מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : אופן פעולת מערכות בקרה באופנוע



Max
13-10-2016, 06:00
החיישן על הגלגלש של הגיר הוא סופר שיניים של ההילוך חמישי.
בחלק מכלים סופרים שיניים של הגלגלש הקידמי שרשרת
בנוסף יש גם מד מהירות של האיביאסים , לפעמים חוסכים על החיישן גיר וסמים מד תאוצה באיביאס

Sent from mTalk using windows 10 mobile
אם תרשה לי תיקון קטן....

במידה ויש לך ABS אין לך צורך בחיישן גיר או במד תאוצה , מערכת ה ABS ממילא מחשבת מהירות סיבוב בכל רגע נתון ובשני הגלגלים....
בנוסף מערכת שכזו לא תהיה מושפעת כלל משינוי יחס גלגלי שיניים.
מניח שבדגמים בהם ניתנת עדיין ללקוח הבחירה בדגם בסיסי בלא ABS אל מול דגם יקר יותר המכיל אותו עדיין תוכל למצוא חיישן גיר.

strelok89
13-10-2016, 06:28
אם תרשה לי תיקון קטן....

במידה ויש לך ABS אין לך צורך בחיישן גיר או במד תאוצה , מערכת ה ABS ממילא מחשבת מהירות סיבוב בכל רגע נתון ובשני הגלגלים....
בנוסף מערכת שכזו לא תהיה מושפעת כלל משינוי יחס גלגלי שיניים.
מניח שבדגמים בהם ניתנת עדיין ללקוח הבחירה בדגם בסיסי בלא ABS אל מול דגם יקר יותר המכיל אותו עדיין תוכל למצוא חיישן גיר.
מדובר על סיביאר 250
לי היה אחד עם איביאס ויש לו 3 חיישני מהירות
בגיר ו2 גלגלים.אם זה דגם ללא איביאס יש רק בגיר.
חייב או 3 חיישנים או מד תאוצה אחרת האיביאס לא ידע לעבוד.

פותח שרשור פתח את המכסה גלגלש תסתכל שאין שם חור בבלוק מנוע , אתה לא תפספס אותו אם יש .


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
13-10-2016, 14:05
אם תרשה לי תיקון קטן....

במידה ויש לך ABS אין לך צורך בחיישן גיר או במד תאוצה , מערכת ה ABS ממילא מחשבת מהירות סיבוב בכל רגע נתון ובשני הגלגלים....
בנוסף מערכת שכזו לא תהיה מושפעת כלל משינוי יחס גלגלי שיניים.
מניח שבדגמים בהם ניתנת עדיין ללקוח הבחירה בדגם בסיסי בלא ABS אל מול דגם יקר יותר המכיל אותו עדיין תוכל למצוא חיישן גיר.

ההגיון אומר שאתה צודק אבל במציאות היצרנים (לפחות אלו שאני מכיר) בחרו לעשות את מערכת הABS יחידה עצמאית שכל "הדיבור" שלה עם הECU זה חיווי תקלה.

strelok89
13-10-2016, 14:20
דרזדנר יש בעיה עם ההגיון של מאקס.
מערכת האיביאס גם במכוניות חייבת נקודת ייחוס מסויימת.
נניח מצב שבו צמיג קידמי 0 קמש ואחורי 20 קמש .
המסקנה? קידמי נעול נכון? אבל אם זה בורנאואט? או תאוצה? אז מוסיפים נקודת ייחוס של מד תאוצה או מד מהירות נוסף בגיר . ואז יש עוד נתון להשוות אליו. כלל המערכות גם ברכבים נשענות כל זה . המד תאוצה לרוב יושב בתוך המנגנון איביאס אבל חייב אחד מאלה אחרת המערכת תתערב כשלא צריך גם או לא תתערב כשצריך, דוגמאת 2 צמיגים ננעלים בגלל ההפרשים הגיר יתן מהירות קצת גבוהה יחסית לגלגלים מה שיתן למערכת לייחס נעילה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
13-10-2016, 15:28
דרזדנר יש בעיה עם ההגיון של מאקס.
מערכת האיביאס גם במכוניות חייבת נקודת ייחוס מסויימת.
נניח מצב שבו צמיג קידמי 0 קמש ואחורי 20 קמש .
המסקנה? קידמי נעול נכון? אבל אם זה בורנאואט? או תאוצה? אז מוסיפים נקודת ייחוס של מד תאוצה או מד מהירות נוסף בגיר . ואז יש עוד נתון להשוות אליו. כלל המערכות גם ברכבים נשענות כל זה . המד תאוצה לרוב יושב בתוך המנגנון איביאס אבל חייב אחד מאלה אחרת המערכת תתערב כשלא צריך גם או לא תתערב כשצריך, דוגמאת 2 צמיגים ננעלים בגלל ההפרשים הגיר יתן מהירות קצת גבוהה יחסית לגלגלים מה שיתן למערכת לייחס נעילה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

החיישן הוא תאוצה ותאוטה לכן ששני הגלגלים מראים אפס מהירות החיישן עדיין יראה לECU שהאופנוע זז.
אם אחורי נעול החיישן מהירות בגיר נעול גם כן

strelok89
13-10-2016, 17:17
החיישן הוא תאוצה ותאוטה לכן ששני הגלגלים מראים אפס מהירות החיישן עדיין יראה לECU שהאופנוע זז.
אם אחורי נעול החיישן מהירות בגיר נעול גם כן
נכון אבל הוא בדילי של שניה וחצי אחרי הגלגל מה שניתן לניתוח

כמו שנגיד בבמוו 650 סינגלים אין חיישן קאמשאפט אבל לפי מהירות הקראנק המחשב הזרקה מזהה מתי מתבצעת הדחיסה ולפי זה יודע מתי לתת הצטה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
13-10-2016, 21:50
ההגיון אומר שאתה צודק אבל במציאות היצרנים (לפחות אלו שאני מכיר) בחרו לעשות את מערכת הABS יחידה עצמאית שכל "הדיבור" שלה עם הECU זה חיווי תקלה.

לעניות דעתי אתה צודק לגמרי, אכן מדובר במערכת עצמאית לגמרי.
אבל....
לפחות באופנוע שעליו אני רוכב כרגע, וזה שלפניו, וזה שלפניו נעשה שימוש משולש בחיישן היושב בצמוד לדיסק האחורי.
1. חיישן למערכת ה ABS.
2. חיישן מהירות.
3. חיישן "תומך" למערכות הבקרה (זינוק, ווילי, והחלקת גלגל אחורי).

עד כאן עובדות, מכאן אשאיר לסטרלוק להמציא את הפיזיקה מחדש.

strelok89
13-10-2016, 23:00
לעניות דעתי אתה צודק לגמרי, אכן מדובר במערכת עצמאית לגמרי.
אבל....
לפחות באופנוע שעליו אני רוכב כרגע, וזה שלפניו, וזה שלפניו נעשה שימוש משולש בחיישן היושב בצמוד לדיסק האחורי.
1. חיישן למערכת ה ABS.
2. חיישן מהירות.
3. חיישן "תומך" למערכות הבקרה (זינוק, ווילי, והחלקת גלגל אחורי).

עד כאן עובדות, מכאן אשאיר לסטרלוק להמציא את הפיזיקה מחדש.
אז היה לך חיישן תאוצה באיביאס
http://www.sensata.com/sensors/automotive-sensor-cas.htm
משהו כזה אחרת העסק לא יכול לעבוד
ואגב בקרת זינוק,ווילי ואחיזה כל אלה פונקציות של ה abs



Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
14-10-2016, 00:19
נכון אבל הוא בדילי של שניה וחצי אחרי הגלגל מה שניתן לניתוח

כמו שנגיד בבמוו 650 סינגלים אין חיישן קאמשאפט אבל לפי מהירות הקראנק המחשב הזרקה מזהה מתי מתבצעת הדחיסה ולפי זה יודע מתי לתת הצטה

Sent from mTalk using windows 10 mobile

דיליי של שניה וחצי בקלט\פלט זה נצח במערכות כאלו, הכל מתקתק שם במילי שניות


לעניות דעתי אתה צודק לגמרי, אכן מדובר במערכת עצמאית לגמרי.
אבל....
לפחות באופנוע שעליו אני רוכב כרגע, וזה שלפניו, וזה שלפניו נעשה שימוש משולש בחיישן היושב בצמוד לדיסק האחורי.
1. חיישן למערכת ה ABS.
2. חיישן מהירות.
3. חיישן "תומך" למערכות הבקרה (זינוק, ווילי, והחלקת גלגל אחורי).

עד כאן עובדות, מכאן אשאיר לסטרלוק להמציא את הפיזיקה מחדש.

