מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : Xevo 250 נכבה באמצע נסיעה



asaf16
25-11-2016, 14:02
2010
הנורה של השמן דולקת כבר תקופה (שבועיים של הבהובים שהתחזקו), אבל בבדיקת שמן הכל היה תקין.
כשהתנעתי שוב יצאו תקתוקים חזקים מהגיר והטורים לא עברו את ה6.
האם הלך הגיר? יכול להיות שבאמת לא היה שמן ולא בדקתי טוב (היה מונע ל5 שניות לפני שבדקתי)?

תודה לעוזרים.

Skity
25-11-2016, 15:22
אולי מדובר על שמן גיר?

asaf16
25-11-2016, 18:53
סליחה, אני אהיה יסודי הפעם. בדקתי בספר רכב. מדובר בשמן מנוע (מה שמתברג משמאל מאחורה), כאשר מיליתי שמה פחות מ-250 מ"ל.
הנורה של השמן (זו שנראית כמו המנורה שאלאדין שפשף) היא זו שהבהבה.
אבל הרעש, לדעתי, מגיע מהגיר. יש דרך לדעת אם זה באמת מהגיר או שזה בא מהמנוע?
צירפתי תמונה של הסטיק לאחר המילוי ועוד הקלטה של התקתוק המצער שנשמע מהקטנוע. הסטיק נראה יבש יחסית, וזה אחרי כמעט רבע ליטר. הגיוני? לפי הספר רכב, 200 מ"ל אמור להביא את זה למקום בטוח.
תמונה:
https://s12.postimg.org/y99jltke5/DSC_1796.jpg
הקלטה:
http://vocaroo.com/i/s0uCNY2juMh5

חשוב לציין שהוא מניע כרגע ואחרי כ-10 שניות בערך מתייצב עם הטורים על 1.6-1.8, כלומר תקין.

Jack_R1
25-11-2016, 20:21
הבהובים של נורת שמן ניסו כנראה לספר לך על התקלה, ספירת כמות ההבהובים יכולה לכוון אותך לתקלה בספר הרכב של הקטנוע. אלא אם ההבהובים היו לא סדורים והיו מתגברים בהטיה - אם כך, אכן היה מדובר במחסור שמן, וכנראה כשמדדת את כמות השמן לא עשית את זה טוב.

קשה להבין בגלל שקשה להעריך את עוצמת הרעש בהקלטה, יותר מזה - לא ניתן להבין איך הרעש קשור לסל"ד ולמצערת. אבל הרעש של מיסב טלטל שהלך לעולמו נשמע די דומה, אז לא הייתי פוסל את האפשרות.

asaf16
25-11-2016, 20:43
ממה שזכור לי, לא היה משהו מיוחד בהטיות. אני זוכר אותה נדלקת\מתחילה להבהב ספיציפית אחרי שאני עוזב את הגז. ההבהובים אכן היו לא סדורים ומתגברים אבל.
אם אני אצלם סרטון של הלוח מכוונים באותה סיטואציה זה יעזור על מנת לקבל תמונה קצת יותר מדוייקת? כמובן שאם זה היה קורה ביום ראשון כבר הייתי במוסך, אבל אני רק מחפש שקט נפשי.
תוכל לפרט בקצרה מה זה מיסב טלטל ומה סדר גודל העלות שלו?

Jack_R1
25-11-2016, 20:53
אם זה היה בעזיבת הגז - כמעט בוודאות מדובר ברעש של מיסב טלטל ש"מת" כתוצאה מלחץ שמן נמוך. יכול להיות שלחץ שמן נמוך הוא תקלה משנית - למשל, זה יכול לקרות גם אם נפרץ לך אטם ראש מנוע ונוזל הקירור מגיע לשמן - במקרה כזה לא תראה ירידה בכמות השמן, אבל כן תראה ירידה בלחץ שמן (התערובת לא סמיכה כמו שמן וגם לא מספקת סיכוך טוב).
לא יודע עד כמה זה "שקט נפשי", זה אומר אוברהול מנוע תחתון, החלפת קראנק\בוכנה\טלטל.

asaf16
25-11-2016, 20:58
המשפט האחרון שלך, מתייחס להחלפת טלטל נטו או לסנריו החמור יותר של פריצת אטם ראש מנוע?

