מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : (כע)בק פירים לאחר החלפת אגזוז z300



Almogwer
23-12-2016, 13:51
אהלן חבר׳ה.
לפני מספר ימים התקנתי אגזוז אקרפוביץ.
מאז- יש לי בק פיירים כמעט בכל פעם שאני מוריד הילוך ( בדיוק מתי שאני סוגר את המצערת).
חשוב לציין שהכלי כמעט חדש לגמרי ( מדובר בz300).
מה עושים? איפה מתחילים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

strelok89
23-12-2016, 14:14
ברוך הבא לפורום הטכני , להבא תקפיד בבקשה על כותרת עינינית יותר.

והבעיה כמו שהבחנתה זה לא הורדת ההילוך אלא סגירת המצערת, זה מוכר וידוע זה נגרם בגלל שבסגירת מצערת התערובת נהיית עשירה ויש מנגנון שזורק אוויר מסונן לאגזוז לטובת שריפת התערובת העודפת באגזוז.
אם זה ממש מפריע לך אפשר לכבות את המערכת שזורקת את האוויר זה נקרא pair valve

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Almogwer
23-12-2016, 14:16
ברוך הבא לפורום הטכני , להבא תקפיד בבקשה על כותרת עינינית יותר.

והבעיה כמו שהבחנתה זה לא הורדת ההילוך אלא סגירת המצערת, זה מוכר וידוע זה נגרם בגלל שבסגירת מצערת התערובת נהיית עשירה ויש מנגנון שזורק אוויר מסונן לאגזוז לטובת שריפת התערובת העודפת באגזוז.
אם זה ממש מפריע לך אפשר לכבות את המערכת שזורקת את האוויר זה נקרא pair valve

Sent from mTalk using windows 10 mobile

תודה רבה ומתנצל, אקפיד להבא.
תוכל להרחיב בבקשה?
בגדול- בק פייר זה לא מחלה שחובה לטפל בה? בכל פעם שאני שומע בק פייר אני מקבל צביטה בלב.. אפשר להירגע?
ומעבר לזה, תוכל להרחיב על המערכת הזו? איך מכבים אותה? האם זה בריא לאופנוע לכבות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

strelok89
23-12-2016, 15:00
יש סוגים של באק פיירים.
לא כולם זה רע, במקרה רע זה נובע מתערובת עשירה קבועה וזה רע. האופנוע שלך מוזרק עם חיישן חמצן מה שאומר שהוא לבד מודד את גזי הפליטה ומכוון את התערובת.
יש מקרים בלתי נמנעים של סגירת מצערת מהירה שגורמת לזמן קצר תערובת עשירה, זה תקין וככה עובד מנוע אין מה לעשות בנידון.
בגלל שזה מזהם אוויר משתמשים במערכת שלוקחת אוויר מהתיבת אוויר ומכניסה אותו לאגזוז, האגזוז חם ,דלק הוא קיבל והתיבת אוויר זרקה לו לשם חמצן אז העסק מתפוצץ בקטנה בצורה מבוקרת באגזוז זה תורם לזיהום אוויר.
ניתוק המערכת יגרום לזה שיותר דלק לא שרוף יזרק לאוויר במקום להישרף באגזוז אבל ימנע את הבאקפייריים.

זה הכל, טכנית ביטול של המערכת לא יגרום לנזק, וגם המצב הקיים תקין

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Almogwer
23-12-2016, 15:18
יש סוגים של באק פיירים.
לא כולם זה רע, במקרה רע זה נובע מתערובת עשירה קבועה וזה רע. האופנוע שלך מוזרק עם חיישן חמצן מה שאומר שהוא לבד מודד את גזי הפליטה ומכוון את התערובת.
יש מקרים בלתי נמנעים של סגירת מצערת מהירה שגורמת לזמן קצר תערובת עשירה, זה תקין וככה עובד מנוע אין מה לעשות בנידון.
בגלל שזה מזהם אוויר משתמשים במערכת שלוקחת אוויר מהתיבת אוויר ומכניסה אותו לאגזוז, האגזוז חם ,דלק הוא קיבל והתיבת אוויר זרקה לו לשם חמצן אז העסק מתפוצץ בקטנה בצורה מבוקרת באגזוז זה תורם לזיהום אוויר.
ניתוק המערכת יגרום לזה שיותר דלק לא שרוף יזרק לאוויר במקום להישרף באגזוז אבל ימנע את הבאקפייריים.