לא שולל כי אני לא מכיר את כל המערכות במיוחד את האחרונות אבל כמו שכתבתי אלו שאני מכיר לדוגמא וי סטרום 650 חוץ מיציאה לחיווי בלוח השעונים המערכת לא הייתה מתקשרת עם הECU והECU לא היה מחובר לחיישנים של הABS

strelok89
14-10-2016, 06:06
דיליי של שניה וחצי בקלט\פלט זה נצח במערכות כאלו, הכל מתקתק שם במילי שניות



לא שולל כי אני לא מכיר את כל המערכות במיוחד את האחרונות אבל כמו שכתבתי אלו שאני מכיר לדוגמא וי סטרום 650 חוץ מיציאה לחיווי בלוח השעונים המערכת לא הייתה מתקשרת עם הECU והECU לא היה מחובר לחיישנים של הABS
נכון אתה לא ירדתה לסוף דעתי בגלל שיש דיליי של שניה בערך בין עד שהגיר מוריד מהירות לגלגל הגיר הוא הרפרנס פוינט הדילי הקטן הזה מספיק.

ברגע שיש 2 חיישנים יש אקסלרומטר פנימי תמיד יש אחרת אין רפרנס פוינט והעסק לא עובד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
14-10-2016, 16:12
אז היה לך חיישן תאוצה באיביאס
http://www.sensata.com/sensors/automotive-sensor-cas.htm
משהו כזה אחרת העסק לא יכול לעבוד
ואגב בקרת זינוק,ווילי ואחיזה כל אלה פונקציות של ה abs



Sent from mTalk using windows 10 mobile

אם אקרא את דבריך כפשוטם, אם אין ABS אין בקרת זינוק/ווילי/אחיזה?

strelok89
14-10-2016, 16:49
אם אקרא את דבריך כפשוטם, אם אין ABS אין בקרת זינוק/ווילי/אחיזה?
בידיוק קראתה נכון, כל אלה זה פונקציות של הabs.
כמובן שניתן לבטל תוכנתית את הabs עצמו לברקסים אבל זה אותו החומרה פיזית

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
14-10-2016, 21:33
בידיוק קראתה נכון, כל אלה זה פונקציות של הabs.
כמובן שניתן לבטל תוכנתית את הabs עצמו לברקסים אבל זה אותו החומרה פיזית

Sent from mTalk using windows 10 mobile

אני דיי בטוח שהיו בבעלותי שני אופנועים בעלי מערכת הבקרה המתקדמת ביותר שהיתה קיימת באותה עת וללא ABS.

לא ברור לי מדוע אתה מתעקש לכתוב דברים שאינם נכונים.

strelok89
14-10-2016, 22:33
איזה אופנועים אלה?
ומדוע כי אולי תחשוב על זה ותבין שכל זה זה בעצם פעולות הabs עם תגובה קצת שונה.
ותקרא על זה קצת ותבין שזה הabs.
איך לדעתך עובדת בקרת החלקה?
בקרת ווילי?
לעזור לך?
בקרת החלקה - כשהאיביאס מגלה החלקת אחורי בתאוצה הוא או מנתק צלינדרים או מאחר הצטה.
בקרת ווילי זה בכלל קיים בכל איביאס כשהוא מגלה שהאחורי באוויר ולא משחרר ברקס קידמי וממשיך לבלום . אז כאן העסק הפוך כשמגלה שהקידמי באוויר שוב או מנתק צלינדרים או מאחר הצטה.
כל הדברים האלה זה מערכות שעבדות על הabs זה לא עובד בלעדיו


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
15-10-2016, 01:29
איך בדיוק הבקר של הABS שולט על ההצתה או ניתוק צילנדרים?

strelok89
15-10-2016, 01:46
איך בדיוק הבקר של הABS שולט על ההצתה או ניתוק צילנדרים?
קאנבאס לecu
או פרוטוקול תקשורת אחר לרוב קאנבאס.
מי שמנתר את הכל ושולח פקודה לכבות צלינדרים או לאחר הצטה זה הבקר abs


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
15-10-2016, 02:08
קאנבאס לecu
או פרוטוקול תקשורת אחר לרוב קאנבאס.
מי שמנתר את הכל ושולח פקודה לכבות צלינדרים או לאחר הצטה זה הבקר abs


Sent from mTalk using windows 10 mobile

בקר הABS לא נותן פקודות כאלו לECU.
לאחר קריאה מעמיקה של מערכת APRCa של אפריליה הABS שם הוא רק הגשר של החיישנים שנמצאים על הגלגלים, שאר החיישנים כמו הג'רוסקופי מחוברים לecu משני שמתחבר לראשי.

במסמך רשמי של אפרליה שמתאר איך להפוך RSV4 לאופנוע מסלול מבקש לפרק את הABS אבל להשאיר את הבקר כדי שהקריאה של החיישני הגלגלים תשאר אבל במפורש כתוב שהECU הוא זה שעושה את החישובים לא הABS והחיישן הג'רוסקופי לא מחובר לABS

Max
15-10-2016, 02:19
Tuono V4 APRC 11-12
RSV4 APRC 11-12

בדגמים הללו מערכת ABS לא היתה קיימת, מניח שניתן למצוא גם יצרנים אחרים.

אשמח אם תסביר שוב הכיצד ABS אחראי לבקרות כאשר הוא אינו קיים כלל.

Max
15-10-2016, 02:23
בקר הABS לא נותן פקודות כאלו לECU.
לאחר קריאה מעמיקה של מערכת APRCa של אפריליה הABS שם הוא רק הגשר של החיישנים שנמצאים על הגלגלים, שאר החיישנים כמו הג'רוסקופי מחוברים לecu משני שמתחבר לראשי.

במסמך רשמי של אפרליה שמתאר איך להפוך RSV4 לאופנוע מסלול מבקש לפרק את הABS אבל להשאיר את הבקר כדי שהקריאה של החיישני הגלגלים תשאר אבל במפורש כתוב שהECU הוא זה שעושה את החישובים לא הABS והחיישן הג'רוסקופי לא מחובר לABS

משהו אתה, כבר יומיים אני מכין את השטח ואז אתה מגיע ורותם את העגלה לפני הסוסים :biggrin:

strelok89
15-10-2016, 08:24
בקר הABS לא נותן פקודות כאלו לECU.
לאחר קריאה מעמיקה של מערכת APRCa של אפריליה הABS שם הוא רק הגשר של החיישנים שנמצאים על הגלגלים, שאר החיישנים כמו הג'רוסקופי מחוברים לecu משני שמתחבר לראשי.

במסמך רשמי של אפרליה שמתאר איך להפוך RSV4 לאופנוע מסלול מבקש לפרק את הABS אבל להשאיר את הבקר כדי שהקריאה של החיישני הגלגלים תשאר אבל במפורש כתוב שהECU הוא זה שעושה את החישובים לא הABS והחיישן הג'רוסקופי לא מחובר לABS
מעניין אז האיטלקים הלכו על מודול נוסף לטובת אלה
את האפריליאה לא מכיר אבל היפנים וודאית זה באיביאס ובדוקאטי ובמוו וטריומף זה גם משולב באיביאס

רגע אבל אז למה להשאיר את המודול? אם הוא מבוטל וללא שימוש במסלול למה להשאיר עוד 4 קילו לאופנוע מסלול משעותי מאוד אלא שיכול להיות שמה שהם עשו שם זה בקר חיישנים של בוש ואיביאס של בוש .
הבקר גיירואים שולח מידע לאיביאס האיביאס מחשב ושולח מידע לבקר מנוע.
זה המערכת של בוש שקיימת ביפנים וברוב האירופאים.
אם לבטל את האיביאס באפריליאה הבקרות יעבדו? יעני לשלוף לחלוטין את המודול? אם לא אז הכל קורה שוב באיביאס כמו שרשמתי לפני

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
15-10-2016, 11:55
מעניין אז האיטלקים הלכו על מודול נוסף לטובת אלה
את האפריליאה לא מכיר אבל היפנים וודאית זה באיביאס ובדוקאטי ובמוו וטריומף זה גם משולב באיביאס

רגע אבל אז למה להשאיר את המודול? אם הוא מבוטל וללא שימוש במסלול למה להשאיר עוד 4 קילו לאופנוע מסלול משעותי מאוד אלא שיכול להיות שמה שהם עשו שם זה בקר חיישנים של בוש ואיביאס של בוש .
הבקר גיירואים שולח מידע לאיביאס האיביאס מחשב ושולח מידע לבקר מנוע.
זה המערכת של בוש שקיימת ביפנים וברוב האירופאים.
אם לבטל את האיביאס באפריליאה הבקרות יעבדו? יעני לשלוף לחלוטין את המודול? אם לא אז הכל קורה שוב באיביאס כמו שרשמתי לפני

Sent from mTalk using windows 10 mobile
הם משאירים את הבקר (להבנתי אפשר לפרק את המשאבה) כי החיישן של הגלגל הקידמי והאחורי עוברים דרכו אז פשוט קל יותר להשאיר את זה אבל אין שם שום בקרה על ההזרקה או הצתה.
כמו שמקס רשם יש דגמים של aprc ללא ABS.
לפי דעתי המודול הנוסף באפריליה משמש כHUB לחיישנים כי לECU אין מספיק רגליים פנויות.

