דיון בנושא אתר רודשיימר Roadshamer - מאגר לוחיות וסרטונים של עברייני תנועה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

היה פוסט של רוכב שהיה בתאונה כי נהג עבר באדום בכביש שחוצה את הצומת.

שוטר הגיע לזירת האירוע וחקר 7 אנשים. כולם אמרו שהרוכב עבר ברמזור אדום.
לרוכב הייתה מצלמה ושם נראה בברור שהוא עבר בירוק, אפילו לא קרוב לאדום, שום סוג של אדום.

אני מעדיף עדות של מצלמה על עדות של שוטר...

---

לפי מה שאתה אומר מדובר על שוטר שלקח עדויות מאנשים אחרים , לא על שוטר שראה מה קרה .
יש פרק בסדרה (brain games) שמראים לך באיזו קלות ניתן להשפיע במודע ולא במודע על מה שאנשים היו עדים אליו ..

אין שום ספק שמצלמה היום היא חובה וברוב המקרים (דוחות שיקריים , תאונות וכו) היא תבוא לטובתנו או לעזרתו של מישהו שנפגע ולו רק בכדי להציל מעוול או האשמה בשוגג .
זה כמו שיש לך כלי נשק , אתה יכול להשתמש בו כראות עינייך וללא הבחנה או רק מתי שבאמת צריך וחשוב (ההקצנה בכוונה) .

ונסיים בציטוט מכאן :

ציטוט:

---

"אומרים שמי שאין לו מה להסתיר לא צריך לחשוש. אני עושה המון פעולות חוקיות ביום במרחב הציבורי ועדיין אני לא רוצה שהמדינה תדע עליהם", מסביר אבנר פינצ'וק מהאגודה לזכויות האזרח. "זה יכול להיות לרועץ כשהעניינים משתבשים, ושאנשים מגיעים לחקירות בטעות וצריכים להתחיל להסביר למה הם היו במקום מסוים ומה עשו שם בדיוק. אם נדע שמצלמה עוקבת אחרינו, לא נהיה חופשיים לעשות מה שנרצה. אנחנו עושים בחיים הרבה דברים לא מקובלים, חורגים מאיזושהי נורמה או מביכים עבורנו. דברים שיכולים להוציא אותנו רע בהקשר לא נכון. ואנחנו לא רוצים שאנשים אחרים - בטח המדינה - יידעו עליהם. אנחנו כחברה נהיה פחות חופשיים להעז, להתנסות, ליצור. החירות שלנו כוללת גם את החירות לעשות שטויות. אנחנו חיים בניסוי וטעייה, ככה מתפתחת יצירה אנושית"

---

.

"לפי מה שאתה אומר מדובר על שוטר שלקח עדויות מאנשים אחרים , לא על שוטר שראה מה קרה ."

נו באמת... איפה כתוב ששוטר הוא לא בן אדם? בשום מקום לא כתוב את זה.
שוטר הוא בן אדם והעדות שלו שווה לתחת כמו כל שאר בני האדם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

"לפי מה שאתה אומר מדובר על שוטר שלקח עדויות מאנשים אחרים , לא על שוטר שראה מה קרה ."

נו באמת... איפה כתוב ששוטר הוא לא בן אדם? בשום מקום לא כתוב את זה.
שוטר הוא בן אדם והעדות שלו שווה לתחת כמו כל שאר בני האדם.

---

אני לא שולל (חלילה) את דבריך , מן הסתם הוא בן אדם וכמו כל אחד הוא יכול לטעות , התייחסתי פשוט לאיך שהצגת את הדברים .
כשמישהו שומע ממישהו זו לא עדות ממקור ראשון ויש תמיד מקום לטעויות\שינויים\תוספות בגלל איך שהוא מפרש את זה .

סליחה, התבטאתי יותר בחריפות ממה שהתכוונתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nihrider

סליחה, התבטאתי יותר בחריפות ממה שהתכוונתי.

---

זה בסדר , הכול טוב :)

זמן רב באמת לא הגבנו פה מכיוון שהיתה לנו עבודה רבה עם התפתחויות רבות.
נענה לחלק מהסוגיות שעלו כאן.
Rideronthestorm ו/או Aprillia אינו/אינם עובדים אצלנו או קשורים אלינו בכל דרך. תאמינו או לא, זה לא משנה. אינני מרגיש צורך לנסות ולהוכיח או לא.