זה הכל, טכנית ביטול של המערכת לא יגרום לנזק, וגם המצב הקיים תקין

Sent from mTalk using windows 10 mobile

הרגעת אותי!
תודה על תשובה מקצועית ומפורטת!


Sent from my iPhone using Tapatalk

ZeroCool
12-01-2017, 23:25
יש סוגים של באק פיירים.
לא כולם זה רע, במקרה רע זה נובע מתערובת עשירה קבועה וזה רע. האופנוע שלך מוזרק עם חיישן חמצן מה שאומר שהוא לבד מודד את גזי הפליטה ומכוון את התערובת.
יש מקרים בלתי נמנעים של סגירת מצערת מהירה שגורמת לזמן קצר תערובת עשירה, זה תקין וככה עובד מנוע אין מה לעשות בנידון.
בגלל שזה מזהם אוויר משתמשים במערכת שלוקחת אוויר מהתיבת אוויר ומכניסה אותו לאגזוז, האגזוז חם ,דלק הוא קיבל והתיבת אוויר זרקה לו לשם חמצן אז העסק מתפוצץ בקטנה בצורה מבוקרת באגזוז זה תורם לזיהום אוויר.
ניתוק המערכת יגרום לזה שיותר דלק לא שרוף יזרק לאוויר במקום להישרף באגזוז אבל ימנע את הבאקפייריים.

זה הכל, טכנית ביטול של המערכת לא יגרום לנזק, וגם המצב הקיים תקין

Sent from mTalk using windows 10 mobile

מסתבר שאחרי שגם אני החלפתי אגזוז לאגזוז פתוח התחילו להיות לי גם בייק פיירים בסגירת המצערת , זה דיי מחרפן אותי בזמן נסיעה מה הדבר הכי טוב לעשות ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
13-01-2017, 15:46
מסתבר שאחרי שגם אני החלפתי אגזוז לאגזוז פתוח התחילו להיות לי גם בייק פיירים בסגירת המצערת , זה דיי מחרפן אותי בזמן נסיעה מה הדבר הכי טוב לעשות ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה מצטט את התשובה ושואל מה לעשות ?

Dresdner
13-01-2017, 15:57
תהנה!

ZeroCool
13-01-2017, 19:31
אתה מצטט את התשובה ושואל מה לעשות ?

שמתי לב מה הוא רשם הציטוט היה כי חשבתי שיש עוד אופציות , עכשיו התמונה מובנת לי מקווה שזה לא יגרום לבעיות מיותרות תודה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

DRMANIA
14-01-2017, 02:19
יש סוגים של באק פיירים.
לא כולם זה רע, במקרה רע זה נובע מתערובת עשירה קבועה וזה רע. האופנוע שלך מוזרק עם חיישן חמצן מה שאומר שהוא לבד מודד את גזי הפליטה ומכוון את התערובת.
יש מקרים בלתי נמנעים של סגירת מצערת מהירה שגורמת לזמן קצר תערובת עשירה, זה תקין וככה עובד מנוע אין מה לעשות בנידון.
בגלל שזה מזהם אוויר משתמשים במערכת שלוקחת אוויר מהתיבת אוויר ומכניסה אותו לאגזוז, האגזוז חם ,דלק הוא קיבל והתיבת אוויר זרקה לו לשם חמצן אז העסק מתפוצץ בקטנה בצורה מבוקרת באגזוז זה תורם לזיהום אוויר.
ניתוק המערכת יגרום לזה שיותר דלק לא שרוף יזרק לאוויר במקום להישרף באגזוז אבל ימנע את הבאקפייריים.

זה הכל, טכנית ביטול של המערכת לא יגרום לנזק, וגם המצב הקיים תקין

Sent from mTalk using windows 10 mobile

רק תיקון קליל לשבת יפה של רכיבה - בק פייר בהאטה נובע מתערובת ענייה של מערכת הדלק (קרבורטור/הזרקה) בסגירת מצערת, לא מתערובת עשירה.