Dresdner
15-10-2016, 12:10
בתקווה שאנחנו לא מבלבלים בין cornering ABS לשאר האלקטרוניקה.
לבוש יש ABS שתפקד בפניות גם כבקרת אחיזה והוא מתקרב יותר למה שאתה כותב אבל כל הבקרות כמו launch control או wheelie controll ובקרת אחיזה שלא קשורה לABS נעשת בECU, האפרליה היא חוד החנית בנושא הזה

strelok89
15-10-2016, 12:30
אני מכיר את בוש שזה הרוב המוחלט בעולם ואת ניסין היפני שזה חיקוי של בוש ברשיון מבוש.כניראה אפרילאה מתעסקת שם במשהו שונה

Max
15-10-2016, 13:45
אני מכיר את בוש שזה הרוב המוחלט בעולם ואת ניסין היפני שזה חיקוי של בוש ברשיון מבוש.כניראה אפרילאה מתעסקת שם במשהו שונה

שום דבר שונה, אפריליה משתמשת באותה מערכת של בוש, כמו דוקאטי וכל יצרן אחר שמכבד את עצמו.

strelok89
15-10-2016, 13:54
שום דבר שונה, אפריליה משתמשת באותה מערכת של בוש, כמו דוקאטי וכל יצרן אחר שמכבד את עצמו.
אם זו מערכת של בוש אז הכלל החישובים מיושמים באיביאס ומשדרים לניהול מנוע מה לעשות.
אם אין שם איביאס אז זה לא בוש זה כניראה מגנטי מרלי

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
15-10-2016, 13:56
הם משאירים את הבקר (להבנתי אפשר לפרק את המשאבה) כי החיישן של הגלגל הקידמי והאחורי עוברים דרכו אז פשוט קל יותר להשאיר את זה אבל אין שם שום בקרה על ההזרקה או הצתה.
כמו שמקס רשם יש דגמים של aprc ללא ABS.
לפי דעתי המודול הנוסף באפריליה משמש כHUB לחיישנים כי לECU אין מספיק רגליים פנויות.

היו דגמים של APRC ללא ABS, מדובר בשנים בהם מערכות ה ABS לא היו מתוחכמות בצורה מספקת מבחינת אפריליה.
המערכות החדשות מספקות ביצועים טובים יותר, מסוגלות למנוע נעילות גלגל גם בהטייה חריפה ויתנו ביצועים טובים יותר ל 95 אחוז מאוכלוסיית הרוכבים.

לפני השימוש במערכות ה ABS היה באפריליה מודול נוסף שנקרא "CLF ECU" שהיה אמון בין השאר גם על חישוב מהירות הגלגלים, ניתן אגב להוסיף אותו גם היום לאופנועי מסלול בעלי ABS, כך שניתן לפרק אותה לגמרי מן האופנוע.
חישוב תאוצות וזוויות גלגול בכל הצירים נעשה אז כמו היום בחיישן המותקן על מיכל הדלק ומכונה " Inclination sensor" והוא אינו קשור למערכת ה ABS.

Max
15-10-2016, 14:06
אם זו מערכת של בוש אז הכלל החישובים מיושמים באיביאס ומשדרים לניהול מנוע מה לעשות.
אם אין שם איביאס אז זה לא בוש זה כניראה מגנטי מרלי

Sent from mTalk using windows 10 mobile

חבל שאתה מתעקש לטעות ולהטעות.


3906

strelok89
15-10-2016, 14:28
http://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/schraeglagensensor_1/lean_angle_sensor.html

זה החיישן שרק חיישן לא יודע לעשות כלום.

זה איך הבקרת יציבות עובדת על בסיס איביאס 9 של בוש

http://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/motorrad_stabilitaetskontrolle/motorcycle_stability_control.html

זה האיביאס 9 של בושhttp://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/abs_base_und_abs_plus/abs_9m_base_abs_9m_plus.html

כל החישוב של הכניסות והחיישנים מבוצע על האיביאס כמו שאמרתי .
במידה ואין איביאס מקס הוכחתה שוב את מה שאמרתי שיש מודול נוסף שעושה את זה במקום האיביאס.

שוב כל החישוב בבוש מאז דור 8 של כלל הבקרות על האיביאס עצמו

http://i.imgur.com/kKu2xR7.jpg



Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
15-10-2016, 15:19
איך הוא משנה מפות עם המפות לא יושבות על הABS? בנוסף כל מצבי ההחלקה ווילי נמצאים על הECU ככה שהחישוב הסופי איך לשנות נעשה שם.
המערכת של בוש יכולה לאגד את כל החיישנים אליה אבל זאת אופציה (הם בעצמם משתמשים במילה can) שחלק מהיצרנים לא משתמשים בה ומעדיפים לחווט חלק מהחיישנים לECU כמו באפרליה.
אני מניח שהיצרנים אוהבים את השליטה אצלם ולא במודול מוכן

Dresdner
15-10-2016, 15:32
עוד יצרן הפעם במוו, הABS מפעיל בקרת משיכה ע"י שימוש בבלמים שהוא "בבעלותו" אבל DTC או וולי קונטרול הוא בבעלותו של הECU.
מערכת די מעורבת בין התערבות ABS ובקרות ECU

http://www.moto123.com/print_article.spy?artid=116129

Max
15-10-2016, 15:43
בידיוק קראתה נכון, כל אלה זה פונקציות של הabs.
כמובן שניתן לבטל תוכנתית את הabs עצמו לברקסים אבל זה אותו החומרה פיזית

Sent from mTalk using windows 10 mobile

כאן אתה טוען בפסקנות, אין ABS אין מערכות בקרה.


איזה אופנועים אלה?
ומדוע כי אולי תחשוב על זה ותבין שכל זה זה בעצם פעולות הabs עם תגובה קצת שונה.
ותקרא על זה קצת ותבין שזה הabs.
איך לדעתך עובדת בקרת החלקה?
בקרת ווילי?
לעזור לך?
בקרת החלקה - כשהאיביאס מגלה החלקת אחורי בתאוצה הוא או מנתק צלינדרים או מאחר הצטה.
בקרת ווילי זה בכלל קיים בכל איביאס כשהוא מגלה שהאחורי באוויר ולא משחרר ברקס קידמי וממשיך לבלום . אז כאן העסק הפוך כשמגלה שהקידמי באוויר שוב או מנתק צלינדרים או מאחר הצטה.
כל הדברים האלה זה מערכות שעבדות על הabs זה לא עובד בלעדיו


Sent from mTalk using windows 10 mobile

כאן אתה ממשיך להתעקש


http://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/schraeglagensensor_1/lean_angle_sensor.html

זה החיישן שרק חיישן לא יודע לעשות כלום.

זה איך הבקרת יציבות עובדת על בסיס איביאס 9 של בוש

http://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/motorrad_stabilitaetskontrolle/motorcycle_stability_control.html

זה האיביאס 9 של בושhttp://www.bosch-motorcycle.com/en/de/fahrsicherheit_fuer_zweiraeder/sicherheitssysteme_fuer_zweiraeder/abs_base_und_abs_plus/abs_9m_base_abs_9m_plus.html

כל החישוב של הכניסות והחיישנים מבוצע על האיביאס כמו שאמרתי .
במידה ואין איביאס מקס הוכחתה שוב את מה שאמרתי שיש מודול נוסף שעושה את זה במקום האיביאס.

שוב כל החישוב בבוש מאז דור 8 של כלל הבקרות על האיביאס עצמו



Sent from mTalk using windows 10 mobile

לאורך כל השרשור אתה טוען שאין בקרות חכמות בלא ABS.
כאשר מוכחים אותך אתה משנה חותך שמאלה וטוען אחרת..
ואז בספין שלא היה מבייש את ביבי ושות' מספר שאמרת שיש מודול נוסף.
בהמשך אתה טוען שכאשר ה ABS מזהה מצב בו הקידמי באוויר הוא "מנתק צילנדרים או מאחר הצטה" (הטעות במקור) לשיטתך ניתן בעצם לוותר על ה ECU שכן הוא סתם משקולת נייר.

מערכת ה ABS היא מערכת בלימה, ניתן לעשות שימוש במערך החיישנים שלה היא ממילא שם, חישובים לגבי איזה הספק להוציא מן המנוע/כמויות דלק להכניס למערכות ההזרקה/שיפט להצתה וכו' נעשים על ידי ה ECU ועל ידו בלבד.

http://www.af1racing.com/store/Scripts/prodView.asp?idProduct=78225
בקישור הראשון תוכל לקרוא על ה ECU הפתוח של אפריליה.

http://www.af1racing.com/store/Scripts/prodView.asp?idproduct=76744

בשני אותה מערכת פתוחה בשינוי של מערכות הבקרה, ממליץ לקרוא במיוחד את החלק המדבר על מערכת הבקרה.

