ איתם ואז יהיה איתי בקשר, ושאני אתכונן להמתין המון זמן.
אני סומך עליו ומנסה להמתין בסבלנות עד שיגיעו למקור הבעיה.

חברים, זה הזמן להתפלל. אתם מוזמנים להצטרף לתפילות שלי :)

UnKnOwN
22-08-2016, 14:52
יאללה שיהיה בהצלחה!
מחכים לעדכונים.

איך אתה מתנייד בינתיים?

relz
22-08-2016, 14:58
יאללה שיהיה בהצלחה!
מחכים לעדכונים.

איך אתה מתנייד בינתיים?

בקושי רב ;).
האמת שאני לא יכול להתלונן... ההורים שלי השאילו לי רכב לכמה ימים. אז חוץ מזה שאני משתגע בפקקים ובהמתנה לרמזורים, אני די מסודר.
מה אני אעשה בשבועות הבאים? אני עוד לא יודע.

shushu
22-08-2016, 15:19
אני רואה אגזוז זרימה חופשית מותקן, יש מצב שיש לזה קשר למה שקרה במנוע?
בדקת קשר?
אני שואל מתוך התענינות כמובן, אין לי ידע טכני לתרום.

ואם בסוף יתברר שזה הבעיה האם הוא הותקן במטרו עבור כיסוי תחת למקרה ו...?

אשמח להחכים.

relz
22-08-2016, 15:48
אני רואה אגזוז זרימה חופשית מותקן, יש מצב שיש לזה קשר למה שקרה במנוע?
בדקת קשר?
אני שואל מתוך התענינות כמובן, אין לי ידע טכני לתרום.

ואם בסוף יתברר שזה הבעיה האם הוא הותקן במטרו עבור כיסוי תחת למקרה ו...?

אשמח להחכים.

עד כמה שידוע לי, ועד כמה שהצלחתי להבין מאנשי מקצוע אין שום קשר בין האגזוז לתקלה הזאת.

לא התקנתי אותו במטרו, אך אין שום סיבה בעולם שזה ישנה משהו. כמו שלא כתקנתי את המתקן לפלאפון, הכידון, המושב והרגליות במטרו...
התקנה של אגוז היא פשוטה (יחסית) ואינה כוללת פתיחה של מנוע או שום דבר כזה.

strelok89
22-08-2016, 16:35
שושו אגזוז יכול לגרום לציפת שסתום ושריפת בוכנה שהטלטל ישבור קייסים זה אני לא מכיר שקורה בגלל ציפת שסתום

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
22-08-2016, 16:56
שושו אגזוז יכול לגרום לציפת שסתום ושריפת בוכנה שהטלטל ישבור קייסים זה אני לא מכיר שקורה בגלל ציפת שסתום

Sent from mTalk using windows 10 mobile
ציפת שסתומים בגלל גזים נפוצה במנועים מוגדשים לא באטמורספריים.

strelok89
22-08-2016, 17:55
טריבל נכון נפוץ יותר במוגדשים אבל קיים בכל מנוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

yotams4
22-08-2016, 18:02
עדיין האם יצרן עולמי יכיר בתקלה אחרי שהותקן רכיב לא מקורי ולא מאושר? אני בספק

relz
22-08-2016, 18:05
עדיין האם יצרן עולמי יכיר בתקלה אחרי שהותקן רכיב לא מקורי ולא מאושר? אני בספק
למה אתה חושב שהאקרפוביץ׳ לא מאושר?
למיטב זכרוני האגזוז היחיד שימאהה אישרו (שאינו פוגע באחריות) זה האקרפוביץ׳.

אני מניח שזה ממניעים עסקיים ביניהם, ולא שבאמת אגזוז אחר עלול לגרום ליותר נזק מהאקרא...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Tribalmistyc2
23-08-2016, 08:52
טריבל נכון נפוץ יותר במוגדשים אבל קיים בכל מנוע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

נכון אבל לא מאותה סיבה,או לא נפוץ מאותה סיבה.
ציפת שסתום במנוע בלי מגדש מתרחשת לרוב בגלל התנודתיות של הקפיץ,זה לא שייך לגזים או,ברוב המקרים שייך לקפיץ של השסתום - הוא מקפץ בגלל המהירות לחיצות על השסתום.
המטרה העיקרית בשיטת דזמו היא למגר את זה.

במנוע מוגדש לגזים יש השפעה הרבה יותר גדולה בגלל הכמות הגדולה של לחץ חוזר בסעפת פליטה (לחץ חוזר - back pressure).

strelok89
23-08-2016, 08:59
נכון אבל לא מאותה סיבה,או לא נפוץ מאותה סיבה.
ציפת שסתום במנוע בלי מגדש מתרחשת לרוב בגלל התנודתיות של הקפיץ,זה לא שייך לגזים או,ברוב המקרים שייך לקפיץ של השסתום - הוא מקפץ בגלל המהירות לחיצות על השסתום.
המטרה העיקרית בשיטת דזמו היא למגר את זה.

במנוע מוגדש לגזים יש השפעה הרבה יותר גדולה בגלל הכמות הגדולה של לחץ חוזר בסעפת פליטה (לחץ חוזר - back pressure).
דווקא הסיבה דומה , פשוט יש פחות גזים בפליטה - ההשפעה שלהם נמוכה יותר.
וזה כי גם ביניקה יש פחות גזים.

שוב זה נפוץ פחות אבל זה קיים אם היה מדובר על.דוקאטי עם שיטת דזמודיסי אז ברור שאין בעיה כזו.

במקרה הנל לא יודע וודאית להגיד שהקפיצים מתוכננים ככה שלא צריך לחץ הפוך בשבילם, אז זו אפשרות סבירה והגיונית כל עוד לא נשללה.

יש סופר ספורטים שנשענים מאוד חזק על גזי פליטה לסגירת שסתום והחלפת אגזוז גורמת אצלם להרבה צרות של שריפת שסתומי פליטה, זה לא תרחיש מנותק מהמציאות.
ושאלו אם יש סיכוי אז תאכלס כן יש סיכוי.

בפועל לא חושב שזו הסיבה אבל זו רק השערה עד שנדע וודאית

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
23-08-2016, 10:34
דווקא הסיבה דומה , פשוט יש פחות גזים בפליטה - ההשפעה שלהם נמוכה יותר.
וזה כי גם ביניקה יש פחות גזים.Sent from mTalk using windows 10 mobile

יש ציפת שסתומים בגלל לחץ שנוצר מהגזים ויש ציפת שסתומים שנוצרת בגלל תנודיות של קפיץ.
לחץ של גזים מתנגד לקפיץ ובגלל זה השסתום נוטה לא להיסגר,אבל לא גורם לתנודתיות של הקפיץ - אלה שני דברים שונים.
במנועים שהם "נאטורלי אספירייטד" אין לחץ גזים חזק בניגוד למגדש.

בסרטון זה תנודתיות מכנית.
https://youtu.be/_REQ1PUM0rY?t=25

relz
02-09-2016, 12:17
עדכון קטן:

יומיים אחרי שהפקדתי את האופנוע אצל יואש הוא התקשר אלי לדווח שיש לו אישור ממטרו לפתוח את המנוע ולחקור את הבעיה. בהתחלה זה היה נשמע לי מוזר שהוא מחכה לאישור (חשבתי שלשם כך הסעתי את האופנוע למוסך), אך אני מניח שלפני שיפתחו את המנוע הוא רצה לסקור את המנוע מבחוץ כדי לשלול פגיעה חיצונית, כמו כן הוא קיבל לידיו את הסטוריית הטיפולים של האופנוע בכדי לבדוק שהכל תקין.
אבל - הוא אמר לי שהוא יוצא לחופש שבוע ולכן כשיחזור בראשון לספטמבר הוא יתחיל בפתיחת המנוע.

המתנתי בסבלנות שבוע שלם... וגם אתמול בבוקר עוד לא התקשרתי שכן רציתי לתת לו זמן לנחות.



היום התקשרתי כדי לשאול איך ההתקדמות והאם כבר התחיל בפתיחה.
אבל להפתעתי הוא אמר לי שאינו מתכוון כלל לפתוח את המנוע. מסתבר שהוא קיבל הוראה חדשה ממטרו שלא לפתוח את המנוע, וכנראה שהם החליטו לא לקחת אחריות על הבדיקה או התיקון!

אני חייב לומר שאני מאוכזב קשות - עד שהייתה לי קצת תקווה.
אין לי מושג מה השתנה במהלך השבוע האחרון, שבו יואש היה בחו״ל, שגרם למטרו להפוך את ההחלטה שלהם. ניסיתי לפנות אליהם היום ללא הצלחה (זה היה בסוף יום השישי), אז אני מחכה לשמוע מהם מה גרם להם לשינוי.
מקווה ללמוד כבר בתחילת השבוע הבא, אעדכן פה כשיהיה מה לעדכן.

Ecliptica
02-09-2016, 18:13
עדכון קטן:

יומיים אחרי שהפקדתי את האופנוע אצל יואש הוא התקשר אלי לדווח שיש לו אישור ממטרו לפתוח את המנוע ולחקור את הבעיה. בהתחלה זה היה נשמע לי מוזר שהוא מחכה לאישור (חשבתי שלשם כך הסעתי את האופנוע למוסך), אך אני מניח שלפני שיפתחו את המנוע הוא רצה לסקור את המנוע מבחוץ כדי לשלול פגיעה חיצונית, כמו כן הוא קיבל לידיו את הסטוריית הטיפולים של האופנוע בכדי לבדוק שהכל תקין.
אבל - הוא אמר לי שהוא יוצא לחופש שבוע ולכן כשיחזור בראשון לספטמבר הוא יתחיל בפתיחת המנוע.

המתנתי בסבלנות שבוע שלם... וגם אתמול בבוקר עוד לא התקשרתי שכן רציתי לתת לו זמן לנחות.



היום התקשרתי כדי לשאול איך ההתקדמות והאם כבר התחיל בפתיחה.
אבל להפתעתי הוא אמר לי שאינו מתכוון כלל לפתוח את המנוע. מסתבר שהוא קיבל הוראה חדשה ממטרו שלא לפתוח את המנוע, וכנראה שהם החליטו לא לקחת אחריות על הבדיקה או התיקון!

אני חייב לומר שאני מאוכזב קשות - עד שהייתה לי קצת תקווה.
אין לי מושג מה השתנה במהלך השבוע האחרון, שבו יואש היה בחו״ל, שגרם למטרו להפוך את ההחלטה שלהם. ניסיתי לפנות אליהם היום ללא הצלחה (זה היה בסוף יום השישי), אז אני מחכה לשמוע מהם מה גרם להם לשינוי.
מקווה ללמוד כבר בתחילת השבוע הבא, אעדכן פה כשיהיה מה לעדכן.