Tribalmistyc2
25-11-2016, 21:02
עשית טעות שהמשכת לנסוע,הנורה שמסמלת האות P נדלקת כאשר הלחץ שמן נמוך,לחץ שמן נמוך אומר שהשמן לא מגיע לכל האזורים בזמן או בכלל לא מגיע.
במצב שהיא דולקת קבוע מכבים את המנוע מיד,זה שהמפלס טוב לא אומר שאין בעיה.

התקלה יכולה להתרחש כאשר יש שחיקת יתר באחד המיסבים או הצירים של גל הארכובה (crankshaft ו crankshaft bearings) ואם אכן זו
התקלה,התיקון הוא בסדר גודל של כמה אלפי שקלים,בין התיקונים היקרים שיש.

נ.ב. לא רואה איך זה שייך לראש מנוע.

http://www.interload.co.il/upload/5554980.png

asaf16
25-11-2016, 21:10
במוסך נאמר לי שאם יש מספיק שמן בבדיקה אז הבעיה היא כנראה ביוניט ואלא אם כן זה מפריע לי בעין אין מה לתקן.

Tribalmistyc2
25-11-2016, 21:15
לפי ההקלטה והכיבויים היוניט כנראה תקינה ועצם זה שיש מספיק שמן ממש לא פוסל את היוניט.
המוסך שלך לא נשמע מקצועי במיוחד.

Jack_R1
25-11-2016, 22:13
נ.ב. לא רואה איך זה שייך לראש מנוע.

מניסיון מר:
אם יש לך פריצה באטם ראש והמים מגיעים לשמן - מהר מאוד הלחץ יירד מספיק כדי להדליק חיישני לחץ שמן, ואם אתה סוחב את זה אפילו כמה עשרות ק"מ - אז הדבר הבא שיקרה, זה מיסב טלטל. במקרה הכי טוב תהיה אפשרות לחרוט קראנק ולהשתמש במיסב במידה עבה יותר, במקרה הגרוע אין מנוס מלהחליף קראנק.


המשפט האחרון שלך, מתייחס להחלפת טלטל נטו או לסנריו החמור יותר של פריצת אטם ראש מנוע?

אני מתיחס לתקלה שאני משער שקיימת אצלך עפ"י הסימנים והרעש, בלי קשר למה גרם לה. לא 100% וודאי, כמובן, אבל די סביר שזה המצב.

Tribalmistyc2
25-11-2016, 23:30
מניסיון מר:
אם יש לך פריצה באטם ראש והמים מגיעים לשמן - מהר מאוד הלחץ יירד מספיק כדי להדליק חיישני לחץ שמן, ואם אתה סוחב את זה אפילו כמה עשרות ק"מ - אז הדבר הבא שיקרה, זה מיסב טלטל. במקרה הכי טוב תהיה אפשרות לחרוט קראנק ולהשתמש במיסב במידה עבה יותר, במקרה הגרוע אין מנוס מלהחליף קראנק.


לא מבין לפי אתה קובע בצורה אוניברסלית שזה מה שיקרה אבל מניסיון במנוע מאותה משפחה (וכנראה עם משאבת שמן זהה וקוטר\אורך מעברים מאוד דומה ) זה ממש לא קשור.

לגבי המיסב טלטל,גם לא בהכרח למה שהנזק לא יגיע קודם למיסבי הקייסים?

בדגם הזה בטלטל יש מיסב מחטים ואין אפשרות לעשות US בגלל שיש מידה אחת בלבד.
לדגם ה 200 קיימת ערכת שיפוץ שכוללת טלטל ומיסב אם הפין שמחבר את הקראנק שרד אולי אפשר למצוא גם ל 250.