לשיטתך החלפת ה ECU לא היתה משנה דבר שכן מערכת ה ABS היא הפוסקת, בפועל מערכות הבקרה והאופנוע מתנהגים שונה לחלוטין.
רק בסעיף האחרון יש כדי לשמוט את הקרקע לגמרי מן הפסיקות המלומדות שלך.
ממליץ לך לחזור להודעה שכתב Dresdner בתחילת השרשור לגבי פיקוד על ה ECU, לא יזיק לך ללמוד ממנו דבר או שניים.

Max
15-10-2016, 15:45
איך הוא משנה מפות עם המפות לא יושבות על הABS? בנוסף כל מצבי ההחלקה ווילי נמצאים על הECU ככה שהחישוב הסופי איך לשנות נעשה שם.
המערכת של בוש יכולה לאגד את כל החיישנים אליה אבל זאת אופציה (הם בעצמם משתמשים במילה can) שחלק מהיצרנים לא משתמשים בה ומעדיפים לחווט חלק מהחיישנים לECU כמו באפרליה.
אני מניח שהיצרנים אוהבים את השליטה אצלם ולא במודול מוכן

מוריד את הקסדה בפניך.

strelok89
15-10-2016, 17:17
איך הוא משנה מפות עם המפות לא יושבות על הABS? בנוסף כל מצבי ההחלקה ווילי נמצאים על הECU ככה שהחישוב הסופי איך לשנות נעשה שם.
המערכת של בוש יכולה לאגד את כל החיישנים אליה אבל זאת אופציה (הם בעצמם משתמשים במילה can) שחלק מהיצרנים לא משתמשים בה ומעדיפים לחווט חלק מהחיישנים לECU כמו באפרליה.
אני מניח שהיצרנים אוהבים את השליטה אצלם ולא במודול מוכן
איך הכרטיס מסך במחשב או בפלאפון כותב לזכרון ראם שלא יושב עליו?
שוב כמו שרשמתי לפני יש תקשורת לרוב קאנבאס.
האיביאס מחשב נותן פלט שקרה החלקת אחורי לדוגמא ונותן אות למחשב ניהול מנוע המחשב ניהול מאחר את ההצטה בפועל או מנתק צלינדרים. ואפילו בחלק מהמקרים הקויל עצמו מנתק צלינדר כי הוא זה שלא נותן ניצוץ אז בעצם הבקרת אחיזה באחריות הקויל?

בידיוק כמו שהמסך מציג את התמונה שהכרטיס מסך חישב ובנה ולא המסך מחשב את את דפי הפורום שאתם קוראים.


מקס או שלך יש בעיות בהבנת הנקרא? או לא יודע איך עוד להסביר.
אמרתה שהאיביאס לא רלוונטי הסכמתי כל עוד זה לא של בוש , אמרתה ששל בוש מסידרה 9 ברגע שהבאתי לך ציטוטים מאתר בוש שמייצרת את האיביאס 9 עצמו שהוא עצמו עושה את זה אתה לא מוכן לקבל את זה.

כאילו מה עוד אתה רוצה?
המחשב ניהול מנוע לא מחשב בקרות הוא מנהל מנוע ,אופנוע ללא איביאיס חייב מודול נוסף שיחשב עבורו את הבקרות זה מה שאפריליאה עשו בישנים כל השאר השתמשו במודול האיביאס של בוש ליישום הבקרות כמו שבוש תכננו מראש.

שוב באתר של בוש תקרא מה ששמתי לך ניתן להישתמש ברכיבים לחיבור למערכות צד ג, זה מה שאפריליאה עשו בדגמים המדוברים שאתה אמרתה ששם היו לך בקרות ללא איביאיס שמו חיישן של בוש עם מערכת נוספת צד ג שעושה את החישוב ואומר מתי לאחר הצטה או לבטל צלינדרים.


מה שהמחשב ניהול מנוע שנתתה עושה זה לא מתערב בחישוב הוא מתערב בתוצאה, משמע כשאתה במחשב ושיניתה במסך עצמו ניגודיות או בהירות זה לא השפיע על החישוב של הרטיס מסך אבל התמונה שאתה רואה שונה נכון?
אותו הדבר כאן פשוט התגובה של האיחור הצטה או ניתוק צלינדר יותר מתונה הוא לא קשור לחישוב


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
15-10-2016, 18:48
איך הכרטיס מסך במחשב או בפלאפון כותב לזכרון ראם שלא יושב עליו?
שוב כמו שרשמתי לפני יש תקשורת לרוב קאנבאס.
האיביאס מחשב נותן פלט שקרה החלקת אחורי לדוגמא ונותן אות למחשב ניהול מנוע המחשב ניהול מאחר את ההצטה בפועל או מנתק צלינדרים. ואפילו בחלק מהמקרים הקויל עצמו מנתק צלינדר כי הוא זה שלא נותן ניצוץ אז בעצם הבקרת אחיזה באחריות הקויל?

בידיוק כמו שהמסך מציג את התמונה שהכרטיס מסך חישב ובנה ולא המסך מחשב את את דפי הפורום שאתם קוראים.


מקס או שלך יש בעיות בהבנת הנקרא? או לא יודע איך עוד להסביר.
אמרתה שהאיביאס לא רלוונטי הסכמתי כל עוד זה לא של בוש , אמרתה ששל בוש מסידרה 9 ברגע שהבאתי לך ציטוטים מאתר בוש שמייצרת את האיביאס 9 עצמו שהוא עצמו עושה את זה אתה לא מוכן לקבל את זה.

כאילו מה עוד אתה רוצה?
המחשב ניהול מנוע לא מחשב בקרות הוא מנהל מנוע ,אופנוע ללא איביאיס חייב מודול נוסף שיחשב עבורו את הבקרות זה מה שאפריליאה עשו בישנים כל השאר השתמשו במודול האיביאס של בוש ליישום הבקרות כמו שבוש תכננו מראש.

שוב באתר של בוש תקרא מה ששמתי לך ניתן להישתמש ברכיבים לחיבור למערכות צד ג, זה מה שאפריליאה עשו בדגמים המדוברים שאתה אמרתה ששם היו לך בקרות ללא איביאיס שמו חיישן של בוש עם מערכת נוספת צד ג שעושה את החישוב ואומר מתי לאחר הצטה או לבטל צלינדרים.


מה שהמחשב ניהול מנוע שנתתה עושה זה לא מתערב בחישוב הוא מתערב בתוצאה, משמע כשאתה במחשב ושיניתה במסך עצמו ניגודיות או בהירות זה לא השפיע על החישוב של הרטיס מסך אבל התמונה שאתה רואה שונה נכון?
אותו הדבר כאן פשוט התגובה של האיחור הצטה או ניתוק צלינדר יותר מתונה הוא לא קשור לחישוב


Sent from mTalk using windows 10 mobile

מכיוון שאתה מתעקש אנא הסבר בבקשה....
איזה חישובים בדיוק מבצעת מערכת ה ABS?
מכיוון שלא עבדתי בצוות הפיתוח של בוש, ומכיוון שאינני מומחה בעל שם עולמי בדרך בה מתפקדת המערכת...
בוא נניח שמערכת ה ABS מזהה כי חיישן הגלגל הקידמי מזהה מהירות של 200 פולסים לשניה (נניח שהמדידה היא בפולסים ונגזרת לשניות) ואילו הגלגל האחורי קורא 300 פולסים/שניה, מה לדעתך קורה עכשיו/איזה חישובים מבוצעים וכיצד הם תורמים למערכות הבקרה?

strelok89
15-10-2016, 19:43
מכיוון שאתה מתעקש אנא הסבר בבקשה....
איזה חישובים בדיוק מבצעת מערכת ה ABS?
מכיוון שלא עבדתי בצוות הפיתוח של בוש, ומכיוון שאינני מומחה בעל שם עולמי בדרך בה מתפקדת המערכת...
בוא נניח שמערכת ה ABS מזהה כי חיישן הגלגל הקידמי מזהה מהירות של 200 פולסים לשניה (נניח שהמדידה היא בפולסים ונגזרת לשניות) ואילו הגלגל האחורי קורא 300 פולסים/שניה, מה לדעתך קורה עכשיו/איזה חישובים מבוצעים וכיצד הם תורמים למערכות הבקרה?
האיביאס מקבל כמה נתונים
יש 2 חיישני לחץ של הברקס הקידמי או האחורי.
יש את החיישני גיירו שהולכים אליו
יש את האקסלרומטר המובנה באיביאס
עכשיו אם לדוגמא אין לחץ על החיישני לחץ והמצב כמו שאתה מתאר ונניח אין את הבלוק של הגיירואים.
אז האיביאס מבין שזה החלקת אחורי ,הוא שולח לניהול מנוע קוראת החלקת אחורי.
משם יש מפות הצטה המחשב מנסה לאחר הצטה או לנטרל צלינדרים

אם נלך על המקרה שלך והחיישן לחץ של הקידמי לחוץ המערכת מזהה שאתה בולם מאמת מול האקסלרומטר הפנימי שהאחורי לא באוויר או כן באוויר.
אם באוויר והברקס האחורי לא לחוץ מתחשבת רק באקסלרומטר ביחס לקריאה של הקידמי.
אם האחורי גם לחוץ והגלגל לא באוויר אז יש נעילת קידמי והוא משחרר.