איזה קליף הנגר נוראי! אני מקווה בשבילך רק לטוב... אבל אולי תתחיל להוריד ציפיות ותתכונן לגרוע מכל.

Dresdner
05-09-2016, 09:58
זה היה too good to be true

or-muchtar
05-09-2016, 10:38
בקשר לבלוק הייתי ממליץ לך ליצור קשר אם מריאן מגמא ראשים ברח' בן אביגדור ...
אולי אפשרי לסדר את זה

מצמץ
05-09-2016, 11:35
למיטב ידיעתי, ימאהה מנחים את מטרו האם לפתוח את המנוע (הליך שחופשי יכול לקחת שבועות) ולא מדובר בהחלטה בלעדית של מטרו. זאת כיוון שאם מטרו יפתחו את המנוע על דעת עצמם, סביר להניח שימאהה יתנערו מהאחריות (מסיבות מובנות) ומטרו יאלצו לשאת בעלויות ככל והתקלה לא נובעת מהזנחה.

על פניו, לא נשמע סביר שסתם כך לא יאשרו לפתוח את המנוע - הרי תמיד יכולים לפתוח ולהתנער מאחריות בשל אחזקה לקויה. ייתכן שימאהה מבקשים שישלחו אליהם את המנוע לחו״ל או שהעניין עדין נופל בין הכיסאות.

מה שכן, הייתי מנדנד ולוחץ בעניין (יתכן שאף מערב עו״ד שיוציא מכתב למטרו) לצורך קבלת תשובה לפני החגים, אחרת גם אם ימאהה יאשרו פתיחה / נשיאה באחריות, אתה תאלץ להמתין שמטרו יחזרו מחופשות החגים... והמשמעות היא שהאופנוע יהיה מושבת למשך חודשיים...

aviran
17-09-2016, 03:35
מה קשור פניה משפטית? הכלי יצא מזמן מתחום האחריות. מדובר באמינות המוצרים של החברה וכך בדיוק פועל הבחור משתף אותנו בכדי לצלוב את מטרו וימאה שיטפלו בכלי שלו. בהצלחה בכל אופן כל עניין הצביעות מיותרת, מקסימום תעביר לפורום הרלוונטי.
בהצלחה.

lokimonster
17-09-2016, 06:44
הייתי שולח מכתב לימאהה עצמה.
לגבי התוכן ייתכן ששווה להסביר שאתה תעלה את הסיפור במדיה חברתית (פייס ושאר מקומות בהם יש קהל של רוכבים).



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

מצמץ
17-09-2016, 15:33
מה קשור פניה משפטית? הכלי יצא מזמן מתחום האחריות. מדובר באמינות המוצרים של החברה וכך בדיוק פועל הבחור משתף אותנו בכדי לצלוב את מטרו וימאה שיטפלו בכלי שלו. בהצלחה בכל אופן כל עניין הצביעות מיותרת, מקסימום תעביר לפורום הרלוונטי.
בהצלחה.

זה נחמד שמישהו החליט על דעת עצמו שיש לך כצרכן אחריות עד זמן x, אבל זה עדין לא אומר שהוא פטור מאחריות.

יתרה מכך, ככל ומדובר בכשל ייחודי בשל מוצר פגום, בהחלט יש מקום לשקול לפעול בפן המשפטי ובטח ובטח שלהעלות את העניין ע״ג הפורום.

עם זאת, אדגיש שלא קראתי לפות״ש לפתוח בהליכים משפטיים כנגד מטרו או ימאהה אלא פשוט לפנות אליהם באמצעות עו״ד על מנת לדאוג לכך שענייניו יקודמו כמבוקש (אם כי אני מקווה שכל לקוח זוכה ליחס ראוי כמתבקש).

aviran
17-09-2016, 18:40
תמיד אפשר ללכת ראש בקיר. עניין האחריות משפטית מאד ברור. עכשיו לך תוכיח כשל מערכתי ומוצר פגום. מטרו לא יתעסקו במכתב עורך דין, חבל להם על הזמן. יש להם עוד כלים למכור.

lokimonster
17-09-2016, 19:23
להבנתי מטרו היו נושאים באחריות לבדיקת הנזק אם היצרן ידרוש זאת מהם.
אני מניח שהם לא ימהרו לערוך את הבדיקה בגלל שעל ימאהה הם לא יכולים לעשות עוונטות ושעת עבודה שלהם תהיה יותר זולה משאר השבויים בארץ הקודש.
שוב תפנה לימאהה העולמית ותציג את התמונות.
אם יאמאהה יאשרו בדיקה של המנוע מטרו תאלץ לעשות זאת.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

maor
19-09-2016, 21:29
אני מתעתד בקרוב לשדרג מאמ טי 07 ל09 ואני חייב לומר שאחרי קריאת השרשור הנ"ל אני כבר לא כל כך בטוח.
אם אני לא טועה יש שנתיים אחריות אמנם אבל מרפי מכה כשאין אחריות.

מקווה שיש נציג למטרו כאן שקורא את ההודעות ומבין את הלך הרוחות.

בשורה התחתונה צריך לבדוק את המנוע, להבין מה קרה ולהתקדם משם.
שיפסיקו כבר עם כל הבירוקרטיה ויתחילו להיות קצת יותר בני אדם.

relz
02-10-2016, 00:41
עדכון מאוחר מעט... אבל אומרים שעדיף מאוחר מאשר לעולם לא :)

מטרו אמרו שמכיוון שהתקנתי אגזוז מיוחד ומכיוון שהתקנתי בקר דלק אין מצב שימאהה יקחו אחריות על הכלי, ולכן גם אין מצב שמטרו יתקנו את זה על חשבונם.
ובכל זאת מכיוון שהם רוצים לבוא לקראה הלקוח הם מוכנים לפתוח את המנוע ולבדוק את הכשלים, ולהגיע עד לרמת הצעת המחיר לתיקון על חשבונם, כאשר יתנו לי הנחה מיוחדת על החלקים ויבואו לקראתי עד כמה שאפשר. מהנקודה הזאת זה יהיה על אחריותי ואני אוכל להחליט האם לתקן לפי הצעת המחיר שהם הציעו, או בשלב הזה אם המחיר לא נראה לי לחתוך לומר תודה ולקנות לי מנוע אחר בחו״ל או כל פיתרון אחר שיראה לי.

החלטתי שגם זה שווה לי משהו, שהרי רק הפירוק והבדיקה עולים כסף רב בשעות עבודה, וקיוויתי בלב שיגלו שהתקלה אכן נבעה מאיזה פגם יצור וכך בכל זאת יצא לי מזה משהו.

הודעתי את החלטתי למטרו שהפנו אותי למוסך Y&D לתת את ההוראה לבדיקה... אבל אז פנה אלי יואש המכונאי שם והסביר לי שאין בכוונתו לפתוח את המנוע. ההסבר שלו נעוץ בכך שמבדיקה חיצונות הוא כבר יודע שבמינימום הלכו: ראש מנוע, בוכנה אחת לפחות, טלטל, בלוק מנוע, ובטח עוד חלקים... הוא בדק כמה יעלו החלקים הללו לפי המחירון של מטרו והגיע למסקנה שזה יעלה יותר מ 32000₪, וכנראה שגם עם ההנחה המיוחדת המחיר יהיה גבוהה מאוד. מכיוון שזה מטורף לכל הדיעות להוציא סכום כזה על תיקון המנוע, ובוודאי אני אבחר בסוף לקנות מנוע משומש מחו״ל ולכם אין טעם בכלל לפתוח את המנוע. לאחר דין ודברים נוסף עם מטרו הם טענו שיוכלו לתקן/להחליף לי את המנוע ב 18000₪ בלבד, אך זה לא כולל את עלות העבודה, כך שבפועל זה בטוח מעל 20000₪. כשהבנתי שאני לא הולך לפתוח את המנוע לבדיקה שאלתי את יואש מה לדעתו יכול היה לגרום לתקלה הזאת, לפחות בשביל להניח את דעתי ואת סקרנותי, והוא אמר שהוא משוכנע שזה בגלל האגזוז ובקר הדלק שגרמו לעומס בלתי סביר על המנוע. ושבאופנועי מירוץ פותחים את המנועים לעיתים תכופות (נדמה לי שהוא אמר לי אחרי כל מירוץ) כדי להחליף טלטלים וכו׳ עוד לפני שתקרה בהם תקלה...

מכיוון שראיתי שאני לא אצא מזה דרך מטרו, ורציתי כבר להחזיר את האופנוע לכביש המשכתי לחפש מנוע משומש ולשמחתי מצאתי מנוע כזה בארץ. המנוע שייך לאופנוע משנת 2015 שנסע רק 7000ק״מ עד שהיה מעורב בתאונה קשה של טוטל לוס. אז המנוע ממש חדש וצעיר לעומת שלי.
סגרתי על מחיר כולל הרכבה (בעל האופנוע הוא גם בעל מוסך), וכרגע מותקן במנוע שלי מנוע צעיר של 7000ק״מ והאופנוע שוב נוסע פצצה כמו פעם :)

במקביל לקחתי את המנוע הישן שלי ממנו והחלטתי לעשות פרויקט עם חברים לפתיחת המנוע. כך גם נלמד לראשונה איך נראים כל חלקי המנוע מבפנים וגם נוכל אולי לזהות את מקור התקלה.

אז באיזה ערב בשבוע שעבר עשינו מנגל משולב במסיבת מנוע ותוך כדי הערב התחלנו בפירוק המנוע. לצערי לא סיימנו את כל הפירוק כי היה חסר לנו בוקסה מסוג מסוים, אך כבר ראינו כמה דברים מעניינים. בין השאר ראינו שיש עוד חור גדול בבלוק המנוע - מאחורה, אורים את תחתית הטלטל שהתפרקה באיזור הברגים למטה (אולי השתחרר בורג?), וכן ראינו שראש המנוע נקי לחלוטין ונדמה שגם הבוכנות (לפחות ממבט מלמעלה) שלמות לגמרי. בהזדמנות קרובה נמשיך בפירוק שאר המנוע.