Jack_R1
26-11-2016, 00:15
לא מבין לפי אתה קובע בצורה אוניברסלית שזה מה שיקרה אבל מניסיון במנוע מאותה משפחה (וכנראה עם משאבת שמן זהה וקוטר\אורך מעברים מאוד דומה ) זה ממש לא קשור.

אני קובע בצורה אוניברסלית - ואתה יכול לחפש ולמצוא ברשת מספיק סימוכין\דוגמאות (ראה בהמשך) - 2 דברים:
א) בהינתן פריצת אטם ראש מנוע, הגעת המים לשמן ויצירת "טחינה" - הסיכוך יורד עד כדי שהוא הופך להיות לא מספיק.
ב) מהרגע שבו יש מספיק נוזל קירור בשמן, הדבר הראשון ללכת יהיה אחד המיסבים של הקראנק, לרוב מיסב טלטל.

מה אני לא יכול לקבוע:
ג) לא בטוח שזה ידליק את חיישן הלחץ, כל עוד כמות השמן הנדרשת נמצאת שם, גם אם זה בערבוב עם נוזל קירור בצורת אמולסיה.
ד) אני ממש לא קובע שזה מה שקרה לפותח השרשור. להיפך, עפ"י מחסור השמן זה כנראה לא המצב, בנזק למנוע תחתון שנגרם מערבוב נוזל קירור בשמן לא יהיה מחסור נראה בשמן, מה שכנראה כן קיים אצל פותח השרשור.

מה שכתבתי לו היתה דוגמה, וכתבתי שזאת דוגמה, להיותה של התקלה שלו תקלה משנית. אפשר להביא דוגמה אחרת - למשל, נזילת שמן או אכילת שמן גם יכולה לגרום לאותו המצב, של ירידה בכמות השמן אל מעבר למפלס המינימלי ביותר הנדרש ושחיקה של מיסבי קראנק\טלטל - אלה פשוט הדברים הראשונים שנפגעים. אבל, מכיוון ששאלת איך הדוגמה שנתתי - פריצת אטם ראש - יכולה להיות קשורה eventually למיסב טלטל גמור, אז פירטתי את הקשר האפשרי מניסיון, וכן, לא ממש משנה מה אתה חושב, הקשר הזה קיים (פסקה שלישית בתשובה) (http://tractorfriends.org/nuzanbolts/articles/Coolant%20in%20the%20Crankcase/Coolant%20in%20the%20Crankcase.html) - גם אם בשרשור הזה הוא לא רלוונטי ככל הנראה. ואם הקישור לא הספיק לך - תקליד בגוגל "engine coolant in oil possible damage bearings" ותתחיל לקרוא, יש שם מעל ומעבר.

Tribalmistyc2
26-11-2016, 09:08
מניסיון מר:
אם יש לך פריצה באטם ראש והמים מגיעים לשמן - מהר מאוד הלחץ יירד מספיק כדי להדליק חיישני לחץ שמן





מה אני לא יכול לקבוע:
ג) לא בטוח שזה ידליק את חיישן הלחץ, כל עוד כמות השמן הנדרשת נמצאת שם, גם אם זה בערבוב עם נוזל קירור בצורת אמולסיה.


להבא תהיה יותר מפורט,בבקשה.
כשמישהו רושם - לא מבין את הקשר למה שרשמת ואתה בתגובה עונה לו,"מניסיון מר" הוא מסיק שאתה מניסיונך חושב שזו הסיבה למה שקרה.
נ.ב. מאוד כנראה שלא תראה את נורית הלחץ.




אני קובע בצורה אוניברסלית - ואתה יכול לחפש ולמצוא ברשת מספיק סימוכין\דוגמאות (ראה בהמשך) - 2 דברים:
א) בהינתן פריצת אטם ראש מנוע, הגעת המים לשמן ויצירת "טחינה" - הסיכוך יורד עד כדי שהוא הופך להיות לא מספיק.
ב) מהרגע שבו יש מספיק נוזל קירור בשמן, הדבר הראשון ללכת יהיה אחד המיסבים של הקראנק, לרוב מיסב טלטל.