הלוגיקה הזו קוראת באיביאס .

נגיד לפי האקסלרומטר המערכת מזהה אם הקידמי באוויר ואם הברקס לא לחוץ אז אתה בווילי ואז נכנסת בקרת ווילי לפעולה.

כל הלוגיקה הזו קוראת באיביאס.

המחשב ניהול בסוף מקבל הוראה מהאיביאס אם לנתק צלינדרים או לא,
כמה צלינדרים לנתק או בכמה לאחר הצטה זה כבר החלטת המחשב ניהול מנוע ושם נכנס לתמונה המחשב מרוצים ששמתה.

מבין את ההבדל?

עכשיו בדגמים הישנים ללא האיביאס יש רק את המחשב שמקבל חיישנים כמו שרשמתי ומחליט האם יש החלקה או לא במידה ויש הוא נותן הוראה למחשב ניהול שיש החלקה המחשב ניהול בהתאם להגדרות שלו מחליט בכמה לאחר הצטה או כמה צלינדרים לנתק.




Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
15-10-2016, 20:27
קראת מה שרשום על הבמוו 1000? יש הפרדה בין DTC לרק TC שהABS מבצע.
חיישן הג'יירו בבמוו ואפריליה (ושאר האירופאים) אינו מחובר לABS למרות שזאת אופציה במערכות בוש שלא מומשה.

גם אם יש יפני שמשתמש בכל האופציות הקיימות בABS של בוש עדיין המערכת יכולה רק לשלוט בבלמים כל מה שקשור לניהול מנוע נעשה בECU, המפות שם ולכול היותר הABS שולח אות אליו זהיתי החלקה (כי יש לו את החיישנים לזהות את זה) והECU יגיב ויחכה לאות משוב מהABS אם המצב תוקן.

Max
15-10-2016, 20:37
האיביאס מקבל כמה נתונים

אז האיביאס מבין שזה החלקת אחורי ,הוא שולח לניהול מנוע קוראת החלקת אחורי.
משם יש מפות הצטה המחשב מנסה לאחר הצטה או לנטרל צלינדרים


המחשב ניהול בסוף מקבל הוראה מהאיביאס אם לנתק צלינדרים או לא,


מבין את ההבדל?





Sent from mTalk using windows 10 mobile

מצד אחד אתה טוען ה ABS מעביר הודעה כי האחורי מחליק וה ECU מחליט כיצד למתן אותה, מן הצד השני אתה קובע "המחשב ניהול בסוף מקבל הוראה מהאיביאס אם לנתק צלינדרים או לא"
תוכל בבקשה להיות מעט יותר החלטי?
ABS מחליט? ECU? מי מהם?

נאמר שמערכת ה ABS מזהה כי מהירות הסיבוב של הגלגל האחורי גדולה יותר, היא אינה מזהה כי הופעלו הבלמים, זווית ההטיה לצורך העניין היא 45 מעלות.
במקרה הנ"ל מה בדיוק קורה?
למערכת הבקרה באפריליה 8 רמות שונות של התערבות, נניח שבמקרה אחד ולפי הנתונים מעלה אנחנו נמצאים ברמת ההתערבות הגבוהה ביותר, ובמקביל מנסה הרוכב לפתוח את המצערת עוד על מנת להאיץ.
עכשיו דמיין מקרה דומה, אתה נמצא באותה זווית הטייה, ישנה התחלת החלקה של הגלגל האחורי, הרוכב פותח מצערת אולם הפעם רמת ההתערבות היא הנמוכה ביותר....
מי מהרכיבים מחשב מה? אם ה ABS מחשב שישנה התחלה החלקה, האם הוא מודע לרמת ההתערבות הנדרשת מן המערכת על ידי הרוכב? האם הוא מודע למצב המצערת? האם הוא מודע לרמת האחיזה הצפויה על ידי הצמיגים? לרמת האחיזה של מסלול הרכיבה?

strelok89
15-10-2016, 20:57
דרזדנר אתה צודק זה בידיוק מה שאני אומר!
האיביאס מזהה החלקה ומודיע שהיא קיימת המחשב ניהול מתפעל את ההחלקה לפי הלוגיקה שלו , האיביאס לא אומר איך לתקן את ההחלקה , הוא קובע האם היא קיימת.

מקס בידיוק כמו שרשמתי , רמת ההתערבות זה בעצם איזה פעולה המחשב ניהול מבצע זה לפי מחשב הניהול.
האיביאס מזהה האם קיימת החלקה או לא קיימת ,מה זווית האופנוע זה האיביאס,רמת אחיזת צמיג,קוטר חישוק וכאלה זה איביאס. בקיצור האיביאס מקבל את כלל הנתונים למעט מצערת ועומס מנוע כי זה לא רלוונטי לקביעת החלקה או לא.
משם הוא קובע האם קיימת החלקה ושולח תוצאה לניהול מנוע הניהול מנוע עושה מה שרמת ההתערבות שלו מגדירה ובודק שוב מול האיביאס אם ההחלקה נעלמה ,כן? מפסיק לא? ממשיך לשלב הבא של רמת ההתערבות במחשב ניהול.

הבנתה? המחשב ניהול יודע לקבל יש החלקה או לא ולפי זה לפעול.
האיביאס יודע לקרוא חיישנים ולקבוע קיימת החלקה או לא

Dresdner
15-10-2016, 21:58
דרזדנר אתה צודק זה בידיוק מה שאני אומר!
האיביאס מזהה החלקה ומודיע שהיא קיימת המחשב ניהול מתפעל את ההחלקה לפי הלוגיקה שלו , האיביאס לא אומר איך לתקן את ההחלקה , הוא קובע האם היא קיימת.

מקס בידיוק כמו שרשמתי , רמת ההתערבות זה בעצם איזה פעולה המחשב ניהול מבצע זה לפי מחשב הניהול.
האיביאס מזהה האם קיימת החלקה או לא קיימת ,מה זווית האופנוע זה האיביאס,רמת אחיזת צמיג,קוטר חישוק וכאלה זה איביאס. בקיצור האיביאס מקבל את כלל הנתונים למעט מצערת ועומס מנוע כי זה לא רלוונטי לקביעת החלקה או לא.
משם הוא קובע האם קיימת החלקה ושולח תוצאה לניהול מנוע הניהול מנוע עושה מה שרמת ההתערבות שלו מגדירה ובודק שוב מול האיביאס אם ההחלקה נעלמה ,כן? מפסיק לא? ממשיך לשלב הבא של רמת ההתערבות במחשב ניהול.

הבנתה? המחשב ניהול יודע לקבל יש החלקה או לא ולפי זה לפעול.
האיביאס יודע לקרוא חיישנים ולקבוע קיימת החלקה או לא

יש התקדמות!
לגבי החיישנים לא כולם מחוברים לABS.
אם להחליט על תושבות אז הECU הוא מרכז החיים של כל הערכות בקרה החדשות

strelok89
15-10-2016, 23:13
יש התקדמות!
לגבי החיישנים לא כולם מחוברים לABS.
אם להחליט על תושבות אז הECU הוא מרכז החיים של כל הערכות בקרה החדשות
זהו שלא החיישנים של זיהוי הרכב במרחב גם במכוניות וגם באופנוע היא באיביאס.
הecu הוא שולט בכל הקשור למנוע והוא מאחד את התשדורת מידע של כלל הרכיבים.

שוב המחשב ניהול מקבל מהרכיבים מצבים די בנאליים סטייל יש החלקה או אין החלקה.
המחשב ניהול מקבל את החיישנים שאחראיים על התערובת ,גם קוויק שיפטר זה בניהול מנוע.

כל מה שקשור לגיירו,אקסלרומטר,מהירויות גלגל,זווית פניה וכאלה זה האיביאס.
ככה זה במערכות בשוק.

מערכות מרוצים סטייל מגנטי מרלי במוטו גיפי זה יחידה אחת שמכילה את הכל בקופסא יחידה.
במערכות שנמכרות כרגע לצרכנים זה מודולים שאגב היום גם עובדים במקביל למודולים של הרכבים
יעני גם באופנוע וגם באוטו זה איביאס 9


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
16-10-2016, 00:54
מה אני יגיד לך, באפריליה ובבמוו החיישן הג'רוסקופי לא מחובר לABS אבל אני מותש

Max
16-10-2016, 04:32
דרזדנר אתה צודק זה בידיוק מה שאני אומר!
האיביאס מזהה החלקה ומודיע שהיא קיימת המחשב ניהול מתפעל את ההחלקה לפי הלוגיקה שלו , האיביאס לא אומר איך לתקן את ההחלקה , הוא קובע האם היא קיימת.