להבנתי המועטת (הנשענת בעיקר על התייעצות עם אחרים), אם אכן הנזק היה נגרם בתוצאה מתערובת ענייה מדי הגורמת לנקישות או משהו דומה, כנראה שהיינו צריכים לראות כמה שסתומים פגומים ואף בוכנה פגומה סביב השפה העליונה. כרגע לא נראה שזה המצב... אך נחכה שנסיים עם הניתוח שלאחר המוות.
בינתיים אעלה פה כמה צילומים של מה שראינו בינתיים.

relz
02-10-2016, 00:54
https://c4.staticflickr.com/9/8325/29856800795_a31b0ffd42_z.jpg (https://flic.kr/p/MukUFv)

https://c1.staticflickr.com/9/8470/29563567080_27132762e5_z.jpg (https://flic.kr/p/M3r1vN)

https://c7.staticflickr.com/9/8291/29743407342_5544251215_z.jpg (https://flic.kr/p/MjjJKY)

https://c4.staticflickr.com/8/7559/29231055523_86b882f05a_z.jpg (https://flic.kr/p/Lx3NpV)

https://c5.staticflickr.com/9/8260/29744033492_ca3ba1da9b_z.jpg (https://flic.kr/p/MjnWTE)
https://c3.staticflickr.com/9/8171/29230326994_c8c4c4fc48_z.jpg (https://flic.kr/p/LwZ4R5)
https://c7.staticflickr.com/9/8370/29564633070_625efa24c1_z.jpg (https://flic.kr/p/M3wtoW)

https://c6.staticflickr.com/9/8693/29857948845_833e0c6d93_z.jpg (https://flic.kr/p/MurMXt)

https://c4.staticflickr.com/9/8332/29858404395_977f96bdb2_z.jpg (https://flic.kr/p/Muu8nM)

https://c8.staticflickr.com/6/5615/29424274143_695c6f792e_z.jpg (https://flic.kr/p/LQ86zr)

relz
02-10-2016, 01:01
הייתי שולח מכתב לימאהה עצמה.
לגבי התוכן ייתכן ששווה להסביר שאתה תעלה את הסיפור במדיה חברתית (פייס ושאר מקומות בהם יש קהל של רוכבים).


Sent from my LG-H815 using Tapatalk


אם תשיג לי אימייל של ימאהה עצמה, אודה לך מאוד. אני לא הצלחתי להשיג בכל החיפושים שלי ברשת (כולל תרגום של google translate של האתרים ביפן).
נראה שהם פועלים רק דרך הסניפים המקומיים של כל ארץ, שאצלנו זה אומר מטרו מוטור...

matanbar26
02-10-2016, 07:08
בלי חקשר לפן הטכני, גם אני חיפשתי בעבר מייל של ימאהה העולמית ולא מצאתי.
כול פעם איכשהו זה מגיע לאתר של מטרו מוטור.

yotams4
02-10-2016, 08:15
אין להם אינטרס שתאכל להם את הקלבסה. בשביל זה יש נציג

Shasha127
02-10-2016, 09:29
אני מבין שקנית את המנוע של אופיר.
בכל אופן נזק כזה לא קורה מ"עומס לא סביר", הטלטל שלך לא נשבר והבוכנות שלך (אני מנחש, עוד לא צילמת אותן) שלמות ואלו כן יכולים לקרות מ"עומס לא סביר".
הנזק שקרה במנוע שלך קרה מ2 סיבות אפשריות לדעתי כי זה מה שבדרך כלל קורה כשטלטל מפוצץ בלוק במנוע שהוא לא מנוע מירוץ - 1. אחד מאומי הסגירה (או שניהם) באחד הטלטלים השתחררו ונפתחו, או כי 2. אחד או שני הגוזו'ונים (ברגים) של הטלטל נגזרו.
ב2 המקרים מדובר בפאק ביצור או פאק בהרכבה, והתוצאה תהיה זהה בכל אחד מ2 המקרים - הטלטל מתנתק מהקראנק, הקראנק מפוצץ אותו במכות עד שהוא נתפס בינו לקייס ומחסל את המנוע. כל זה קורה כמובן בשניות בודדות.
אחרי שתפרק הכל צלם בבקשה את הטלטל השבור מכמה כיוונים ובעיקר באיזור הברגים, כך יהיה אפשר לראות יותר בבירור אם נפתח אום או נגזר הבורג, ואת האומגה שסוגרת אותו על הקראנק + את כל הבוכנות ותעלה תמונות.

תתחדש ובהצלחה במכירה :)

Dresdner
02-10-2016, 11:55
חרטטנים! אבל סיפקת להם סיבה להתחמק מאחריות (גם אם האחריות יצרן נגמרה).

matanbar26
02-10-2016, 12:08
לא משפטן אבל אם תיכננת להוציא מהם משהו גם זה הלך.
אין סיכוי שיתנו לך משהו אם פתחת את המנוע לבד בערב מנגל.

Tribalmistyc2
02-10-2016, 12:24
לא צריך להיות משפטן בשביל להבין שאם אתה לא מקורב לצלחת,יצא לך המיץ עד שתוציא מהם משהו,ביחוד כשאין אחריות.
פות"ש תיהיה נינוח,לא השפעת הרבה על המצב שלך גם אחרי שפתחת.

matanbar26
02-10-2016, 12:28
כן לא חשבתי שיש הרבה סיכוי, אבל הסיכוי הקלוש שהיה גם הוא הלך-הרי נגיד עכשיו הוא יימצא שהרכבה לקויה גרמה לתקלה, ויירצה להגיש תביעה מטרו תמיד יטענו שהוא פתח את המנוע לבד.
אבל זה דיון ברמה תיאורטית.

Ritalin
02-10-2016, 12:32
אז מה למדנו כאן?
כשקורה משהו חמור במנוע לפני שפונים לייצרן להחזיר את האגזוז המקורי ולהעיף את כל התוספות כולל וינקר לד ורק אז להגיע ליבואן.
ביזיון.
אם אני לא טועה מטרו בעצמם מוכרים אגזוזים לMT אז מה הבעיה פה?

Tribalmistyc2
02-10-2016, 12:35
כן לא חשבתי שיש הרבה סיכוי, אבל הסיכוי הקלוש שהיה גם הוא הלך-הרי נגיד עכשיו הוא יימצא שהרכבה לקויה גרמה לתקלה, ויירצה להגיש תביעה מטרו תמיד יטענו שהוא פתח את המנוע לבד.
אבל זה דיון ברמה תיאורטית.


עדיין,כל שופט דמיקולו יפסוק שלמרות שהפתיחה נעשתה על ידו,זה לא מה שהביא לנזק.
ולצורך העניין הוא יוכל להגיד שהמנוע נפתח במוסך זה לא מה שישנה כי נראה בבירור שמדובר בכשל פנימי והמנוע היה חדש לפני.

nihrider
02-10-2016, 13:22
אני לא ראיתי אף אחד בפורום הזה מעלה את השיקול של אחריות על האופנוע כשמחליפים אגזוז ובקר.
כל עוד שהאופנוע באחריות (וזה לא המקרה פה), כנראה שצריכים לקחת את זה בחשבון כי החברות עושות הכל כדי להתנער מאחריות.

matanbar26
02-10-2016, 13:34
במדינה שבה חברות ביטוח,סלולר,בנקים,טלוויזיה ואפילו משרדי ממשלה מרמים אזרחים אתה מתפלא?
אגב סביר להניח שאיפשהו, בתת סעיף של תת סעיף, רשום שכול שינוי כזה או אחר יגרור הסרת אחריות כמו אי ביצוע טיפולים בזמן וגם אם לא-לך תשבור את הראש מולם, השיטה הכי פשוטה זה לייאש.

menashe808
14-10-2016, 17:53
כיום יש לי גם MT09 והסיפור מדאיג. בעבר היה לי פייזר 800 ובאמצע נסיעה המנוע כבה על כביש מהיר כל החשמל כבה . הנעתי בדחיפה בירידה היגעתי הבייתה ולמחרת אחרי טעינת מצבר נסעתי למטרו. הם בדקו ומצאו שהמגנטים בסטטור מגנטו נטחנו . נתנו הצעת מחיר של כ 10000 שח . כמובן שהייתי אחרי האחריות והם לא הסכימו לתקן על חשבונם. וזאת למרות שהאופנוע טופל אצלם. היות והבנתי שאין לי ברירה ייבאתי את החלק מחול והגיע תוך כ 5 ימים עלה כ 3000 שח כולל מכס ומס קניה , הלכתי למחסני ממן ושחררתי לבד , כ 4 שעות כולל בדיקת נציג משרד התחבורה . הבאתי את החלק למטרו הם התקינו לי אותו בעלות נמוכה (800 שח) ואפילו השאילו לי קטנוע בזמן שהייתי מושבת וזאת ללא כל עלות. אז אני לו ממש כועס עליהם אך היית מצפה שימהה יקחו אחריות על כאלו מקרים . מצאתי באינטרנט שהתקלה קרתה גם בייוון ובמקומות נוספים באירופה וימהה לא הכריזה ריקול. כל נסיון לפנות ליימהה העולמית לא צלח אין דרך התקשרות עם ימהה יפן או אירופה רק עם הדילר המקומי בארץ שהוא מטרו. וזאת למרות שהראתי למטרו שימהה שיפרו את החלק ושמו כוס פנימית שמונעת התנתקות המגנטים. במטרו אפילו המכונאים סיפרו לי שזה קרה באופנועים נוספים כמו ב R1 .
מה שעשית שקנית מנוע חלפי הוא הפתרון הכי טוב כל דרך אחרת הייתה יקרה יותר , הרבה יותר.

ועוד תובנה או דיעה שלי . זה ששינית והתקנת שיפורים על המנוע לא צריך לגרום לכזה נזק. בארהב ואירופה הם מחליפים אגזוזים ומתקינים בקרי דלק והאופנוע נוסע מצויין. זה פשוט ביש מזל ....