ציטוט:

---

זה מה שקורה כשלוקחים את ההנחה של "חף מפשע עד שהוכח כאשם" ונותנים אותה לידיים של כולם

---

סרטונים ותמונות הן מההוכחות החותכות החד משמעיות ביותר הקיימות כיום. התייעצנו רבות עם עורכי דין לתעבורה אשר מייצגים את אותם העבריינים. הם כולם ללא יוצא מהכלל אוהבים את רעיון האתר ואמרו שמרבית הסרטונים מספיקים לכאורה לצורך הגשת תלונה ואף דו"ח לבן כנגד אותם הנהגים. הבעיה שהגשת דו"ח לבן כרוכה בד"כ בהגעה פיזית לתחנת המשטרה ומתן הצהרה. אם אתה גר בפתח תקווה וצילמת עבירה בעכו, אם תרצה שהמשטרה תעשה עם זה משהו, סביר להניח כי תזומן לתת הצהרה בתחנה בעכו.

ציטוט:

---

זה גם רעיון בעייתי. בגלל שהוא יאפשר התנכלות מכוונת לאנשים

---

כל סרטון ותמונה העולה לאתר עוברים ביקורת ידנית על ידינו כדי לנסות עד כמה שאפשר לאמת כי אכן בוצעה עבירה ואין פה עלילות שווא (או קטנוניות יתר שזה גם דבר סוביקטיבי). בערך 10% מהתכנים שעולים לאתר נפסלים ולא מגיעים לאתר עצמו. דוגמא עכשווית: סרטון שרץ עכשיו לרשת נשלח גם אלינו https://www.facebook.com/xoox.co.il/...20/?permPage=1
כמה שההתנהגות פה מכוערת, לא אישרנו את הסרטון מכמה סיבות, העיקריות ביניהן שלא בוצעה עבירת תנועה באמת (חוץ מאולי שבירת המגב) וזה שהבן אדם לא סתם בא והתעצבן על הנהג. משהו הצית את זה, ואת זה לא רואים בסרטון כך שהוא יוצא מגמתי בעינינו ונפסל.

אם נהג חושב שסרטון שעלה לאתר הינו חד צדדי ואינו משקף את מה שבאמת קרה, הוא מוזמן ללחוץ על כפתור ה"דווח על סרטון" הנמצא בכל דף סרטון ולהאיר את תשומת לבנו.

האתר לא מציג אנשים המתנהגים בחוסר נימוס או סתם מתנהגים בצורה מכוערת ועושה להם שיימינג. הסרטונים באתר מתארים רכבים המבצעים עבירות תנועה אשר הן עבירות פליליות לכל דבר ואף עלולות לסכן חיים. ההבדל היחיד הוא שביצוע עבירות תנועה כבר הפך לנורמה בקרב אנשים מסוימים, עד כדי כך שאפילו אינם מבינים מה לא בסדר בזה.
לפי מה שאתם אומרים, תוכניות טלויזיה כמו כלבוטק, יצאת צדיק, עובדה, אמנון לוי וכו' גם לא ראויים.

"א הזקו" – אותו סרטון שנתת מראה רכב המבצע עבירת תנועה. העקיפה מנוגדת לחוק בלי שום קשר לאיך נהג הנהג המצלם מתחילתו ועד סופו. נשמח לדוגמאות נוספות. לפעמים אנחנו מפספסים דברים ומוכנים לתקן. וכן, כפי שציינתי קודם, אנחנו מאפשרים תגובה מצד הנהג.

שימו לב שיש גם אפשרות להגיב וליצור דיאלוג אודות אותן העבירות. במצבים אילו לפעמים גם הנהג המצלם יכול ללמוד ולתקן דפוסי נהיגה במידה ואינם טובים.
דוגמא: http://roadshamer.com/video/-1847

במידה ותרצו, בקרוב נוכל לשתף פה חלק מהדברים שאנחנו בונים עדי לגרום לרשויות לפעול ואף לעזור להם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי א הזקן

אני מסכים שיש הרבה טעם להשתמש בסרטונים מסוג זה על מנת לטייב את הנהיגה. אבל, זה צריך להיעשות בצורה מקצועית ע"י הגוף שאמון על אכיפת החוק (משטרה) והענישה ע"י בתי משפט, לא ע"י אתר שיימינג.