מקס בידיוק כמו שרשמתי , רמת ההתערבות זה בעצם איזה פעולה המחשב ניהול מבצע זה לפי מחשב הניהול.
האיביאס מזהה האם קיימת החלקה או לא קיימת ,מה זווית האופנוע זה האיביאס,רמת אחיזת צמיג,קוטר חישוק וכאלה זה איביאס. בקיצור האיביאס מקבל את כלל הנתונים למעט מצערת ועומס מנוע כי זה לא רלוונטי לקביעת החלקה או לא.
משם הוא קובע האם קיימת החלקה ושולח תוצאה לניהול מנוע הניהול מנוע עושה מה שרמת ההתערבות שלו מגדירה ובודק שוב מול האיביאס אם ההחלקה נעלמה ,כן? מפסיק לא? ממשיך לשלב הבא של רמת ההתערבות במחשב ניהול.

הבנתה? המחשב ניהול יודע לקבל יש החלקה או לא ולפי זה לפעול.
האיביאס יודע לקרוא חיישנים ולקבוע קיימת החלקה או לא

אתה שואל אם אני הבנתי? :omfg:
מתחילת השרשור אתה קובע בפסקנות כיודע דבר כי ה ABS הוא מערכת הבקרה, שהוא מבצע קידומים ואיחורים של הצתה, שהוא מנחה את ה ECU כיצד לנהוג.
עכשיו אתה מחזיק בעמדה שהוא בעצם רק המשוב, מה שDresdner ניסה להסביר כבר מתחילת השרשור.

מעבר לזה, אתה ממשיך בשגיאה שלך.
האפריליה יודעת לקבל צמיגים במידות שונות, 190/50 190/55 או 200/55, לאחר החלפת מידת צמיג יש לבצע תהליך כיול למערכת הבקרה.
המידע הזה נשמר בניגוד לקביעה שלך דווקא ב ECU.
כאשר אתה מחליף את ה ECU הינך נדרש לבצע תהליך כיול שכזה מחדש דבר שלא היה נדרש לו היה נשמר המידע במחשב ה ABS.

Max
16-10-2016, 04:35
מה אני יגיד לך, באפריליה ובבמוו החיישן הג'רוסקופי לא מחובר לABS אבל אני מותש

חביבי, גם את רומא לא בנו ביום אחד...
תמשוך עוד קצת, בסוף הוא יקבל את כל הטענות שלך ויכתוב שזה מה שהוא טוען מתחילת השרשור.

strelok89
16-10-2016, 06:36
אתה שואל אם אני הבנתי? :omfg:
מתחילת השרשור אתה קובע בפסקנות כיודע דבר כי ה ABS הוא מערכת הבקרה, שהוא מבצע קידומים ואיחורים של הצתה, שהוא מנחה את ה ECU כיצד לנהוג.
עכשיו אתה מחזיק בעמדה שהוא בעצם רק המשוב, מה שDresdner ניסה להסביר כבר מתחילת השרשור.

מעבר לזה, אתה ממשיך בשגיאה שלך.
האפריליה יודעת לקבל צמיגים במידות שונות, 190/50 190/55 או 200/55, לאחר החלפת מידת צמיג יש לבצע תהליך כיול למערכת הבקרה.
המידע הזה נשמר בניגוד לקביעה שלך דווקא ב ECU.
כאשר אתה מחליף את ה ECU הינך נדרש לבצע תהליך כיול שכזה מחדש דבר שלא היה נדרש לו היה נשמר המידע במחשב ה ABS.
כאן אתה מערבב דברים כבר ליתר דיוק מושגים ,כיול הecu זה בעצם כיול המחשב איביאס.
אם פעם אתה לבד תשחק עם זה תראה שיש בעצם כמה מודולים ומכיילים כל מודול בנפרד.



דרזדנר חיבור פיזי זה בידיוק מה שרשמתי לך לפני שהניהול מנוע הוא מרכזיית תקשורת זה כל הטריק בפרוטוקול קאנבאס.
כלל הרכיבים מדברים ביניהם ללא קשר לאן הם מחוברים כל עוד הם על קאנבאס.

החיישן של בוש הוא פולט מידע דרך הקאנבאס ויכול להיות מחובר לכל רכיב קאנבאס במערכת גם אם הפנס הוא חכם עם תקשורת קאנבאס אפשר לחבר אליו את הבלוק חיישנים ומי שיעבוד עם הבלוק בפועל יהיה האיביאיס.




Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
16-10-2016, 07:06
כאן אתה מערבב דברים כבר ליתר דיוק מושגים ,כיול הecu זה בעצם כיול המחשב איביאס.
אם פעם אתה לבד תשחק עם זה תראה שיש בעצם כמה מודולים ומכיילים כל מודול בנפרד.


Sent from mTalk using windows 10 mobile

כנראה לא קראת מה כתבתי, לכן אחזור על כך שוב.
הוחלף ECU, רק הוא ולא אף אחד מן הרכיבים במערכת.
אם מה שאתה כותב נכון לא היה כל צורך לבצע הליך לימוד מחדש של מערכת הבקרה בעת החלפת ה ECU.
עצם הוצאת קוד תקלה בעת החלפתו ועד לביצוע לימוד למערכת הבקרה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך.

אבל לא אנסה לבלבל אותך עם עובדות...

strelok89
16-10-2016, 10:08
כנראה לא קראת מה כתבתי, לכן אחזור על כך שוב.
הוחלף ECU, רק הוא ולא אף אחד מן הרכיבים במערכת.
אם מה שאתה כותב נכון לא היה כל צורך לבצע הליך לימוד מחדש של מערכת הבקרה בעת החלפת ה ECU.
עצם הוצאת קוד תקלה בעת החלפתו ועד לביצוע לימוד למערכת הבקרה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך.

אבל לא אנסה לבלבל אותך עם עובדות...
שוב גם על זה עניתי לך , אתה מערבב דברים.
אם אתה מחליך מחשב ניהול אתה מחליף את התוצאה שקוראת ברגע שהאיביאיס זיהה החלקה או ווילי.
הזיהוי החלקה או ווילי או בלימה מתבצע על האיביאס הוא מחשב ועובד מול החיישנים כדי לדעת מה מצב האופנוע במרחב ופולט מצב האופנוע מופשט למחשב ניהול מה המחשב ניהול עושה עם זה זה נושא אחר.

יעני שוב האיביאי אומר למחשב ניהול מנוע אתה בווילי, ואם אתה בבקרה הכי מתערבת אז המחשב ניהול מוריד בכוח.
ואם אתה הכי לא מתערבת אז המחשב ניהול מנוע מתעלם מזה שהאופנוע בווילי.
כנל לגבי החלקת אחורי וכאלה יש מבין?
בפעם המיליון הזיהוי והחישוב של מצב האופנוע במרחב הוא באיביאס בכל המודרניים
מה עושים עם התוצאה? לזה יש מחשב ניהול מנוע.

יעני נקביל את זה לחיים האמתיים לקחתה את האופנוע לסטפן לבדוק לך אותו אם הוא תקין ואתה מחליט אם לקנות או לא והאם להוריד במחיר את המוכר?
סטפן הוא האיביאס אתה מחשב ניהול המנוע מבין?


ואם תביא את דרזדנר עם אותו האופנוע בידיוק לסטפן ,התשובה של סטפן תהיה זהה החלטה של דרזדנר מה לעשות עם זה תהיה שונה משלך כניראה נכון?
כאן החלפתה למחשב ניהול אחר כמו ששמתה.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
16-10-2016, 11:22
שוב גם על זה עניתי לך , אתה מערבב דברים.
אם אתה מחליך מחשב ניהול אתה מחליף את התוצאה שקוראת ברגע שהאיביאיס זיהה החלקה או ווילי.
הזיהוי החלקה או ווילי או בלימה מתבצע על האיביאס הוא מחשב ועובד מול החיישנים כדי לדעת מה מצב האופנוע במרחב ופולט מצב האופנוע מופשט למחשב ניהול מה המחשב ניהול עושה עם זה זה נושא אחר.

יעני שוב האיביאי אומר למחשב ניהול מנוע אתה בווילי, ואם אתה בבקרה הכי מתערבת אז המחשב ניהול מוריד בכוח.
ואם אתה הכי לא מתערבת אז המחשב ניהול מנוע מתעלם מזה שהאופנוע בווילי.
כנל לגבי החלקת אחורי וכאלה יש מבין?
בפעם המיליון הזיהוי והחישוב של מצב האופנוע במרחב הוא באיביאס בכל המודרניים
מה עושים עם התוצאה? לזה יש מחשב ניהול מנוע.

יעני נקביל את זה לחיים האמתיים לקחתה את האופנוע לסטפן לבדוק לך אותו אם הוא תקין ואתה מחליט אם לקנות או לא והאם להוריד במחיר את המוכר?
סטפן הוא האיביאס אתה מחשב ניהול המנוע מבין?


ואם תביא את דרזדנר עם אותו האופנוע בידיוק לסטפן ,התשובה של סטפן תהיה זהה החלטה של דרזדנר מה לעשות עם זה תהיה שונה משלך כניראה נכון?
כאן החלפתה למחשב ניהול אחר כמו ששמתה.