MasterOz
14-10-2016, 20:11
למרות שאני לא אוהב את יבואני הדו גלגלי מכל מיני סיבות,
למרות שאני חושב שמטרו מטומטמים שאין להם ביצים ודובר
שיגיב כאן גם אם זה לא ימצא חן בעיניי הקוראים,
לדעתי, כשאתם שומעים רק צד אחד של הסיפור, אתם לא יכולים לשפוט נכון.
מה שיש באשכול הזה, עם כל הכבוד לכל הנפשות הפועלות...
זה צד אחד בלבד.
אז נכון שיש לכולנו בטן מלאה על היבואנים, נכון שמלכתחילה...
הם נראים לנו לא ישרים, שלא לומר נוכלים, עדיין יש גם להם, צד בעניין.
במקרה הזה, כמו ברבים אחרים, בהם מוצג רק צד הלקוח...
(מבלי שנותן השרות, בטימטומו יש לומר או המוכר או היבואן , משכיל לבוא לכאן ולתת את גרסתו)
אתם שופטים, קובעים ומחליטים החלטות על סמך צד אחד.
בתכלס - לא הייתם רוצים שבמקרה שיש בו שני צדדים ואתם אחד מהם...
שיהיה שופט שישמע רק את הצד שכנגד - אבל זה מה שרובכם עושים כאן.
בדקתי קצת את הצד של מטרו בעניין הספציפי הזה...
מה אגיד לכם, לא אוהב אותם...אבל הגרסה שלהם נשמעת אחרת לגמרי.
תחשבו על זה.

strelok89
14-10-2016, 20:50
עוז מסכים איתך לחלוטין לגבי היבואן אבל תסכים איתי שכלי חדש בן שנתיים לא אמורים להתפורר לו מגנטו בנסיעה,ולהיפוצצ טלטל

Sent from mTalk using windows 10 mobile

lokimonster
14-10-2016, 21:01
מטרו מחזיקה את השוק מהבייצים כשיש לה 2 מותגים סופר חזקים (ימאהה וקאוואסקי) ןכמובן sym אז הם יכולים להרשות לעצמם לירוק על הלקוחות שלהם.
לצורך העניין אני שמעדיף אופנועים יפנים נאלץ לבחור בין כלים של 3 יבואנים:
מטרו אבניר ומאיר ( כמדומני הונדה).
כך ש2 שליש מהאופציות נמצא בידיי היבואן שמתנהג כמו אלוהים.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

MasterOz
14-10-2016, 21:55
עוז מסכים איתך לחלוטין לגבי היבואן אבל תסכים איתי שכלי חדש בן שנתיים לא אמורים להתפורר לו מגנטו בנסיעה,ולהיפוצצ טלטל



ואם, נגיד, היפותטית...דחפתי זריקת ניטרו למנוע, לכלי בן יומיים, גם אז יש אחריות?
לא בכל מצב יש אחריות, למשל...אם אדם קנה מחשב חדש, נסע לארה"ב וחיבר אותו ל-110V
גם אז יש אחריות? בכל זאת...המחשב התפוצץ מבפנים.


מטרו מחזיקה את השוק מהבייצים כשיש לה 2 מותגים סופר חזקים (ימאהה וקאוואסקי) ןכמובן sym אז הם יכולים להרשות לעצמם לירוק על הלקוחות שלהם.
לצורך העניין אני שמעדיף אופנועים יפנים נאלץ לבחור בין כלים של 3 יבואנים:
מטרו אבניר ומאיר ( כמדומני הונדה).
כך ש2 שליש מהאופציות נמצא בידיי היבואן שמתנהג כמו אלוהים.

שכחתם שרוב העולם שבוי של מיקרוסופט שעושה מה שהיא רוצה, או גוגל, או פייסבוק.
או שתישרו קו עם המקומיים, או שתשבו בצד.
היום נכנס לקוח ושאל אם אני יכול להמיר לו את תדרי הרדיו במכונית החדשה שלו,
הביא מארה"ב שברולט חדשה שנמכרת בארץ.
לשאלתי למה לא קנה בארץ את אותה מכונית ...והרי יש לו תקציב כמעט בלתי מוגבל,
ענה הבחור - זו כבר האמריקאית השלישית שאני מביא מארה"ב...
באותו מחיר שאני קונה בארץ, כולל משלוח מיסים ואגרות,
אני מקבל את אותה המכונית, אבל עם שני צילינדרים יותר, תוספות ופינוקים
ששוים כמעט כמו עוד מכונית כזו במחיר היבואן כאן,
אז למה שאקנה ממנו?

רוצים לשבור את היבואן? רוצים לקרוע לו את הצורה? רוצים לנצח במשחק?
כל כלי חדש שאתם רוצים לקנות, תביאו לבד לישראל.
או אפילו תתארגנו בקבוצות רכישה ותמנו מי מכם או מאיתנו להיות יבואן זעיר (http://he.mot.gov.il/index.php?option=com_content&view=article&id=3381:dover-2016-03-28a&catid=56:dover-c-1&Itemid=65)
אפילו תוכלו לשמור את זכותכם למימוש אחריות וריקול.

matanbar26
14-10-2016, 22:08
למרות שאני לא אוהב את יבואני הדו גלגלי מכל מיני סיבות,
למרות שאני חושב שמטרו מטומטמים שאין להם ביצים ודובר
שיגיב כאן גם אם זה לא ימצא חן בעיניי הקוראים,
לדעתי, כשאתם שומעים רק צד אחד של הסיפור, אתם לא יכולים לשפוט נכון.
מה שיש באשכול הזה, עם כל הכבוד לכל הנפשות הפועלות...
זה צד אחד בלבד.
אז נכון שיש לכולנו בטן מלאה על היבואנים, נכון שמלכתחילה...
הם נראים לנו לא ישרים, שלא לומר נוכלים, עדיין יש גם להם, צד בעניין.
במקרה הזה, כמו ברבים אחרים, בהם מוצג רק צד הלקוח...
(מבלי שנותן השרות, בטימטומו יש לומר או המוכר או היבואן , משכיל לבוא לכאן ולתת את גרסתו)
אתם שופטים, קובעים ומחליטים החלטות על סמך צד אחד.
בתכלס - לא הייתם רוצים שבמקרה שיש בו שני צדדים ואתם אחד מהם...
שיהיה שופט שישמע רק את הצד שכנגד - אבל זה מה שרובכם עושים כאן.
בדקתי קצת את הצד של מטרו בעניין הספציפי הזה...
מה אגיד לכם, לא אוהב אותם...אבל הגרסה שלהם נשמעת אחרת לגמרי.
תחשבו על זה.

אגב, הייתי שמח לשמוע (ואני בטוח שלא רק אני) את הגרסא של מטרו.
כמו שאמרת, רוצים לשמוע את הצד השני.

MasterOz
14-10-2016, 22:13
אני לא צד בעניין ואין זה העסק שלי בין שני הצדדים, בדקתי מסקרנות,
זו לא הבעיה שלי...שהם יסבירו.

rusty james
14-10-2016, 22:55
אני לא צד בעניין ואין זה העסק שלי בין שני הצדדים, בדקתי מסקרנות,
זו לא הבעיה שלי...שהם יסבירו.
אם כך הרי שזה כבר לא רק צד אחד שמציג את טענותיו אלא שהצד השני יודע ובוחר שלא להגיב... מה שגורם לי כ"שופט"
להתרשם שאין ליבואן משהו טוב להגיד להגנתו.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

matanbar26
14-10-2016, 23:31
בדיוק.
אם מטרו מודעים לדיון כאן, ויותר מזה כבר פנו אליהם נציגים מהפורום (אתה וגם אביעד אם אני לא טועה) הגיוני היה להביא את תגובתם לנושא-גם אם דרכך או דרך אביעד.
אין תגובה במקרה הזה פוגעת בהם (לא שהמוניטין שלהם משהו גם ככה).

yotams4
14-10-2016, 23:42
לפעמים no comment עדיף מלהיכנס לחור הארנב שהוא דיונים על גבי פורום עם לקוחות

Tribalmistyc2
14-10-2016, 23:44
אין תגובה במקרה הזה פוגעת בהם (לא שהמוניטין שלהם משהו גם ככה).
כשאתה היבואן ששולט בשוק זה לא כל כך משנה לך.

matanbar26
15-10-2016, 00:58
לפני 5 שנים זאת הייתה בדיוק השיטה של חברות הסלולר:שירות חרא וגישה של אנחנו שולטים בשוק.
מתישהו הגלגל מתהפך (ואגב שולטים בשוק זה הגזמה, כן הם היבואן הגדול אבל יש חלופות מספיק טובות, הונדה לדוגמה).

matan27
15-10-2016, 17:20
דווקא הודעה מסודרת של מטרו הייתה עוזרת פה ומורידה את הערפל מה"שיפורים". אבל אני מניח שזו גם אסטרטגיה טובה,
תתקין תעשה, תהנה..לא נגיד לך לא, לא נגיד כן- אבל אם יקרה משהו נעשה לך נו נו נו עם האצבע ונצביע לך על סעיף בחוזה.

אני בספק אם ימאהה ישמחו לראות תמונות כאלו בפורומים עם יותר תהודה בחו"ל. הרי יש לא מעט פורומים בארה"ב ואירופה שמיועדים
לכלים הללו. בכל שיטוט שם קשה למצוא מישהו עם כלי "סטוק", כזה שלא נגעו ולא החליפו...אני בספק אם מישהו מהם בכלל חושב על
פגיעה באחריות, או משהו כזה. הרבה יותר נכון היה להצביע על הכשל במדוייק, גם אם מדובר בטעות מביכה מאחד הטיפולים, או לחילופין
אשמה מלאה של בעל הכלי.


ממליץ לבעל האשכול, או מי מטעמו שירצה ויש לו גישה (בהסכמה כמובן) לפרסם את הסיפור באנגלית נקיה ולהפיץ אותה בפורומים השונים.
מת לראות את התגובות שם.

mudale222
15-10-2016, 17:39
אני בספק אם בתור יבואן הייתי מתחיל להתנצח ולהתווכח עם כל מיני אנשים (וגם טרולים שיגיחו) בפורמים.

שעיר בגב"ב
15-10-2016, 19:30
ומצד שלישי הם מצליחים לחזק את התדמית שלהם
כחברה הכי מצחינה בארץ.
זה מדהים איך השם "מטרו" צץ כל פעם מחדש בצמוד
לצמד המילים "שרות גרוע".
אולי כשרות לציבור אפשר לנעוץ בדביק את כל השרשורים שקשורים
למטרו?

nitzann84
15-10-2016, 20:10
מצד שני הם מובילים את טבלת המכירות שנה אחרי שנה....

lokimonster
15-10-2016, 20:19
הם מובילים כי יש להם מותגים חזקים ואין יבוא מקביל מוסדר.
בנוסף לקוחות שמקבלים את הדין ועצוב להודות חושבים שההתנהלות מולם תקינה והוגנת.
בפועל אם הצרכנים יקבלו שכל ויחרימו חברות כאלו ויפנו לייבוא מקביל או יבואן זעיר ( אני תמיד מתבלבל במושגים) זה יתן תחרות ואולי גם יגרום להרמת גבה אצל הייצרנים.
סתם לצורך העניין הקפאה של צריכה לשנה וחצי מיבואן כזה או אחר תעמיד אותם במקום אבל מה הסיכוי שזה יקרה?
אפילו אני שוקל לרכוש קאוואסקי ( אומנם משומש) למרות ההצהרות שלי.