Dresdner
14-01-2017, 10:38
רק תיקון קליל לשבת יפה של רכיבה - בק פייר בהאטה נובע מתערובת ענייה של מערכת הדלק (קרבורטור/הזרקה) בסגירת מצערת, לא מתערובת עשירה.

אבל אנחנו לא עוסקים כאן בבאק פיירים, לקרוא לשריפה שמתבצעת בתוך האגזוז כתוצאה מהזרמת אוויר טרי מהpair valve בק פייר זה לא ממש נכון.

בכל מקרה על פניו אחרי החלפת אגזוז באופנוע מוזרק על שלל חיישניו אין תערובת ענייה במנוע, התערובת העניה מתבצעת באגזוז כתוצאה מהזרמה מסיבית של אוויר אליו.

DRMANIA
15-01-2017, 02:45
אבל אנחנו לא עוסקים כאן בבאק פיירים, לקרוא לשריפה שמתבצעת בתוך האגזוז כתוצאה מהזרמת אוויר טרי מהpair valve בק פייר זה לא ממש נכון.

בכל מקרה על פניו אחרי החלפת אגזוז באופנוע מוזרק על שלל חיישניו אין תערובת ענייה במנוע, התערובת העניה מתבצעת באגזוז כתוצאה מהזרמה מסיבית של אוויר אליו.

שאתה צודק...אתה צודק, מודה מודה מודה. אלו אכן אינם "BACK FIRE"ים במובן הטכני, אך 99% מהאוכלוסיה הממונעת מתייחסת אליהם כך, בדיוק כמו שמכנים "צ'וק" או "צ'וק אוטומטי" רכיב שמבצע פעולה הפוכה בכלל מ"צ'וק" אמיתי. בכל מקרה, הבנו למה התכוון המשורר.

והמשורר דיבר על סגירת מצערת וה"פיפפופים" הנלווים אליה - ואלו נגרמים מתערובת ענייה בתא השריפה, גם במנוע מוזרק על שלל חיישניו בתצורתו המקורית, וזאת מכיוון שמנועי האופנועים מגיעים מהיצרנים מכוונים לתערובת ענייה, במיוחד בסל"ד סרק - לשם שואף הרי מנועו של אותו משורר. לא ניכנס עכשיו להגדרות "לא ממש נכונות", אבל התופעה מקבלת תגבור כאשר מחליפים לאגזוז "פתוח" ("לחץ"? :rolleyes2:). למה תגבור? כי היא קיימת מרגע הירידה מפס הייצור, פשוט קשה מאוד לשמוע אותה עם המגפונים להם קוראים "דוד מפלט מקורי" ובטח ובטח עם הקטליזטורים המוגדלים שמתחילים להגיע עכשיו עם תקנות ה-EURO 4.

ואם כבר נגענו ב-PAIR VALVE (אשר לא ממש מתעסק עם תערובת, אלא יותר בקטע של פירומן של אורחים לא רצויים), אז גם ביטולו לא מבטל את התופעה, אלא לרוב רק מצמצם אותה. המון משתנים נכנסים כאן, אך לרוב ביטול התופעה מצריך טיונינג, ומשעות על דינמומטר אני יכול להגיד שגם אז זה לא מושלם. רבות הן מגבלותיו של המנוע הארבע פעימתי.

ZeroCool
15-01-2017, 13:55
טוב אז ככה הייתי היום במוסך מורשה של קווסקי מה שהם אומרים שזה דבר שהוא ידוע בהחלפת אגזוז ושלא לגעת בזה להשאיר את זה ככה כי כל נגיעה רק יכולה להרוס ,כל החלפת אגזוז תיגרום לביקבוקים במיוחד באגזוזים פתוחים ועווד הוסיפו שבמשך הזמן הביקבוקים ירדו . נחכה ונראה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner
15-01-2017, 18:28
טוב אז ככה הייתי היום במוסך מורשה של קווסקי מה שהם אומרים שזה דבר שהוא ידוע בהחלפת אגזוז ושלא לגעת בזה להשאיר את זה ככה כי כל נגיעה רק יכולה להרוס ,כל החלפת אגזוז תיגרום לביקבוקים במיוחד באגזוזים פתוחים ועווד הוסיפו שבמשך הזמן הביקבוקים ירדו . נחכה ונראה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