Sent from mTalk using windows 10 mobile

מכיוון שאתה מתעקש לענות לשאלות שונות לחלוטין מאלה ששאלתי, אנסח מחדש בצורה הכי פשוטה שיש על מנת למנוע בעיות הבנת הנקרא.

הרכבת צמיג 190/50 במקום 200/55.
עלייך לבצע כיול מערכת כדי שההבדלים בקוטר הצמיג יהיו ידועים למערכת.
היכן מאוחסן המידע המדובר?

strelok89
16-10-2016, 12:01
כנראה לא קראת מה כתבתי, לכן אחזור על כך שוב.
הוחלף ECU, רק הוא ולא אף אחד מן הרכיבים במערכת.
אם מה שאתה כותב נכון לא היה כל צורך לבצע הליך לימוד מחדש של מערכת הבקרה בעת החלפת ה ECU.
עצם הוצאת קוד תקלה בעת החלפתו ועד לביצוע לימוד למערכת הבקרה שומט את הקרקע מתחת לטיעון שלך.

אבל לא אנסה לבלבל אותך עם עובדות...

הלימוד מחדש הוא לא של מערכות הבקרה הוא סינכרון מחדש של הקאנבאס כלל הרכיבים צריכים להיות מסונכרנים.
אצלי בבמוו אזעקה זו שמצפצפת כדי להתקין חייב לחבר למחשב חברה כדי לתאם אותה בקאנבאס, אז לפי ההגיון שלך אם אני מחבר אזעקה וזה לא מניע לי כי לא תיאמתי אותה בקאנבאס האזעקה אחראית על ההזרקה נכון?

אתה זורק דברים ללא ביסוס רוצה לנסות לבדות את התאוריה שלך? שלוף את הפיוז או הקונקטור מה ABS ותראה איזה מהבקרות ישרארו לך.
כל החלפה של מודולים בתוך הקאנבאס דורשת חיבור מחשב חברה לטובת סינכרון בין הרשת קאנבאס


תחשוב על זה שקניתה פלאפון/מחשב חדש ואת רוצה להתחבר ל WIFI הבייתי שלך. זה דורש סינכרון ואימות? אותו הדבר באופנוע, יש רשת רכיבים שנקראת CANBUS (קאנבאס) כל רכיב חדש שנכנס אליה חייב סנכרון ואימות


מכיוון שאתה מתעקש לענות לשאלות שונות לחלוטין מאלה ששאלתי, אנסח מחדש בצורה הכי פשוטה שיש על מנת למנוע בעיות הבנת הנקרא.

הרכבת צמיג 190/50 במקום 200/55.
עלייך לבצע כיול מערכת כדי שההבדלים בקוטר הצמיג יהיו ידועים למערכת.
היכן מאוחסן המידע המדובר?

המידע על קוטר הצמיג מאוחסן בABS

Max
16-10-2016, 12:14
הלימוד מחדש הוא לא של מערכות הבקרה הוא סינכרון מחדש של הקאנבאס כלל הרכיבים צריכים להיות מסונכרנים.


אצלי בבמוו אזעקה זו שמצפצפת כדי להתקין חייב לחבר למחשב חברה כדי לתאם אותה בקאנבאס, אז לפי ההגיון שלך אם אני מחבר אזעקה וזה לא מניע לי כי לא תיאמתי אותה בקאנבאס האזעקה אחראית על ההזרקה נכון?


אתה זורק דברים ללא ביסוס רוצה לנסות לבדות את התאוריה שלך? שלוף את הפיוז או הקונקטור מה ABS ותראה איזה מהבקרות ישרארו לך.
כל החלפה של מודולים בתוך הקאנבאס דורשת חיבור מחשב חברה לטובת סינכרון בין הרשת קאנבאס


תחשוב על זה שקניתה פלאפון/מחשב חדש ואת רוצה להתחבר ל WIFI הבייתי שלך. זה דורש סינכרון ואימות? אותו הדבר באופנוע, יש רשת רכיבים שנקראת CANBUS (קאנבאס) כל רכיב חדש שנכנס אליה חייב סנכרון ואימות



המידע על קוטר הצמיג מאוחסן בABS
כיצד יודע מחשב ה ABS מה קוטר הצמיג?
אולי מוציא סרט מדידה ומודד?
אולי קורא מה כתוב על צידו של הצמיג?
אולי מתקשר אליך כדי שתעדכן אותו?
לא, אפריליה מורה לך לבצע לימוד של המערכת כאשר אתה עובר לצמיג בעל מידות שונות, ואת אותו לימוד עלייך לבצע כאשר הנך מחליף מחשב ECU.

מדוע הנך מחוייב לבצע לימוד מחדש כאשר הנך מחליף את ה ECU, הרי המידע כבר מעודכן ב ABS לשיטתך....

strelok89
16-10-2016, 12:46
כיצד יודע מחשב ה ABS מה קוטר הצמיג?
אולי מוציא סרט מדידה ומודד?
אולי קורא מה כתוב על צידו של הצמיג?
אולי מתקשר אליך כדי שתעדכן אותו?
לא, אפריליה מורה לך לבצע לימוד של המערכת כאשר אתה עובר לצמיג בעל מידות שונות, ואת אותו לימוד עלייך לבצע כאשר הנך מחליף מחשב ECU.

מדוע הנך מחוייב לבצע לימוד מחדש כאשר הנך מחליף את ה ECU, הרי המידע כבר מעודכן ב ABS לשיטתך....
יש קשוחה שצרובה בABS מהחברה על קוטר צמיג מסויים ברגע ששיניתנ מידע אתה מתחבר אליו מצורב לו קשוחה או משנה פרמטר שאומר לABS מה קוטר הצמיג כרגע.
יש לך דיבורית לקסדה? חברתה אותה פעם למחשב? ראיתה שאתה יכול לשנות מלא פונקציות ולצרוב עדכוני גרסא? בידיוק ככה זה המודולים ברכב.
אתה נכנס לABS ואומר לו מידת הצמיג שלי כזו.

כשאתה מחליף רכיב בתוך רשת ה CANBUS אתה חייב לעשות אימות וסנכרון מחדש לרשת,גם אם תחליף אץ ה ABS עלייך לבצע "לימוד" במקרה זה סנכרון ואימות.
שוב המידע בנוגע לבקרות מעודכן אבל ה ECU שהחלפתה לא יודע לדבר עם שום רכיב באופנוע בכלל. בדומה לטלפון חלופי שהבאתה לבית גם אם הוא מאותו הדגם בדיוק הוא לא יתחבר לWIFI שלך בבית לבד, אתה חייב לעשות לו "לימוד" שזה בעצם לבחור רשת ולתת סיסמא. תהליך דומה קורה ברגע שאתה מצרף רכיב חדש לרשת ה CANBUS זה בעצם ה"לימוד" שאתה מדבר עליו בעת החלפה ה ECU.

ונמשיך עם הטלפון שהרגע צרפתה לרשת הביתית הוא עכשיו יכול לגשת למידע מהמחשב ומשאר הדברים ברשת ואפילו להדפיס במדפסת WIFI שיש לך, אותו הדבר קורה ברכבים רק שזה רשת עם חוטים פיזיים ונקראת CANBUS .
עכשיו אם היה לך סרטון במחשב והתחברת לWIFI עם הטלפון החדש ועכשיו את הסרטון אתה רואה על הטלפון היכן מאוחסן הסרטון? על מחשב, אבל אם אחליף שוב פעם טלפון אפילו לאחד חדש מאותו הדגם ואביא הביתה ללא התחברות ל WIFI אוכל לראות את הסרטון? לא.
אז בעצם הסרטון בטלפון נכון? זה ההגיון שלך

Max
16-10-2016, 18:07
יש קשוחה שצרובה בABS מהחברה על קוטר צמיג מסויים ברגע ששיניתנ מידע אתה מתחבר אליו מצורב לו קשוחה או משנה פרמטר שאומר לABS מה קוטר הצמיג כרגע.
יש לך דיבורית לקסדה? חברתה אותה פעם למחשב? ראיתה שאתה יכול לשנות מלא פונקציות ולצרוב עדכוני גרסא? בידיוק ככה זה המודולים ברכב.
אתה נכנס לABS ואומר לו מידת הצמיג שלי כזו.



קרא בבקשה את הודעתי שוב.
יש שלושה צמיגים אפשריים והרוכב יכול לבחור בינייהם.
200/55
190/50
190/55
באפריליה אתה יכול להחליף בינייהם לבחירתך- אוכל לצלם את ספר הרכב עם הקונספט קשה לך לבליעה.
עליך לבצע הליך לימוד למערכות כאשר אתה מבצע החלפת צמיג.
מדובר בפרוצדורה פשוטה אבל מחייבת אחרת תקבל מיד קוד תקלה ומערכות הבקרה נופלות ל OFFLINE.