Sent from my LG-H815 using Tapatalk

matan27
15-10-2016, 20:43
הם מובילים לא בגלל שירות או יכול מכירה יוצאת דופן. נטו המוצרים שהם מייבאים.

6 שנים של רכיבה. כל הדרך עם 7 כלים שונים לתקופות שונות, ורק פעם אחת עם יבואן אחר, אותו כלי היה גם בבעלותי הכי פחות זמן.

זה אחרי שמטרו במסגרת אחריות סיבנו אותי, ובמקום להחליף ולסגור עניין הם טירטרו אותי עד שהתייאשתי ונפטרתי מהכלי.

ועדיין, היום אני על ימאהה, ומפנטז כבר על הימאהה הבא. ניסיתי דרך חברת שילוח לראות מה ההיתכנות של יבוא כלי חדש מארה"ב,
אחריי שיכלול יצא לא כלכלי בכלל אחרי מסים, משלוח וכו' (אלו כלים ששונים במעט מהכלים בארץ עם כל מיני אורות דרך ושטויות כאלה).

בקיצור- מחכה ליום שמישהו אמין יתחיל יבוא מקביל. אני הראשון לשריין הזמנה.

lokimonster
15-10-2016, 20:48
הדרך להלחם בהם היא מכתבים לימאהה (ושאר המותגים שהם מיבאים מה גם שיש לדעתי סוג של ניגוד אינטרסים בין קאוואסקי וימאהה שפונים לקהל דומה) העולמית וצימצום הרכישות ממטרו
זה עשוי להביא להכרה שיש מקום לשינוי.
אבל כל עוד אנו נמשיך לשלם למטרו ולקבל על עצמנו את הגזר דין הם ימשיכו לעשוק אותנו

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Max
15-10-2016, 20:57
הם מובילים לא בגלל שירות או יכול מכירה יוצאת דופן. נטו המוצרים שהם מייבאים.

6 שנים של רכיבה. כל הדרך עם 7 כלים שונים לתקופות שונות, ורק פעם אחת עם יבואן אחר, אותו כלי היה גם בבעלותי הכי פחות זמן.

זה אחרי שמטרו במסגרת אחריות סיבנו אותי, ובמקום להחליף ולסגור עניין הם טירטרו אותי עד שהתייאשתי ונפטרתי מהכלי.

ועדיין, היום אני על ימאהה, ומפנטז כבר על הימאהה הבא. ניסיתי דרך חברת שילוח לראות מה ההיתכנות של יבוא כלי חדש מארה"ב,
אחריי שיכלול יצא לא כלכלי בכלל אחרי מסים, משלוח וכו' (אלו כלים ששונים במעט מהכלים בארץ עם כל מיני אורות דרך ושטויות כאלה).

בקיצור- מחכה ליום שמישהו אמין יתחיל יבוא מקביל. אני הראשון לשריין הזמנה.

בעבר גם אני הייתי מאוהב במותג, אחרי ה"אונס" הברוטאלי שעברתי אצל החברה הארורה הזו החלטתי שדי.
גיליתי שישנם יבואנים שמכבדים את הלקוחות שלהם, מכבדים את האחריות ומכבדים את עצמם.
הדרך היחידה להביא לשינוי היא להפסיק לקבל את היחס הזה עם התירוץ של "אוהב את המותג"

שעיר בגב"ב
15-10-2016, 20:57
לוקי אתה לא יכול לדבר ולדבר על מטרו ולקנות
עוד כלי שלהם. היית מרוצה מהבנדיט שלך, אז תשדרג
לבנדיט מודל גבוה. תפרגן לסוזוקי.

אני יודע שהאופנוע הבא שלי לא יהיה ב.מ.וו (ולא בגלל שאני תפרן)
ולא יהיה של מטרו.
תכלס, ההבדלים בין האופנועים השונים בעלי האופי
הדומה לא באמת משמעותיים, אז
כל עוד עופר-אבניר מרגישים לי הוגנים, אקנה סוזוקי.

lokimonster
15-10-2016, 21:21
אני קונה כלי בן 8 לא נראה לי שזה כבר משנה למטרו.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

matan27
15-10-2016, 21:26
בעבר גם אני הייתי מאוהב במותג, אחרי ה"אונס" הברוטאלי שעברתי אצל החברה הארורה הזו החלטתי שדי.
גיליתי שישנם יבואנים שמכבדים את הלקוחות שלהם, מכבדים את האחריות ומכבדים את עצמם.
הדרך היחידה להביא לשינוי היא להפסיק לקבל את היחס הזה עם התירוץ של "אוהב את המותג"

בהונדה קיבלתי יחס מעולה לצורך העניין. אין מילה רעה שאפשר להגיד עליהם. בעופר אבניר כנ"ל- כולל לבוא לקראתך עם כל מיני הטבות
ודברים נלווים. שלא נדבר על נסיעות מבחן, מתקשרים אליי להודיע שהגיע כלי כזה וכזה, אם רק העפתי מבט על כלי נוסף שהגיע למבחן
"קח גם אותו". אבל, וזה אבל גדול- לדעתי התמורה הטובה ביותר לכסף ביחס למה שאני מחפש אני מקבל בימאהה (כיום).

לצערי הם אלו שמכתיבים כבר כמה שנים טובות נישות רבות בענף שנוגעות לשוק הישראלי. נראה שהם עושים, ואז האחרים מתעוררים ומנסים
להעתיק..שוב, לצערי. ללא הצלחה. אופנוע זה לא רק כלי להגיע ממקום למקום, וככזה הבחירה לא פשוטה.

הפתרון שלי (סוג של פתרון, יותר בכיוון של פלסטר) הוא לקנות ולשדרג בסוכנויות טרייד אין. בתל אביב אני יכול להצביע על שתיים כאלה לפחות
שכל הגעה עושה חשק להוציא כלי. היחס מעולה, רק מנסים לבוא לקראתך, ועוזרים במה שאפשר- שירות לקוחות כמו שראוי לקבל. אז שהם יגזרו
את הקופון. עדיין אני מפרנס את מטרו, אני יודע- אבל לפחות לא יוצא בתחושה שדפקו אותי.

matanbar26
15-10-2016, 21:29
לגבי פנייה לימאהה העולמית:אני ניסיתי לאתר דרך לפנות אליהם, ולא מצאתי, לא מייל,לא טלפון לא כתובת.
כול פעם איכשהו הגעתי לאתר של מטרו.
אגב, זה אולי נחמד לקנות בטרייד דרך סוכנויות או לקנות כלי אחרי תקופת האחריות אבל הנה מקרה שמנוע התפוצץ אחרי שנתיים ואחרי תום תקופת האחריות (מה שברור שלא אמור לקרות) ושוב נתקעים מול היבואן.

Dresdner
16-10-2016, 00:58
לגבי פנייה לימאהה העולמית:אני ניסיתי לאתר דרך לפנות אליהם, ולא מצאתי, לא מייל,לא טלפון לא כתובת.
כול פעם איכשהו הגעתי לאתר של מטרו.
אגב, זה אולי נחמד לקנות בטרייד דרך סוכנויות או לקנות כלי אחרי תקופת האחריות אבל הנה מקרה שמנוע התפוצץ אחרי שנתיים ואחרי תום תקופת האחריות (מה שברור שלא אמור לקרות) ושוב נתקעים מול היבואן.

אין דבר כזה ימאהה העולמית, יש את משרדי החברה ביפן, מרכז בהולנד שמטפל באירופה ומרכז בארצות הברית שמטפל... בארצות הברית, כל השאר מטופלים ע"י היבואן בארצם

matanbar26
16-10-2016, 08:50
בסדר הכוונה הייתה שלא ניתן לפנות ליצרן (לפחות לא משהו שהצלחתי לאתר) וניתן לעבוד מול היבואן בלבד.

moonshield
16-10-2016, 11:39
בינתיים היבואן היחיד שמאפשר הגבלה/הסרה לכלי לרישיון A1 הוא דלק יבואנית ב.מ.וו. זה לבד הספיק לי כדי להחליט שהאופנוע הבא שלי יהיה ב.מ.וו. הייתי מאוד רוצה שתהיה אפשרות נוספת ליצרניות אחרות, אבל כל היבואניות האחרות, כולל עופר-אבניר שאף הצהירו שלא יאפשרו זאת כלל, מתעקשות לנהוג בחזירות כלפי הרוכבים החדשים שלהם, ולא לאפשר הסרת מגבלה באופן חוקי (גם עבור תשלום). לגבי עניין החלפים (בקשר לפוסט האחר שלך), אני חושב שלענין הזה יהיה קל יותר לפתוח חנות חלפים מאשר למצוא ייבואן מקביל.

yotams4
16-10-2016, 12:28
גם קטמ לא?

moonshield
16-10-2016, 12:42
הבנתי שלא, לצערי הרב

mudale222
17-10-2016, 02:29
בינתיים היבואן היחיד שמאפשר הגבלה/הסרה לכלי לרישיון A1 הוא דלק יבואנית ב.מ.וו. זה לבד הספיק לי כדי להחליט שהאופנוע הבא שלי יהיה ב.מ.וו. הייתי מאוד רוצה שתהיה אפשרות נוספת ליצרניות אחרות, אבל כל היבואניות האחרות, כולל עופר-אבניר שאף הצהירו שלא יאפשרו זאת כלל, מתעקשות לנהוג בחזירות כלפי הרוכבים החדשים שלהם, ולא לאפשר הסרת מגבלה באופן חוקי (גם עבור תשלום). לגבי עניין החלפים (בקשר לפוסט האחר שלך), אני חושב שלענין הזה יהיה קל יותר לפתוח חנות חלפים מאשר למצוא ייבואן מקביל.