א.לא אמרתי שהסיכוך ישאר תקין.
ב.מקבל.

ג.אין צורך לצוות עליי לקרוא סימוכין ברשת.
אתה בן אדם וגם אתה יכול לטעות,אני מניח שבניסוח אז אפשר להודות בצורה מנומסת ולהמשיך הלאה.

asaf16
26-11-2016, 11:41
טוב, תודה רבה לכם. either way, i'm screwed. :(
אעדכן מחר אם וכאשר הבעיה תאובחן.

Jack_R1
27-11-2016, 12:12
להבא תהיה יותר מפורט,בבקשה.
כשמישהו רושם - לא מבין את הקשר למה שרשמת ואתה בתגובה עונה לו,"מניסיון מר" הוא מסיק שאתה מניסיונך חושב שזו הסיבה למה שקרה.
...
אתה בן אדם וגם אתה יכול לטעות,אני מניח שבניסוח אז אפשר להודות בצורה מנומסת ולהמשיך הלאה.
צודק, אבל לא פיענחתי את ההתעקשות שלך נכון. זה היה נראה שאתה מתנגד לעצם הקשר בין 2 התקלות ולא בהקשר לשרשור הנוכחי. מתנצל אם לא הובנתי נכון, נמשיך הלאה.



טוב, תודה רבה לכם. either way, i'm screwed. :(
אעדכן מחר אם וכאשר הבעיה תאובחן.
נשמח לעדכון. כפי שכתבתי בהתחלה - גם אם התיאור והרעש נשמעים מחשידים לכיוון הרע, במקרה הזה אין תחליף לבדיקה של הכלי. כמו כן, בבדיקה הדבר הראשון שעושים זה לנקז את השמן - צריך לחפש בשמן שבבי מתכת, אם הם שם - זה הופך את ההערכה של מיסב שהלך לעוד יותר סבירה.

asaf16
27-11-2016, 16:48
ע"פ המוסך המנוע גוסס. הרעש מגיע ממנו ולא מהגיר.
נאמר לי שזה מסתכם במנוע חדש, מה שכמובן לא יקרה.
לא נאמר לי במדוייק מה במנוע בעייתי. יש מה להתעקש על פרטים(אמרו שלא שווה לתקן בגדול)?
ואוף טופיק- כמה אני אצליח לקבל על הכלי?

Tribalmistyc2
27-11-2016, 16:51
רק לפרוטוקול,זה לא המוסך שאמר לך את זה?

במוסך נאמר לי שאם יש מספיק שמן בבדיקה אז הבעיה היא כנראה ביוניט ואלא אם כן זה מפריע לי בעין אין מה לתקן.

לא ודאי שאין מה לתקן,צריך לפתוח את המנוע ולאבחן את הנזק,אם אין נזק למיסבי הבלוק (שלא ניתנים להחלפה בדגם הזה) ואין נזק משמעותי לשאר המכלולים מלבד הגל ארכובה (קראנק) שווה לתקן.

אוף טופיק - תן פרטים על הכלי שלך אולי אקנה.

asaf16
27-11-2016, 17:01
לפרוטוקול אתה בהחלט צודק, אבל היה חסר חצי ליטר שמן ולכן האשמה היא שלי קודם כל על שלא בדקתי כמו שצריך (יכול להשבע שבדקתי אחרי שהוא היה מונע 5 ש', בטוח לא הספיק להתחמם).
אני אשאל פרטנית מחר בבוקר לגבי הדברים שפירטת ואדרוש תשובה. אני מאוד נזהר במילים שלי כי מדובר במוסך מאוד מאוד מוכר בסצנה המקומית ואני עצמי מטופל בו כבר כמה שנים טובות.