או שאתה יורה באפילה, או שאתה אומר כי גם במקרה של שינוי במידת הצמיג יש לבצע כיול למערכת הCANBUS.
אותו כיול מחוייב לבצע גם עם החלפת מחשב, אותו כיול בדיוק!

הכיול מתבצע כך:
כניסה למצב CALIBRATING
רכיבה למשך 10 שניות במהירות של 40+- 2 קמ"'ש למשך 10 שניות בכביש ישר.

מעניין אם סוף סוף תודה שאין לך מושג כי מעולם לא עבדת עם מערכת כזו או שתמשיך לייצר תאוריות שאין בהן דבר מן האמת.
וכן, החלפתי עד היום 8 מחשבים כאלה באופנועים שונים, וביצעתי גם כיולים לצמיגים במידות שונות, בארץ ובחו"ל.

strelok89
16-10-2016, 18:24
קרא בבקשה את הודעתי שוב.
יש שלושה צמיגים אפשריים והרוכב יכול לבחור בינייהם.
200/55
190/50
190/55
באפריליה אתה יכול להחליף בינייהם לבחירתך- אוכל לצלם את ספר הרכב עם הקונספט קשה לך לבליעה.
עליך לבצע הליך לימוד למערכות כאשר אתה מבצע החלפת צמיג.
מדובר בפרוצדורה פשוטה אבל מחייבת אחרת תקבל מיד קוד תקלה ומערכות הבקרה נופלות ל OFFLINE.

או שאתה יורה באפילה, או שאתה אומר כי גם במקרה של שינוי במידת הצמיג יש לבצע כיול למערכת הCANBUS.
אותו כיול מחוייב לבצע גם עם החלפת מחשב, אותו כיול בדיוק!

הכיול מתבצע כך:
כניסה למצב CALIBRATING
רכיבה למשך 10 שניות במהירות של 40+- 2 קמ"'ש למשך 10 שניות בכביש ישר.

מעניין אם סוף סוף תודה שאין לך מושג כי מעולם לא עבדת עם מערכת כזו או שתמשיך לייצר תאוריות שאין בהן דבר מן האמת.
וכן, החלפתי עד היום 8 מחשבים כאלה באופנועים שונים, וביצעתי גם כיולים לצמיגים במידות שונות, בארץ ובחו"ל.
אז עניתה לנו שוב הכיול באיביאס למחשב ניהול מנוע אין מושג קלוש במה מהירות הגלגל וזה בעצם הכיול שלך הרי .
אתה רוכב ב40 קמש שנמדדים מהגלגל הקידמי והאיביאס לומד לבד מה המהירות באחורי ביחס של מכפלה מסוימת וזהו.

יעני איך עוד תנסה לסובב את זה כדי להוכיח שוב שלמחשב ניהול מנוע אין דרך לדעת את המידע הזה.

שוב לא מכיר את האפריליאה שלך אין לי מושג בה ואתה יודע איך היא יותר ממני ,אני יודע איך עובדות המערכות האלקטרוניות בכל הרכבים ללא קשר ליצרן, איך? כי סך הכל יש 6 חברות גדולות.
מתוכן יש 3 גדולות שמפתחות ועוד 3 שמייצרות גירסא מיושנת ברשיון או העתק עדכני.
אני מכיר את המערכות טוב מאוד מה שאתה לא ובגלל זה התשובות שלך בהתאם.
מעולם לא עבדתי? שוב טעות בידך עבדתי המון עם מערכות כאלה של בוש.
פחות עם מגנטי מרלי אבל שם המצב לא שונה בהרבה.
אם כשאתה מחליף מחשב ניהול מנוע אתה חייב לעשות לעשות אצל הדילר ככה כתוב בלינקים שאתה עצמך נתתה לטובת ביטול מפת n2
מבטלים אותה דרך חיבור מחשב לקאנבאס.

רוצה עוד הוכחה שאתה טועה, אם לא עשיתה את הכיול מה מתבטל?
המנוע מניע?
הקוויק שיפטר עובד?
מניע? הכל פיקס נכון?

מה לא עובד?
איביאס
בקרת יציבות
בקרת החלקה
בקרת ווילי

המממ תקרא שוב את מה שאני רושם כל השרשור הזה ועייפתי להגיד כבר.



Sent from mTalk using windows 10 mobile

Max
17-10-2016, 05:40
מדוע יש לבצע את אותו כיול מערכת כאשר מחליפים ECU, כפי שבוצע בעת החלפת מידות צמיג כאשר אתה קובע בבטחון שהמידע כבר שמור על מערכת ה ABS?
מכיוון שלא סביר שאקבל תשובה אסיים כאן.

strelok89
17-10-2016, 07:45
מדוע יש לבצע את אותו כיול מערכת כאשר מחליפים ECU, כפי שבוצע בעת החלפת מידות צמיג כאשר אתה קובע בבטחון שהמידע כבר שמור על מערכת ה ABS?
מכיוון שלא סביר שאקבל תשובה אסיים כאן.

כי המחשב ניהול מנוע הוא של חברה אחרת לא של בוש וככל הניראה בתהליך הכיול האיביאס שולח אות
סטייל מחליק,לא מחליק, ווילי ,לא ווילי
הרי ברגע שהחלפתה צמיג מקדם המכפלה משתנה .
יעני נניח שבצמיג א כשהקידמי 200 פולסים האחורי 300
ובמידה ב האחורי 350 פולסים משמע יחס של 1.75 לערך במצב ב המחשב איביאס מכפיל משם כל מדידה שלו לאורך כל טווח המהירות ב1.75
משם יכול להיווצר מצב שבמצב עמידה מוחלטת המהחשב ניהול מנוע יחשוב שיש החלקה
זה כבר כיול תקשרת בין האיביאס לניהול מנוע שהוא צד ג ואני מאמין שמגנטי מרלי לא רצו לשלם לבוש על הטכנולוגיה כדי שלא יהיה צורך בכיול כזה.
כמו שקורה נגיד בבמוו ששם הכל בוש ואין את זה כי התקשורת בתקן אחיד

Sent from mTalk using windows 10 mobile

strelok89
05-11-2016, 22:30
במקרה בחיפוש של משהוא עליתי על משהוא רלוונטי לכאן

A rider does not actually request the throttle valve aperture but rather the rider requests a given amount of torque. The ECU refers to specific "handle maps" to determine by how much and how quickly the butterflies are actually opened. The parameters influencing the handle maps are handle aperture, engine speed, and handle aperture change rate.....(I could see that last parameter possible influecing dyno runs, for a sweep test, the operator just whacks it wide open and for step testing its held constant)


בידיוק כמו שכתבתי כאן כמה פעמים ה ECU בעצם נשען על ה ABS או מודול דומה (במודרניים זה ABS) שיעשה את כלל החישובים. המודול ABS פולט מה רמת האחיזה ומה השינוי אחיזה
ובהתאם לכך הניהול מנוע משנה את עצמו משמע מאחר הצטה או מנתק צלינדרים או במקרה של האפריליאה שזה מצערת חשמלית אז הוא פשוט סוגר מצערת

Dresdner
06-11-2016, 01:24
במקרה בחיפוש של משהוא עליתי על משהוא רלוונטי לכאן

A rider does not actually request the throttle valve aperture but rather the rider requests a given amount of torque. The ECU refers to specific "handle maps" to determine by how much and how quickly the butterflies are actually opened. The parameters influencing the handle maps are handle aperture, engine speed, and handle aperture change rate.....(I could see that last parameter possible influecing dyno runs, for a sweep test, the operator just whacks it wide open and for step testing its held constant)


בידיוק כמו שכתבתי כאן כמה פעמים ה ECU בעצם נשען על ה ABS או מודול דומה (במודרניים זה ABS) שיעשה את כלל החישובים. המודול ABS פולט מה רמת האחיזה ומה השינוי אחיזה
ובהתאם לכך הניהול מנוע משנה את עצמו משמע מאחר הצטה או מנתק צלינדרים או במקרה של האפריליאה שזה מצערת חשמלית אז הוא פשוט סוגר מצערת

זה הפירוש שלך אבל בקטע שהבאת זה לא כתוב.

strelok89
06-11-2016, 06:53
נכון כי זה קטע מפורום אפריליאה שבהם בהחור שצורב את המפות האלה אומר את זה.
ולפי אתר בוש ומגנטי מרלי בוש אומרים שהם מחשבים ומאפשרים את הבקרות.
ומגנטי מרלי אומרים שהם מנהלים את את זה.

ואם לא היה נחוץ האיביאס או מודול תואם לבקרות אפריליאה היו מאפשרים לבטל אותו ומגנטי מרלי היו מתהדרים ביכולת בקרות ללא מודול נוסף מה שלא קורה בפועל.

בפועל קורה שכל מה שהניהול מנוע עושה הוא מקבל האם מחליק והאם לא ומה הצפי להחלקה מהאיביאס ומשם מחליט כמה כוח לספק לגלגל לפי המפות אחיזה שלו

Sent from mTalk using windows 10 mobile