איך זה קשור לחזירות בדיוק? הרה יותר סביר להניח שזה דורש מהם כאב ראש בירוקרטי לא קטן וכל מיני אישורים ממשרד התחבורה ואנע ערף מה עוד..
אם אני צריך לנחש אז כנראה שגם בחו"ל אי אפשר להרבה אופנועים להוריד את ההגבלה.

moonshield
17-10-2016, 11:48
לא מדוייק. אולי זה דורש מהם מעט התעסקות, ברמת הסרת ההגבלה במוסך- עסק של זמן קט למכונאי, מעבר לזה הם צריכים לספק מסמך יבואן רשמי שמצהיר על הספק הכלי. אחריזה בעל הכלי צריך להגיע לעמדה מס' 1 במשרד הרישוי כדי לשנות את הרישום ברישיון. אם ב.מ.וו יכולים לעשות את זה, אין שום סיבה ששאר היבואניות לא יוכלו. הרי יש שלל כלים שנמכרים ביד 2 עם 'הגבלה ל a1 רק ברישיון', משמע כל מוסך מסוגל להסיר את ההגבלה.
דרזנר כתב כאן מתישהו שבאירופה כל היבואניות מאפשרות הסרת הגבלה. יש בזה הרבה היגיון כי לא כל הרוכבים מחפשים להחליף כלי כל שנה, והכי הגיוני להתקדם לכלי לא מוגבל על הכלי שהתרגלת ולמדת במשך שנה. אלמנט החזירות מתבטא ברצון של היבואניות למכור יותר כלים- למה למכור כלי מוגבל (וויסטרום או mt07, לשם הדוגמא) ולאפשר הסרת הגבלה, כשאפשר למכור את אותו כלי ללקוח בלי הגבלה. אבל כל זה אינו נושא השרשור (ולא בטוח שמקום דיון כזה הוא בפורום הטכני), לכן נחזיר אותו חזרה לנושא המקורי.

relz
18-10-2016, 00:44
לוקי אתה לא יכול לדבר ולדבר על מטרו ולקנות
עוד כלי שלהם. היית מרוצה מהבנדיט שלך, אז תשדרג
לבנדיט מודל גבוה. תפרגן לסוזוקי.

אני יודע שהאופנוע הבא שלי לא יהיה ב.מ.וו (ולא בגלל שאני תפרן)
ולא יהיה של מטרו.
תכלס, ההבדלים בין האופנועים השונים בעלי האופי
הדומה לא באמת משמעותיים, אז
כל עוד עופר-אבניר מרגישים לי הוגנים, אקנה סוזוקי.
כך גם אני עשיתי. העמדתי את הMT למכירה, וקניתי לי סוזוקי במקום. סביר שזה היה תקלה רק אצלי ולא משהו גורף בדגם, אבל החלטתי שאני לא רוצה לקחת עוד צ׳אנסים.
בעבר היו לי שני סוזוקי, אחד קוואסאקי ואחד הונדה. כולם עם קילומטראז׳ הרבה יותר גבוה, וחלקם גם עם אגזוזים פתוחים (היה לי בנדיט שהחזקתי מ 90,000ק״מ עד 160,000ק״מ). אף פעם בעבר לא היתה לי תקלה במנוע...


למרות שאני לא אוהב את יבואני הדו גלגלי מכל מיני סיבות,
למרות שאני חושב שמטרו מטומטמים שאין להם ביצים ודובר
שיגיב כאן גם אם זה לא ימצא חן בעיניי הקוראים,
לדעתי, כשאתם שומעים רק צד אחד של הסיפור, אתם לא יכולים לשפוט נכון.
מה שיש באשכול הזה, עם כל הכבוד לכל הנפשות הפועלות...
זה צד אחד בלבד.
אז נכון שיש לכולנו בטן מלאה על היבואנים, נכון שמלכתחילה...
הם נראים לנו לא ישרים, שלא לומר נוכלים, עדיין יש גם להם, צד בעניין.
במקרה הזה, כמו ברבים אחרים, בהם מוצג רק צד הלקוח...
(מבלי שנותן השרות, בטימטומו יש לומר או המוכר או היבואן , משכיל לבוא לכאן ולתת את גרסתו)
אתם שופטים, קובעים ומחליטים החלטות על סמך צד אחד.
בתכלס - לא הייתם רוצים שבמקרה שיש בו שני צדדים ואתם אחד מהם...
שיהיה שופט שישמע רק את הצד שכנגד - אבל זה מה שרובכם עושים כאן.
בדקתי קצת את הצד של מטרו בעניין הספציפי הזה...
מה אגיד לכם, לא אוהב אותם...אבל הגרסה שלהם נשמעת אחרת לגמרי.
תחשבו על זה.
עוז, גם אני אשמח לשמוע מה שונה בגרסה שלהם. אם דיברת עם יואש או מישהו אחר ממטרו ושמעת משהו אחר אשמח לדעת היכן לא דייקתי. אני חושב שהבאתי פה את הדברים כהוויתם (יש לי הקלטות של כל שיחות הטלפון לכל מקרה), בשביל השיתוף של הקהילה.
אני לא תמים. ידעתי שאני מפר את תנאי האחריות של ימאהה כשהתעסקתי עם בקר דלק, ובשום שלב לא דרשתי שיתקנו לי את האופנוע באחריות. הטענה היחידה שלי היא שלא נראה לי סביר שמנוע יתפרק בצורה כזאת רצינית לאחר 48000ק״מ, כאשר הוא היה מטופל לפי הוראות היצרן, גם אם נעשו בו אי אילו שינויים במערכת הדלק והפליטה. לשמחתי בהתחלה מטרו התנדבו לעזור לי לפנים משורת הדין, אך מסתבר שלאחר זמן מועט הם חזרו בהם. כן ציינתי פה שהם הציעו למכור לי את החלקים בהנחה ניכרת,אך גם עם ההנחה הזאת מסתבר שזה יקר משמעותית מפתרונות חלופיים. גם מוזר לי שהם החליטו בסוף לאבחן את התקלה ואף להציע לי הצעת מחיר על סמך התבוננות חיצונית בלבד. עובדה שחלק מההצעה הסתמכה על זה שהלך לי ראש מנוע, כאשר הסתבר בדיעבד שהראש נקי לגמרי למיטב הבנתי...


אני מבין שקנית את המנוע של אופיר.
בכל אופן נזק כזה לא קורה מ"עומס לא סביר", הטלטל שלך לא נשבר והבוכנות שלך (אני מנחש, עוד לא צילמת אותן) שלמות ואלו כן יכולים לקרות מ"עומס לא סביר".
הנזק שקרה במנוע שלך קרה מ2 סיבות אפשריות לדעתי כי זה מה שבדרך כלל קורה כשטלטל מפוצץ בלוק במנוע שהוא לא מנוע מירוץ - 1. אחד מאומי הסגירה (או שניהם) באחד הטלטלים השתחררו ונפתחו, או כי 2. אחד או שני הגוזו'ונים (ברגים) של הטלטל נגזרו.
ב2 המקרים מדובר בפאק ביצור או פאק בהרכבה, והתוצאה תהיה זהה בכל אחד מ2 המקרים - הטלטל מתנתק מהקראנק, הקראנק מפוצץ אותו במכות עד שהוא נתפס בינו לקייס ומחסל את המנוע. כל זה קורה כמובן בשניות בודדות.
אחרי שתפרק הכל צלם בבקשה את הטלטל השבור מכמה כיוונים ובעיקר באיזור הברגים, כך יהיה אפשר לראות יותר בבירור אם נפתח אום או נגזר הבורג, ואת האומגה שסוגרת אותו על הקראנק + את כל הבוכנות ותעלה תמונות.

תתחדש ובהצלחה במכירה :)
השבוע העברתי את המנוע, בשלושה חלקים, אלי הביתה ואני מתכוון להמשיך בפירוק ובניתוח לאחר המוות ברגע שיהיה לי פנאי. כנראה בשבוע שלאחר סוכות. כמובן שאעלה צילומים של הכל, שהרי זאת כל המטרה בשרשור הזה.


דווקא הודעה מסודרת של מטרו הייתה עוזרת פה ומורידה את הערפל מה"שיפורים". אבל אני מניח שזו גם אסטרטגיה טובה,
תתקין תעשה, תהנה..לא נגיד לך לא, לא נגיד כן- אבל אם יקרה משהו נעשה לך נו נו נו עם האצבע ונצביע לך על סעיף בחוזה.

אני בספק אם ימאהה ישמחו לראות תמונות כאלו בפורומים עם יותר תהודה בחו"ל. הרי יש לא מעט פורומים בארה"ב ואירופה שמיועדים
לכלים הללו. בכל שיטוט שם קשה למצוא מישהו עם כלי "סטוק", כזה שלא נגעו ולא החליפו...אני בספק אם מישהו מהם בכלל חושב על
פגיעה באחריות, או משהו כזה. הרבה יותר נכון היה להצביע על הכשל במדוייק, גם אם מדובר בטעות מביכה מאחד הטיפולים, או לחילופין
אשמה מלאה של בעל הכלי.


ממליץ לבעל האשכול, או מי מטעמו שירצה ויש לו גישה (בהסכמה כמובן) לפרסם את הסיפור באנגלית נקיה ולהפיץ אותה בפורומים השונים.
מת לראות את התגובות שם.
כבר ביום הראשון פתחתי שרשורים מקבילים בפורומים המובילים (שאני פעיל בהם) באירופה ובארה״ב. גם שם יש התעניינות גדולה בנושא.

חג שמח

אברי
18-10-2016, 01:32
מזכירלי מישהו במשק...
שבניגוד להוראות היצרן שם דלק אווירי בטרקטור.
אבל החליף שמן ופילטרים לפני ההוראות יצרן.
כשהמנוע עלה השמיימה היבואן של גון דיר אמר לו מצטער יקירי.

סיפור פיקטיבי.
הרעיון מאחוריו פחות.

ובכל הכנות מטרו צודקים שהם לא לוקחים אחריות.
סליחה.

lokimonster
18-10-2016, 05:40
למה התעסקת עם בקר הדלק?
מה הייתה המטרה?


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

כלבוטקס
19-10-2016, 09:20
תמונה כל כך מוכרת לי, באופן כמעט גורף כל המנועים שנתקלתי בהם שמשהו בפנים נשבר החוצה היה באשמת הבעלים.
אישית אני העפתי בוכנה באלפא רומיאו החוצה כמעט דרך מכסה המנוע, הסיבה ? חוסר שמן ודריפט עצבני שגרמו לקראנק לעבוד ללא שימון
מה שהוביל לתגובה לא רצוייה בכלל :-).
אופנועים שעובדים קשה (ווילים וכו...) לא אומר שזה המצב אצלך, מתי שהוא זה יכול לקרות.
ייתכן ואתה לא מאלו שזה בגלל שימוש מסויים אלא כשל לא צפוי, (כמובן שיש מצב שזה תקלה מוכרת כמו בדגמים מסויימים)

שמח לשמוע שהסתדר

strelok89
19-10-2016, 09:40
לוקי אתה לא יכול לדבר ולדבר על מטרו ולקנות
עוד כלי שלהם. היית מרוצה מהבנדיט שלך, אז תשדרג
לבנדיט מודל גבוה. תפרגן לסוזוקי.