---

ועד שהגוף האמון יזיז את ישבנו האמון - אני בעד האתר. אני מאמין שאתר כזה יכול להעלות את המודעות גם למדינה, שאולי תראה כי טוב ותאמץ, וגם להרתיע עבריינים שיפחדו לככב בו. השיימינג באתר כזה ייתכן אבל סביר להניח שהוא יהיה תופעת לוואי ושצוות האתר ילמד מכל מקרה לקחים מתאימים. כשחוטבים עצים ניתזים שבבים. נראה לי שהאתר יביא יותר תועלת מנזק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי roadshamer

כל סרטון ותמונה העולה לאתר עוברים ביקורת ידנית על ידינו כדי לנסות עד כמה שאפשר לאמת כי אכן בוצעה עבירה ואין פה עלילות שווא (או קטנוניות יתר שזה גם דבר סוביקטיבי). בערך 10% מהתכנים שעולים לאתר נפסלים ולא מגיעים לאתר עצמו. דוגמא עכשווית: סרטון שרץ עכשיו לרשת נשלח גם אלינו https://www.facebook.com/xoox.co.il/...20/?permPage=1
כמה שההתנהגות פה מכוערת, לא אישרנו את הסרטון מכמה סיבות, העיקריות ביניהן שלא בוצעה עבירת תנועה באמת (חוץ מאולי שבירת המגב) וזה שהבן אדם לא סתם בא והתעצבן על הנהג. משהו הצית את זה, ואת זה לא רואים בסרטון כך שהוא יוצא מגמתי בעינינו ונפסל.

אם נהג חושב שסרטון שעלה לאתר הינו חד צדדי ואינו משקף את מה שבאמת קרה, הוא מוזמן ללחוץ על כפתור ה"דווח על סרטון" הנמצא בכל דף סרטון ולהאיר את תשומת לבנו.

האתר לא מציג אנשים המתנהגים בחוסר נימוס או סתם מתנהגים בצורה מכוערת ועושה להם שיימינג. הסרטונים באתר מתארים רכבים המבצעים עבירות תנועה אשר הן עבירות פליליות לכל דבר ואף עלולות לסכן חיים. ההבדל היחיד הוא שביצוע עבירות תנועה כבר הפך לנורמה בקרב אנשים מסוימים, עד כדי כך שאפילו אינם מבינים מה לא בסדר בזה.
לפי מה שאתם אומרים, תוכניות טלויזיה כמו כלבוטק, יצאת צדיק, עובדה, אמנון לוי וכו' גם לא ראויים.

---

נכנסתי לאתר. דוגמה סותרת בחיפוש לא מכוון של חצי דקה - פשוט התחלתי להסתכל על הסרטונים ועפ"י שם זה כבר קפץ לבד לעין:
http://il.roadshamer.com/video/%D7%A...90%D7%94-1892/

א) אין כאן עבירה, ואם יש - צריך לבדוק טוב של מי היא. בית המשפט היה כנראה מחלק רשלנות תורמת 50-50.
ב) המצב הוא לא התהגות גרועה\בריונית, ואפילו לא נהיגה ממש גרועה, פשוט חוסר בטחון. לא היה סיכוי לראות את המשאית במראה בטרם ביצוע מעבר הנתיב - היא היתה במרחק 2 נתיבים ולא הראתה סימני פניה. וזה לא כ"כ משנה מה היה צריך. למי בדיוק הסרטון הזה עושה שיימינג - לנהג שלא נוהג כ"כ טוב? זה קריטריון מספיק? איפה "עבירות פליליות עד כדי סכנת חיים" כאן?
אם אני מוצא כזה בחצי דקה של חיפוש לא מכוון - אני יכול רק לתאר לעצמי מה הכמות היחסית של סרטונים לא רלוונטיים ומה שווה ה"פילטר" של האתר.

רשום טוב, ממלכתי אפילו, אבל במבחן המציאות לא משכנע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי roadshamer

"א הזקו" – אותו סרטון שנתת מראה רכב המבצע עבירת תנועה. העקיפה מנוגדת לחוק בלי שום קשר לאיך נהג הנהג המצלם מתחילתו ועד סופו. נשמח לדוגמאות נוספות. לפעמים אנחנו מפספסים דברים ומוכנים לתקן. וכן, כפי שציינתי קודם, אנחנו מאפשרים תגובה מצד הנהג.

---

לא נכון. הסרט מתחיל בכניסה של המכונית העוקפת. אין שום ידע מה היה מצב הכביש לפני כן ואם בתנאים הנתונים הנהג העוקף היה יכול לצאת לעקיפה אם הנעקף לא היה מאיץ. אז נכון, העקיפה הסתיימה בצורה לא חוקית, אבל זו בהחלט יכולה להיות אשמתו של הנעקף.
המשך ההסתכלות על הסרט בהחלט מרמז שהנעקף היה גורם העבירה.