זה ירד טיפה שהPAIRVALVLE יסתם מפיח בעוד 10 שנים :rolleyes2:

Dresdner
16-01-2017, 10:33
שאתה צודק...אתה צודק, מודה מודה מודה. אלו אכן אינם "BACK FIRE"ים במובן הטכני, אך 99% מהאוכלוסיה הממונעת מתייחסת אליהם כך, בדיוק כמו שמכנים "צ'וק" או "צ'וק אוטומטי" רכיב שמבצע פעולה הפוכה בכלל מ"צ'וק" אמיתי. בכל מקרה, הבנו למה התכוון המשורר.

והמשורר דיבר על סגירת מצערת וה"פיפפופים" הנלווים אליה - ואלו נגרמים מתערובת ענייה בתא השריפה, גם במנוע מוזרק על שלל חיישניו בתצורתו המקורית, וזאת מכיוון שמנועי האופנועים מגיעים מהיצרנים מכוונים לתערובת ענייה, במיוחד בסל"ד סרק - לשם שואף הרי מנועו של אותו משורר. לא ניכנס עכשיו להגדרות "לא ממש נכונות", אבל התופעה מקבלת תגבור כאשר מחליפים לאגזוז "פתוח" ("לחץ"? :rolleyes2:). למה תגבור? כי היא קיימת מרגע הירידה מפס הייצור, פשוט קשה מאוד לשמוע אותה עם המגפונים להם קוראים "דוד מפלט מקורי" ובטח ובטח עם הקטליזטורים המוגדלים שמתחילים להגיע עכשיו עם תקנות ה-EURO 4.

ואם כבר נגענו ב-PAIR VALVE (אשר לא ממש מתעסק עם תערובת, אלא יותר בקטע של פירומן של אורחים לא רצויים), אז גם ביטולו לא מבטל את התופעה, אלא לרוב רק מצמצם אותה. המון משתנים נכנסים כאן, אך לרוב ביטול התופעה מצריך טיונינג, ומשעות על דינמומטר אני יכול להגיד שגם אז זה לא מושלם. רבות הן מגבלותיו של המנוע הארבע פעימתי.


נכון, התופעה הזאת נגרמת במצב מאד ספציפי של המעבר בין מצערת פתוחה לסגורה שבה במערכות המדרניות מכבים את המזרקים אבל עדיין הPAIR VALVE מזריק אוויר כדי לשרוף דלק בתוך האגזוז תוריד בחמצן שם והורדת את הכמות

strelok89
16-01-2017, 11:53
מטרה של כל העסק זה להזרים אוויר לממיר קטליטי כדי לבצע שריפה חוזרת של תערובת עשירה שיצאה מהמנוע.
שים לב דוקטור מאניאה תערובת עשירה. מנוע מוזרק לעולם לא יגיע לתערובת ענייה ממה שמוגר אצלה אלא אם התאמצת לגרום לו לזה.
מה שכן קורה זה בסגירת מצערת יש תערובת עשירה, זה מגיע לממיר קטליטי ומוזרק אוויר לשם לשרוף את העסק בתוך הדוד.

בסרק התערובת הענייה היא בכוונה תחילה והיא לא בידיוק ענייה זה מצב מרקד של עשירה וענייה עם מעבר כל 1-2 שניות.
זה בנוי ככה כדי לחמם את הממיר הקטליטי באפקטיביות.

התעסקות בכיוון תערובת בסרק על ממיר מותקן יגרום או לשריפה שלו או לסתימה שלו.

החלפת דוד משנה את התדר תהודה מה שגורם לתערובת הלא שרופה סופית לשהות פחות זמן בתוך הדוד ולהישרף חלקית מחוץ לדוד משם התופעה של הבאקפייר.

סגירת שסתום הזרמת האוויר עם ממיר קיים יסתום את הממיר, אם הממיר מבוטל זה יאריך חיי פילטר אוויר וימנע את הבאקפיירים.



Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
17-01-2017, 11:25
מטרה של כל העסק זה להזרים אוויר לממיר קטליטי כדי לבצע שריפה חוזרת של תערובת עשירה שיצאה מהמנוע.
שים לב דוקטור מאניאה תערובת עשירה. מנוע מוזרק לעולם לא יגיע לתערובת ענייה ממה שמוגר אצלה אלא אם התאמצת לגרום לו לזה.
מה שכן קורה זה בסגירת מצערת יש תערובת עשירה, זה מגיע לממיר קטליטי ומוזרק אוויר לשם לשרוף את העסק בתוך הדוד.

בסרק התערובת הענייה היא בכוונה תחילה והיא לא בידיוק ענייה זה מצב מרקד של עשירה וענייה עם מעבר כל 1-2 שניות.
זה בנוי ככה כדי לחמם את הממיר הקטליטי באפקטיביות.

התעסקות בכיוון תערובת בסרק על ממיר מותקן יגרום או לשריפה שלו או לסתימה שלו.

החלפת דוד משנה את התדר תהודה מה שגורם לתערובת הלא שרופה סופית לשהות פחות זמן בתוך הדוד ולהישרף חלקית מחוץ לדוד משם התופעה של הבאקפייר.

סגירת שסתום הזרמת האוויר עם ממיר קיים יסתום את הממיר, אם הממיר מבוטל זה יאריך חיי פילטר אוויר וימנע את הבאקפיירים.



Sent from mTalk using windows 10 mobile

סתמתי את הPAIR VALVE בפגאסו 650 ולפחות במשך 20000 קילומטר לא הייתה בעיה עם הממירים (אחד בכל אגזוז) אולי זה נזק יותר מצטבר, אין לי מושג אבל מידי זה לא.
לגבי הPAIR VALVE אני רק הוסיף שחלק מהרעש נוצר בגלל שהסשתום לא מהיר להיסגר בסגירת מצערת במיוחד אם משחקים עם המצערת במהירות.

strelok89
17-01-2017, 13:16
זה נזק מצטבר כמובן הטמפרטורה בממיר יורדת כשהשסתום נסגר וזה משאיר יותר פיח.

אתה יכול לראות תופעה כזו ברכבי דיזל שיש להם ממיר שנסתם ואומרים לך סע תן בגז שיתנקה זה פשוט מעלים טמפרטורה בממיר לא בעזרת שריפת שאריות דלק בו אלא בעזרת גזי פליטה חמים יותר מה ששורף את הלכלוך שם ומנקה אותו.


Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
17-01-2017, 23:27
זה נזק מצטבר כמובן הטמפרטורה בממיר יורדת כשהשסתום נסגר וזה משאיר יותר פיח.

אתה יכול לראות תופעה כזו ברכבי דיזל שיש להם ממיר שנסתם ואומרים לך סע תן בגז שיתנקה זה פשוט מעלים טמפרטורה בממיר לא בעזרת שריפת שאריות דלק בו אלא בעזרת גזי פליטה חמים יותר מה ששורף את הלכלוך שם ומנקה אותו.


Sent from mTalk using windows 10 mobile

הפילטר פרטיקלים בדיזל שונה ממיר קטליטי ובנוי כדי לקלוט חלקיקים גדולים יותר ממה שממיר קטליטי מטפל.
אגב גם בפורומים של רכבי הדיזל יש נבואות זעם שטוענות שסתימת הEGR תביא לסתימת הפילטר וגם כאן הנסיון האישי שלי מראה אחרת.

strelok89
17-01-2017, 23:45
הפילטר פרטיקלים בדיזל שונה ממיר קטליטי ובנוי כדי לקלוט חלקיקים גדולים יותר ממה שממיר קטליטי מטפל.
אגב גם בפורומים של רכבי הדיזל יש נבואות זעם שטוענות שסתימת הEGR תביא לסתימת הפילטר וגם כאן הנסיון האישי שלי מראה אחרת.
דווקא לי יש נסיון שמראה שזה נכון, הכל תלוי כמה נסעתה כדי לבדוק את הנושא

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
19-01-2017, 00:48
דווקא לי יש נסיון שמראה שזה נכון, הכל תלוי כמה נסעתה כדי לבדוק את הנושא

Sent from mTalk using windows 10 mobile

כרגע קצת פחות מ20000 קילומטר והרוב בתוך העיר מה שידוע כבעייתי לDPF, בקילומטרז כזה הוא היה אמור כבר להיסתם כמה פעמים.
EGR עובד טוב במנועי בנזין אבל בדיזל טורבו זה רעיון גרוע, למה שתרצה לעשות "חור" בטורבו? ולהכניס פליטה מזוהמת של דיזל לתוך היניקה?