אני יודע שהאופנוע הבא שלי לא יהיה ב.מ.וו (ולא בגלל שאני תפרן)
ולא יהיה של מטרו.
תכלס, ההבדלים בין האופנועים השונים בעלי האופי
הדומה לא באמת משמעותיים, אז
כל עוד עופר-אבניר מרגישים לי הוגנים, אקנה סוזוקי.
גב גב חכה שתיכנס אגב אתה יכול כבר מעכשיו לנסות לקנות מהם חלקים לבמון ולבדוק מחירים.

הם יבואני האסקווארנה ורוב החלקים בהאסקי הם תואמים במוו עם מקט זהה אפילו.
אני ניסיתי לקנות כשלא היה בדלק חלקים למזלג שלי המחיר היה כזה שהשאיר אותי המום.

תנסה תראה :)

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
19-10-2016, 11:00
תמונה כל כך מוכרת לי, באופן כמעט גורף כל המנועים שנתקלתי בהם שמשהו בפנים נשבר החוצה היה באשמת הבעלים.
...אופנועים שעובדים קשה (ווילים וכו...) לא אומר שזה המצב אצלך, מתי שהוא זה יכול לקרות.
ייתכן ואתה לא מאלו שזה בגלל שימוש מסויים אלא כשל לא צפוי, (כמובן שיש מצב שזה תקלה מוכרת כמו בדגמים מסויימים)

מצד אחד, אתה באופן נחרץ מאשים את הרוכב ומצד שני רושם שזה בעיה שלא באשמתו.
תחליט.

relz
02-11-2016, 13:09
למה התעסקת עם בקר הדלק?
מה הייתה המטרה?


Sent from my LG-H815 using Tapatalk

המטרה היתה לשפר את תערובת הדלק כך שתתאים לאגזוז הפתוח יותר שהורכב, וכן שהרכיבה תהיה יותר חלקה ונעימה.
אם משנים אגזוז ו/או פילטר אויר (לא במקרה שלי) אז מאפשרים זרימת יותר אויר דרך המנוע, אבל אם לא מוסיפים בהתאם גם יותר דלק אתה לא מרוויח הרבה, בסה״כ גרמת לתערובת יותר עניה ממה שהיה במקור. למשל להבנתי הדיבורים האלה על זה שאגזוז פול סיסטם יכול להוסיף כך וכך כוחות סוס, הם נכונים בתנאי שאתה אכן מוסיף עוד דלק ומאפשר למנוע לנצל את הפוטנציאל.
בנוסף, באופנוע הזה כמו בהרבה אחרים התערובת המקורית היא די עניה בכל הטווח ובמיוחד בפתיחות מצערת קטנות ששם הם מכוונים לתערובת של 14.7:1 כדי להשיג בעירה אופטימלית ומינימום זיהום אוויר. אבל השינויים האלה בתערובות הדלק בין המצב שהמנוע פועל עם משוב (בעזרת חיישן הלמבדה בעל התחום הצר), לבין המצבים שבהם המערכת פועלת במצב פתוח (ללא משוב) ומספקת תערובת יותר עשירה גורמת לתגובת מצערת לא נעימה ולא ליניארית (זה בולט במיוחד באופנועי MT09 ונדון כמעט בכל כתבה על האופנועים האלה ובכל הפורומים).

המצב היותר ״מסוכן״ מבחינת מנוע הוא דווקא התערובת העניה ולא העשירה. תערובת עניה בוערת יותר חם ועלולה לגרום להצתה מוקדמת של התערובת, וזה יכול לגרום לדפיקות במנוע ונזקים כבדים. ולכן להבנתי אפילו רצוי להוסיף בקר דלק להעשרת התערובת במקרה שמחליטים להחליף אגזוז.
בקרי דלק למיניהם יכולים לעזור לפתור בעיות כאלה על ידי העשרת תערובת הדלק בתחומים מסוימים.

אבל כל הדיון המעניין הזה מקומו, לדעתי, בשרשור אחר המוקדש לנושא שבו אשמח אם ישתתפו אנשים מבינים ובעלי נסיון...

relz
02-11-2016, 13:15
https://c5.staticflickr.com/6/5703/30612874492_11183c1093_b.jpg (https://flic.kr/p/ND9Z3U)20161102_115639 (https://flic.kr/p/ND9Z3U)

זהו, היום סוף סוף היה לי זמן ופתחתי את כל המנוע לגורמים.

מצ״ב אלבום שלם של פורנו מנועים:
https://www.flickr.com/gp/96794667@N08/11oP60


למיטב ראייתי והבנתי הבוכנות והצילינדרים תקינים לגמרי מהצד העליון שלהם, מה שלכאורה מעיד (כך אמרו לי) שלא היתה פה בעיה של תערובת ענייה או בעייתית שגרמה לנזק.
ככל שאני מצליח לראות הטלטל של הצילינדר האמצעי פשוט קרס וגרם לכל הנזק הרב לסביבה.
צילמתי הרבה תמונות מכל הכיוונים כדי שכולם יוכלו להתרשם.

אשמח לשמוע תובנות של אנשים (עדיף לכאלה שמבינים בכשלים של מנוע) לגבי מה שרואים פה מהתמונות, כי אני איני מומחה והידע שלי מסתכם בדברים שנכתבו כבר פה בשרשור.

lokimonster
02-11-2016, 13:21
תודה על התשובה.
תנסה להציף את הפורומים ואת הרשתות החברתיות בסיפור שלך אולי בסוף תיפול על אוזן קשבת.

strelok89
02-11-2016, 13:33
המטרה היתה לשפר את תערובת הדלק כך שתתאים לאגזוז הפתוח יותר שהורכב, וכן שהרכיבה תהיה יותר חלקה ונעימה.
אם משנים אגזוז ו/או פילטר אויר (לא במקרה שלי) אז מאפשרים זרימת יותר אויר דרך המנוע, אבל אם לא מוסיפים בהתאם גם יותר דלק אתה לא מרוויח הרבה, בסה״כ גרמת לתערובת יותר עניה ממה שהיה במקור. למשל להבנתי הדיבורים האלה על זה שאגזוז פול סיסטם יכול להוסיף כך וכך כוחות סוס, הם נכונים בתנאי שאתה אכן מוסיף עוד דלק ומאפשר למנוע לנצל את הפוטנציאל.
בנוסף, באופנוע הזה כמו בהרבה אחרים התערובת המקורית היא די עניה בכל הטווח ובמיוחד בפתיחות מצערת קטנות ששם הם מכוונים לתערובת של 14.7:1 כדי להשיג בעירה אופטימלית ומינימום זיהום אוויר. אבל השינויים האלה בתערובות הדלק בין המצב שהמנוע פועל עם משוב (בעזרת חיישן הלמבדה בעל התחום הצר), לבין המצבים שבהם המערכת פועלת במצב פתוח (ללא משוב) ומספקת תערובת יותר עשירה גורמת לתגובת מצערת לא נעימה ולא ליניארית (זה בולט במיוחד באופנועי MT09 ונדון כמעט בכל כתבה על האופנועים האלה ובכל הפורומים).

המצב היותר ״מסוכן״ מבחינת מנוע הוא דווקא התערובת העניה ולא העשירה. תערובת עניה בוערת יותר חם ועלולה לגרום להצתה מוקדמת של התערובת, וזה יכול לגרום לדפיקות במנוע ונזקים כבדים. ולכן להבנתי אפילו רצוי להוסיף בקר דלק להעשרת התערובת במקרה שמחליטים להחליף אגזוז.
בקרי דלק למיניהם יכולים לעזור לפתור בעיות כאלה על ידי העשרת תערובת הדלק בתחומים מסוימים.

אבל כל הדיון המעניין הזה מקומו, לדעתי, בשרשור אחר המוקדש לנושא שבו אשמח אם ישתתפו אנשים מבינים ובעלי נסיון...
יש לך טעות יסוד.
החוג הסגור משפיע על החוג הפתוח גם בהזרקות מודרניות ,אני מאמין שכך הדבר גם כאן.

תערובת עשירה מפחיתה ביצועים, אבל משפרת קירור.
תערובת עשירה גם מדללת שמן עם בנזין ומקצרת את חיוו

כל הדינואים שיש לך של אגזוז הם ללא שום שינויים במפות, שינויים נוספים במפות נותנים יותר.

בקשר לתגובת מצערת הבנתי שיצא ריקול


בקשר למנוע האמת הוא לא נראה הכי טוב, הוא נראה סבבה אבל כבר הייתה לך בריחת גזים נכבדה ברינגים.
ויש גם בלאי נראה לעין בבירור על הבוכנות.

מה שבטוח שטלטל לא אמור להישבר ככה.

יכול להיות היה הצטה מוקדמת ספציפית בצלינדר השלישי? זה יכול להסביר את העסק .

אבל אז גם המנוע אמור לקרטע

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
02-11-2016, 14:28
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0927/1436/files/knock_585.jpg?v=1474601385

relz
02-11-2016, 14:29
יש לך טעות יסוד.
החוג הסגור משפיע על החוג הפתוח גם בהזרקות מודרניות ,אני מאמין שכך הדבר גם כאן.

תערובת עשירה מפחיתה ביצועים, אבל משפרת קירור.
תערובת עשירה גם מדללת שמן עם בנזין ומקצרת את חיוו

כל הדינואים שיש לך של אגזוז הם ללא שום שינויים במפות, שינויים נוספים במפות נותנים יותר.

בקשר לתגובת מצערת הבנתי שיצא ריקול


בקשר למנוע האמת הוא לא נראה הכי טוב, הוא נראה סבבה אבל כבר הייתה לך בריחת גזים נכבדה ברינגים.
ויש גם בלאי נראה לעין בבירור על הבוכנות.

מה שבטוח שטלטל לא אמור להישבר ככה.

יכול להיות היה הצטה מוקדמת ספציפית בצלינדר השלישי? זה יכול להסביר את העסק .

אבל אז גם המנוע אמור לקרטע

Sent from mTalk using windows 10 mobile
תודה על התגובה.

אני לא חושב שאני טועה במקרה הזה, אני קצת מכיר את עניין החוג הסגור והחוג הפתוח באופנוע הזה, ושוחחתי על כך עם מספר טיונרים בחו״ל שהתמקצעו על האופנוע הזה. גם בנושא התערובת העשירה, אתה צודק שתערובת עשירה מדי אכן כבר לא משפרת ביצועים, אך לפחות ממה שקראתי בספרים (כגון זה של Tracy Martin שמוצג פה) הוספת מעט דלק בכדי לוודא שכל מולקולת החמצן יתכלו אכן מוסיף כח. ולכן זה כל כל נפוץ.
https://c1.staticflickr.com/6/5490/30614743872_28af5c2b7a_n.jpg (https://flic.kr/p/NDjyKA)
https://c2.staticflickr.com/6/5635/30731777305_6aa246100d.jpg (https://flic.kr/p/NPEoHp)

אך כפי שאמרתי אני חושב שמגיע לנושא חשוב ומעניין כזה שרשור שלם בפני עצמו...