ואגב, לגבי הסרטון שג'ק מראה, יש חוק המחייב להאט ולתת להשתלב בנתיב ימני במעבר מנתיב שמאלי. אז העבריינים האמתיים הם אלו שלא נתנו לו להשתלב.
עיצה קטנה: כדאי לדעת על בוריים את חוקי התנועה כשמנהלים אתר כזה.

הסרטון הנ"ל מציג מצב של תאונה כתוצאה מחוסר תשומת לב. הנהג החליף נתיב ולא ווידא עד הסוף כי הנתיב נשאר פנוי לאורך ההחלפה, דבר שחשוב לעשות במויחד בשעות העומס.
אין כאן שיימינג ולא חייב להיות "שיימינג" בכל סרטון. על אף שמו של האתר, זו אינה מטרתו העיקרית.
לסרטון שהראת יכולים להיות מספר שימושים. תפקיד האתר לא רק לנסות להרתיע נהגים מלבצע עבירות אלא גם שהנהגים עצמם יוכלו לראות איך הם נוהגים ואת השפעתם על הסביבה.
לדוגמא נהג שמחליף נתיב תוך כדי פנייה או באמצע כיכר. יכול להיות שבכלל אינו מודע למה שהוא עושה, לסיכונים ולהפרעה שהוא גורם לסביבה. מציאת סרטון של עצמו עושה זאת יכולה להסב את תשומת ליבו לעניין ולגרום לו להפנים. במרבית המקרים רק אותם נהגים והקרובים אליהם ידעו בכלל שמדובר בהם.
כמו כן, במידה ובאים אלי ממגרש למכירת רכבים ומנסים למכור לי רכב נקי משריטות שלא עבר תאונה ואני מוצא באתר תאונה ועוד 4 סרטונים של התנהגות בריונית, יכול להיות שזה שזה מידע שאשמח לקבל.

לא ניתן לערוך את ההודעה המקורית אז אוסיף את זה בהודעה נפרדת. לגבי הסרטון עם התאונה, אם נהג הרכב אומר כעת לביטוח כי אינו אשם בתאונה ומאשים את נהג המשאית "שנכנס בו", חיפוש מספר הרכב באתר יכול להביא אותו לתיעוד המקרה והוכחת האשמה.

רוטןשיימר אתה וחבר מרעיך הם כמו החום אוגוסט הנוכחי -
כולם (מלבד המנהל שהיה פעם טרול מוצלח) מקווים שכבר תתפוגגו.


היה פעם כתבה של טיול של עונדה ומישהו שם את השוקו שלו על המיכל וכולם היו מרוצים מלבד הצקצקנים.

אז הנה בשבילך
https://www.facebook.com/photo.php?v=852852284764294

אני מרחם עליך כי כנראה שמעולם לא היה לך כלב מרוצה -


http://i.imgur.com/UJcJql.jpg

roadshamer ברוך שובך , כמה דברים :

1.באתר יש מספר סרטונים שבן יש התייחסות לעבירה אחת המוצגת מאשר לכול העבירות שניתן לקלוט בסרטון - מדוע ?

2.אתה מצדיק שימוש גלוי במספרי הרישוי בתואנות שונות , עד כמה שנכון שבאם חברת ביטוח (או לחילופין נהג רכב שנפגע) יכולים לחפש את הסירטון אצלכם ולהוכיח את חפותם (בהחלט מוצדק) , אין זה (מבחינתי) מצדיק שימוש גלוי במספרי הרישוי של כלי הרכב באתר שלכם .
לגבי קניית רכב ובדיקת היסטורית עבירות - למה שהרכב יסבול מזה שהבעלים\נהג שלו עבריין תנועה ? ממתי זה משפיע על קניית\מכירת רכב ? מה קרה באם הרכב החליף מספר ידיים בדרך ולמה שזה ישליך על קנייתו\מכירתו ?

3.כמו במקרה שקסד הציג , בעיתונות בארץ דאגו לטשטש את מספר הרכב וזו מסיבה כלשהי ונראה לי שהם יודעים קצת יותר טוב ממכם מדוע כן לטשטש את מספר הרכב ולא להציגו גלוי .