בפורום של הרכב יש מי שבכלל עקר את כל המערכת לפני שנים והרכב נוסע ללא בעיות ואפילו טוב יותר כי הטורבו מצליח לבנות לחץ מסל"ד נמוך יותר.

strelok89
19-01-2017, 07:48
כרגע קצת פחות מ20000 קילומטר והרוב בתוך העיר מה שידוע כבעייתי לDPF, בקילומטרז כזה הוא היה אמור כבר להיסתם כמה פעמים.
EGR עובד טוב במנועי בנזין אבל בדיזל טורבו זה רעיון גרוע, למה שתרצה לעשות "חור" בטורבו? ולהכניס פליטה מזוהמת של דיזל לתוך היניקה?

בפורום של הרכב יש מי שבכלל עקר את כל המערכת לפני שנים והרכב נוסע ללא בעיות ואפילו טוב יותר כי הטורבו מצליח לבנות לחץ מסל"ד נמוך יותר.
אצלי הניסאן לא טורבו ולא כלום ותיקון מערכת הegr דווקא שיפר בהמון .
לט ישר לקח לזה 20 אלף בערך אבל עליות שהייתי עולה בשני בקושי היום עולה ברביעי ב3/4 גז
למה שתרצה את הפליטה חזרה? כי יש עוד המוון חמצן שם וגם דלק ככה אתה שורף יותר דלק.

שוב אין בעיה לנתק את המערכת ואחזור לנושא לנעיף ממיר קטליטי ולסגור את ההזרמת אוויר לאגזוז זה אחלה בזמן שיש ממיר לא הייתי עושה את זה ,זה סותם את הממיר

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Dresdner
19-01-2017, 16:17
אצלי הניסאן לא טורבו ולא כלום ותיקון מערכת הegr דווקא שיפר בהמון .
לט ישר לקח לזה 20 אלף בערך אבל עליות שהייתי עולה בשני בקושי היום עולה ברביעי ב3/4 גז
למה שתרצה את הפליטה חזרה? כי יש עוד המוון חמצן שם וגם דלק ככה אתה שורף יותר דלק.

שוב אין בעיה לנתק את המערכת ואחזור לנושא לנעיף ממיר קטליטי ולסגור את ההזרמת אוויר לאגזוז זה אחלה בזמן שיש ממיר לא הייתי עושה את זה ,זה סותם את הממיר

Sent from mTalk using windows 10 mobile

ברור שברגע שתיקנת את הEGR הרכב יסחוב יותר טוב כי השסתום של הEGR בדרך כלל נתקע במצב פתוח בגלל פיח וזה מה שגורם לירידה בכח.
הבדיקה צריכה להעשות EGR תקין מול סתימת EGR ושם יש הבדל קטן לטובת חסימה והבדל עצום בכמות הזיהום של היניקה
בEGR אין המון חמצן במיוחד שמשווים עם כמות החמצן שמגיע מתיבת האוויר זה זניח ולא ממש עוזר.

strelok89
20-01-2017, 09:11
לא השסתום אצלי היה תקוע על סגור עישן מלא ולא סחב .
היום לא מעשן וסוחב טוב יותר בעליות זה דיזל אטמוספרי



ואתמול ניקיתי את השסתומים החד כיווניים אצלי באופנוע והוא הוא מתקתק כמו שעון ועובד חלק בכמה רמות



http://i.imgur.com/uUzyVoY.jpg


http://i.imgur.com/MYAPFl7.jpg

זה שהסתומים שמזרימים אוויר לאגזוז

Sent from mTalk using windows 10 mobile