איך אתה מזהה בריחת גזים בבוכנות, לפי הצבע החום על הצדדים?
ואיזה בלאי נראה לעין אתה רואה? אני רואה רק משקעים של פחם שרוף על ראש הבוכנות.

(אני לא שואל בשביל להקניט חו״ח אלא באמת כדי ללמוד ולהחכים)

strelok89
02-11-2016, 14:54
אני לא אפתח את זה כאן אבל אם תרצה אפשר לפתוח על זה דיון בטכני בשמחה.
בגדול ככל שתוסיף יותר דלק אתה מפחית חמצן(אחד בא על חשבון השני) בגלל זה שיא ההספק הוא בעצם תערובת ענייה בטיפה.
לזה יש השלכות מכאניות בעיתיות למנוע אז מעשירים קצת לטובת קירור .

בקשר לבריחת גזים תסתכל בתמונות איפה שרואים רינגים תראה שם בבירור שיש פחם גם מעבר לרינג השני .
בין הראשון לשני זה קורה הרבה שיש בריחה לשלישי גם תגיע אבל במנוע חדש זה אמור להיות פחות.

תסתכל על החצאיות בוכנה תראה שיש שם מין שיפשופים כאלה זה הבלאי.

יכול להיות שהייתה בסלד נמוך עם מצערת פתוחה לרווחה הרבה פעמים? זה יגרום לבלאי על החצאיות בוכנה והצלינדרים.
בבית אני אדגיש לך בצייר בשמחה אם זה מעניין אותך בידיוק

מערכות הזרקה אני מכיר טוב מכיר את הפרימיטיביות יותר ואת החדשות יותר



Sent from mTalk using windows 10 mobile

relz
02-11-2016, 18:22
אני לא אפתח את זה כאן אבל אם תרצה אפשר לפתוח על זה דיון בטכני בשמחה.
בגדול ככל שתוסיף יותר דלק אתה מפחית חמצן(אחד בא על חשבון השני) בגלל זה שיא ההספק הוא בעצם תערובת ענייה בטיפה.
לזה יש השלכות מכאניות בעיתיות למנוע אז מעשירים קצת לטובת קירור .

בקשר לבריחת גזים תסתכל בתמונות איפה שרואים רינגים תראה שם בבירור שיש פחם גם מעבר לרינג השני .
בין הראשון לשני זה קורה הרבה שיש בריחה לשלישי גם תגיע אבל במנוע חדש זה אמור להיות פחות.

תסתכל על החצאיות בוכנה תראה שיש שם מין שיפשופים כאלה זה הבלאי.

יכול להיות שהייתה בסלד נמוך עם מצערת פתוחה לרווחה הרבה פעמים? זה יגרום לבלאי על החצאיות בוכנה והצלינדרים.
בבית אני אדגיש לך בצייר בשמחה אם זה מעניין אותך בידיוק

מערכות הזרקה אני מכיר טוב מכיר את הפרימיטיביות יותר ואת החדשות יותר



Sent from mTalk using windows 10 mobile
אשמח אם תוכל להדגיש לי בדיוק איפה להסתכל, לא ירדתי לסוף דעתך.

איך בדיוק רוכבים עם מצערת פתוחה עד הסוף בסל"ד נמוך? כמעט מיידית הסלד עולה...

יתכן שהבלאי בבוכנה קשור בהרצה לקויה? כי אם כן, גם פה יש לי סיפור מעניין :)

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Tribalmistyc2
02-11-2016, 18:24
השריטות בחצאיות יכולות לנבוע גם מחימום לא נכון.

strelok89
02-11-2016, 19:15
אשמח אם תוכל להדגיש לי בדיוק איפה להסתכל, לא ירדתי לסוף דעתך.

איך בדיוק רוכבים עם מצערת פתוחה עד הסוף בסל"ד נמוך? כמעט מיידית הסלד עולה...

יתכן שהבלאי בבוכנה קשור בהרצה לקויה? כי אם כן, גם פה יש לי סיפור מעניין :)

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
נניח אתה על רוכב בעליה פותח פול גז המנוע מקרקש אבל עולה בסלד אתה מעלה הילוך ולא שומר עליו בסלד המתאים ורוכב בנמוך מידי.

לא יתכן שהבלאי מהרצה מזמן היה משתפשף

כמו שטריבל רשם אולי חימום לא נכון

Sent from mTalk using windows 10 mobile

relz
02-11-2016, 19:23
נניח אתה על רוכב בעליה פותח פול גז המנוע מקרקש אבל עולה בסלד אתה מעלה הילוך ולא שומר עליו בסלד המתאים ורוכב בנמוך מידי.

לא יתכן שהבלאי מהרצה מזמן היה משתפשף

כמו שטריבל רשם אולי חימום לא נכון

Sent from mTalk using windows 10 mobile
לא ולא.
כלומר אני תמיד דואג לחמם מנוע באיזי, ואף פעם לא רוכב בטורים נמוכים. אם כבר ההפך... מעדיף גבוהים.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

strelok89
02-11-2016, 20:18
אז ההסבר ההגיוני זה שהשמן לא עמד בעומס והייתה שחיקה של ברזל בברזל ויכול להיות שזה בעצם לא פריצת גזים אלא שמן שרוף

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
03-11-2016, 07:44
המצב היותר ״מסוכן״ מבחינת מנוע הוא דווקא התערובת העניה ולא העשירה. תערובת עניה בוערת יותר חם ועלולה לגרום להצתה מוקדמת של התערובת, וזה יכול לגרום לדפיקות במנוע ונזקים כבדים. ולכן להבנתי אפילו רצוי להוסיף בקר דלק להעשרת התערובת במקרה שמחליטים להחליף אגזוז.
בקרי דלק למיניהם יכולים לעזור לפתור בעיות כאלה על ידי העשרת תערובת הדלק בתחומים מסוימים.


מערכת הזרקה היא דינמית.
מערכות פליטה יעודיות אמורות להתאים as is ואם לא,הערכה תגיע עם שינויים בהתאם.
תערובת עשירה היא לא טובה מהסיבה שיש דילול של השמן ופיחום של המנוע,בנוסף פיחום ייתר מעלה יחס דחיסה מה שמקדם תנאים להיווצרות דטונציות.
תשים לב לגוון של שסתומי הפליטה ולצבע השריפה מעל שסתומי היניקה,הם שונים משאר הצילינדרים וזה מעיד על שוני בשרפה שהיה דווקא שם.
https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/29424274143/in/album-72157673320441650/

https://www.flickr.com/photos/96794667@N08/29424274143/in/album-72157673320441650/


הגוון של הבוכנות מעיד שהמנוע עבד עשיר מידיי,זה דילל את השמן והוא דלף מעבר לטבעות ונשרף נראה שהבקר פשוט דחף עוד ועוד דלק מבלי להתאים את עצמו למצערת ולסל"ד,כנראה למעלה היית מקבל תערובת טובה עם התוספת "נשימה" מהמערכת פליטה שהוספת ולמטה היית עובד מאוד מאוד עשיר.

לפי נק' השבירה נראה שמדובר בדטונציה.
יכול להיות שהיתערבות הבקר גרמה לטעויות קידום גסות מידיי והתוצאה לפניך.

strelok89
03-11-2016, 08:25
טריבל אני גם חושב ככה בחנתי שוב את התמונות וזה נראה דטונציה לכל דבר ועיניין.

והשחיקה על הצלינדרים ויש גם על הקראנק ויש גם על הבוכנות מעידה על שימון לא נאות.

גווני הבוכנות שונות והשסתומים גם מה שעיד על תערובת לא אחידה בין הבוכנות. וחמור מזה יש המוון פיח זה נראה כמו עשיר מידי.
וזה גם מסביר את החוסר שימון כי הדלק דילל את השמן ויש לנו את המתכון כאן.

אני לא יודע איזה שינויים ביצע פותח שרשור בהזרקה אם נדע וודאית יהיה קל יותר, מה שבטוח שהמנוע עבד עשיר מידי וללא שימון נאות.

השימון היה לא נאות בגלל דילול בדלק ככל הניראה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Tribalmistyc2
03-11-2016, 12:52
אני חושב שלא היה חוסר שימון אלא לחץ שבסופו של דבר גרם לכשל מכני (פרי הצתה יכולה לגרום לכוחות לא שווים בצידי הבוכנה),אם היה דילול רציני של השמן זה היה נראה בכל המנוע ולא רק ב hub של הציל' האמצעי.

עוד יכול להיות שהנזק ל hub בכלל נוצר כתוצאה מזה שהטלטל נשבר ולא היה לפני.

relz
22-12-2016, 11:59
למי שפספס:


בהמשך לשרשור של חבר הפורום על מקרה שקרה לו עם האופנוע שלו :
http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/7018-%D7%B4%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%95%D7%A6%D7%A5%D7%B4-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%A9%D7%9C-MT09

אתמול בערב בזמן רכיבה מנהלתית (מהירות חוקית לגמרי) לביתי על כביש 6 שמעתי רעש מתכתי מכיוון המנוע ועשן התחיל לעלות... מהר ירדתי לשולים ונעצרתי כאשר שלולית שמן מתחתי. כמובן שהייתי כולי בשוק ותקוע על כביש 6 בלילה ובקור באמצע שום מקום. הזמנתי גרר וניסתי למצוא את מקור הנזילה.

בזמן שאני מחפש ישר על לי לראש השרשור של הבחור מפולגז אשר קרה לו את אותו הדבר וכמה שריחמתי עליו ואמרתי לעצמי איזה סיפור זה .

להפתעתי מצאתי חור בחלק התחתון של המנוע...

https://s27.postimg.org/tf8xi8q27/20161221_195601.jpg (https://postimg.org/image/tf8xi8q27/)

חשוב לציין שזהאופנוע בן שנה וחצי עם 33000 קמ. אין שום סיבה שדבר כזה יקרה.
האופנוע לא ביצעתי שום שינוי באופנוע (אגזוז / שינוי תערובת / שינוי מפה או כל דבר אחר).
עכשיו אני נמצא בצומת דרכים דיי מסובכת כמו הבחור השני .

Shasha127
22-12-2016, 17:56
נראה שהקרטר חטף אבן/ חתיכת ברזל ברכיבה.