מחר כשאהיה חכם והחלטי יותר - אחליט על נתיב מועדף ובמידת הצורך אצור איתך קשר בפרטי.

asaf16
28-11-2016, 10:28
טוב, אז ככה.
לא נפתח המנוע, הרעש נשמע כאילו הוא מגיע מהחלק התחתון של המנוע, כלומר במילותיו - הקראנק (אמר לי שמיסב טלטל וקראנק זה אותו דבר) ושזו עבודה של 5 אלף.

Tribalmistyc2
28-11-2016, 10:36
אוקיי.
אם תחליט להיפטר ממנו פנה בפרטי.

asaf16
28-11-2016, 18:09
התיבה שלך מלאה

ayalzo
28-11-2016, 19:11
לך זה כבר לא יעזור אבל ראיתי יותר מדי אנשים (וגם מכונאים) שפשוט לא יודעים לבדוק שמן. קנית אופנוע? RTFM!!!
במקרה הזה למשל, ההוראות בספר הרכב לא ברורות (מה שגורם דווקא לאנשים לנסוע עם יותר מדי שמן).
דבר נוסף, ואקוטי הוא נושא השיפוע בקטנוע הנ"ל (ומנסיוני ברוב הכלים הדומים בקטגוריה) כל הטיה קטנה לצדדים או קדימה/אחורה, גורמת להבדלי ענק במדידה. עד כדי כך שנראה כאילו שיש מעל ל-full בזמן שהמנוע מגיע לשלב של צימאון.

Tribalmistyc2
28-11-2016, 20:50
זה לא שייך.

כל עוד שהנורית לחץ כבויה זה מעיד שיש מספיק שמן בשביל לשמור על המנוע והמפלס ממש לא חייב להגיע לפול בשביל שזה יתקיים.
כאשר המפלס יהיה מידיי נמוך על מנת לשמור על לחץ תקין היא תדלוק באופן קבוע ולא תהבהב.
הבהובים רנדומליים מעידים בד"כ על שחיקה באחד המיסבים שניזון מקו לחץ גבוהה שיוצא מהמשאבה.

ayalzo
28-11-2016, 22:24
זה מאוד קשור, כי אם אתה בודק שמן לא נכון ובטוח שיש לך מלא שמן בזמן שהאופנוע יבש,
אתה תסע בלי שמן ובמצבים מסוימים (האצה/האטה) המשאבה לא תשאב מספיק שמן, ולכן גם הנורית תכבה ותידלק בהתאם.
ראיתי את זה קורה במציאות יותר מפעם אחת וראיתי את זה קורה גם ברכבים.
(ההערה על עודף שמן היתה סתם כדרך, אגב בלי קשר לשרשור, כי ספציפית בקטנוע הזה הרבה טועים בבדיקה וממלאים יותר מדי).

Tribalmistyc2
28-11-2016, 23:29
מאוד לא,אולי קצת וזה לא מדויק אז תרשה לי לתקן.

כשאין שמן,כשהמנוע יבש לדבריך זה אומר שאתה רוכב עם נורת שמן דלוקה קבוע.
במצב שיש איבוד לחץ רגעי,כשהמרווחים טובים יש סיכוי קלוש שמיסב טלטל קורס, כי הוא מפוצה באופן כמעט מידי ותבנית ההופעה שלו קבועה - האצה או האטה,האטה יותר נפוץ במנועים האלו לצורך העניין אבל בכללי גם האצה בהחלט אפשרית.

בגלל זה בכוונה השתמשתי במילה רנדומליים,כשיש איבודי לחץ רנדומליים - בלי תבנית קבועה זה לא מעיד על מפלס נמוך אלא על תקלה כמו מרווח ייתר באחד המיסבים שניזונים מקו לחץ גבוהה,בשחיקה של פנימית במשאבה\החלקה שלה בסתימה במסנן,חיישן לחץ דפוק ועוד סיבות פחות סבירות.

Tribalmistyc2
28-11-2016, 23:37
התיבה שלך מלאה

טופל