4.קראת לאתר ROADSHAMER ועכשיו אתה אומר שזו לא מטרתו האמיתית .. אז מה כן מטרתו ?
תן לי לנחש :

ציטוט:

---

המטרה היא לבנות מאגר מידע של לוחיות רישוי, כאשר כל אחד יוכל לבצע חיפוש של מספרי הרישוי ולראות אילו עבירות אותו כלי הרכב ביצע.

---

או שמא :

ציטוט:

---

המטרה שלנו היא לעזור להפוך את הכבישים לבטוחים יותר עבור כל נהג ונהג.

---

5.

ציטוט:

---

התייעצנו רבות עם עורכי דין לתעבורה אשר מייצגים את אותם העבריינים. הם כולם ללא יוצא מהכלל אוהבים את רעיון האתר ואמרו שמרבית הסרטונים מספיקים לכאורה לצורך הגשת תלונה ואף דו"ח לבן כנגד אותם הנהגים.

---

- מילא התייעצות עם עורכי דין , אבל התייעצות עם עורכי דין של אותם העבריינים מהסירטונים אצלכם ? נשמע מונפץ .. או שמא לא הבינותי נכון ..

6.

ציטוט:

---

במצבים אילו לפעמים גם הנהג המצלם יכול ללמוד ולתקן דפוסי נהיגה במידה ואינם טובים.

---

כמדומני - כאלו שבטוחים שהם צודקים לא יתקנו את דרכיהם ואני לא רואה שום דבר בפוסטים שהנהג שהעלה את הצילום למד ממנו ותיקן את דפוס נהיגתו .
אבל ONLY TIME WILL TALE ..

הבהרה : אל תיקח זאת אישית - כן , ברור לי שאתה משקיע בפרוייקט שלדעתך הוא מועיל ועלול להציל חיים ולשפר את תנאי הדרך ואת הביטחון בדרכים .
בפועל , בצורה שהאתר מציג את זה לקהל הרחב ובאיך שהאתר פועל .. הסיכויים קלושים עד אפסיים - לדעתי .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zx2r

ברור לי שאתה משקיע בפרוייקט שלדעתך הוא מועיל ועלול להציל חיים ולשפר את תנאי הדרך ואת הביטחון בדרכים .
בפועל , בצורה שהאתר מציג את זה לקהל הרחב ובאיך שהאתר פועל .. הסיכויים קלושים עד אפסיים - לדעתי .

---

מסכים לחלוטין. הכוונה מאוד רצויה. הדרך (לדעתי ולדעת אחרים) לא.

ציטוט:

---

אין שום ידע מה היה מצב הכביש לפני כן ואם בתנאים הנתונים הנהג העוקף היה יכול לצאת לעקיפה אם הנעקף לא היה מאיץ

---

רוב הסרטונים כוללים מיקום מדויק של הארוע במאגר לצורך זיהוי תנאי הכביש.
המקרה שאתה מתאר: https://www.google.co.il/maps/@-33.3...2!8i6656?hl=en
ניתן לראות בבירור שמדובר בנתיב לפנייה ימינה ולא נתיב המיועד או מותר לעקיפה, גם לפני תחילת הסרטון.

ציטוט:

---

באתר יש מספר סרטונים שבן יש התייחסות לעבירה אחת המוצגת מאשר לכול העבירות שניתן לקלוט בסרטון - מדוע

---

הסרטונים מקוטלגים לפי סוגי העבירות. בסרטונים אשר בהם יותר מעבירה אחת, הם משוייכים ליותר מקטגוריה אחת. בד"כ המלל מתייחס לעבירה המשמעותית ביותר ונכתב ע"י מעלה הסרטון.

ציטוט:

---

בעיתונות בארץ דאגו לטשטש את מספר הרכב וזו מסיבה כלשהי ונראה לי שהם יודעים קצת יותר טוב ממכם מדוע כן לטשטש את מספר הרכב ולא להציגו גלוי

---

כמו בכתבה הזאת? http://www.globes.co.il/news/article...did=1001056215

ציטוט:

---

מילא התייעצות עם עורכי דין , אבל התייעצות עם עורכי דין של אותם העבריינים מהסירטונים אצלכם ? נשמע מונפץ .. או שמא לא הבינותי נכון ..

---

הכוונה היתה שהתייעצנו עם עורכי דין המייצגים באופן כללי נהגים אשר מועמדים למשפט על עבירות תנועה או רוצים לבטל דו"ח מסיבה זו או אחרת. לא היתה הכוונה לעורכי דין המייצגים ספציפית את הנהגים המופיעים בסרטונים (אשר את זהותם אנו בכלל לא יודעים).