הצג להדפסה
היי,
היום אני רוכב על mt-07 ואחרי מספר קורסי רכיבה ואימונים עם העמותה אני מרגיש שהגיע הזמן להשתדרג לאופנוע חזק יותר.
ראיתי באחת הסוכנויות אופנוע מדהים עם כלום ק"מ ועדיין באחריות יצרן אבל מבחינה זריזה הבנתי שזאת הגרסה ללא abs.
עם הmt כבר נקלעתי מספר פעמים למצב בו הabs עשה את העבודה שלו והציל אותי אז אני יודע להעריך את היתרונות בקיומו.
ועדיין אני בדילמה.
מה דעתכם, הייתם רוכשים היום כלי חזק שמגיע ללא abs?
או שהברקסים ממש גרועים בmt שהABS פועל בצורה תכופה (סבירות גבוהה, אופנוע תקציב)
או שאתה צריך לעשות אופנוען מאומן קורס אומנות הבלימה (עמותת מסלול זה יותר טכניקת רכיבה והם ממש לא תחליף לבית ספר לרכיבה)
באופנוע "כבד" ראוי, הברקסים יהיו נושכים וטובים יותר, ויגיבו בהתאם.
ABS זה סבבה והכל, אבל הוא מסרס רכיבה, נכון אנחנו בישראל ואין מסלול ובלה בלה, מה תעשה כשתעלה לכלי עם מערכות קצת יותר מתקדמות מabs? מה תעשה אז?
הABS לא פועל בצורה תכופה, התכוונתי שפעמים מעטות הוא עשה את העבודה שלו והציל אותי (אולי) מתאונה או החלקה. עשיתי קורסים מעבר לרכיבות בעמותה, הרכיבות שם לימדו אותי הרבה דברים אחרים.
אז מה שאתה אומר בעצם זה שבאופנוע ספורט נורמלי עם בלמים איכותיים ABS הוא לא must?
ואת השאלה האחרונה שלך לא הבנתי לגמרי.
abs לדעתי הוא must!!! אל אם כן אתה בטוח שבמצב חירום על כביש רטוב אתה יכול לשלוט על קור רוח ולמצוא את עוצמת הבלימה המקסימלית יותר מהר ממחשב אז שפו! אתה לא צריך abs.
האם השתנה משהו ברכיבה שלך מאז הפעמים שבהן נזקקת לabs? האם אופנוע כבד יותר יביא אותך ליותר או פחות מצבים בהם abs יכול לעזור? אפילו לעזור מאוד?
לדעתי מכאן אתה כבר יכול להסיק לבד
הרכיבה שלי השתנתה מאוד... אבל כן, אני מבין לאן אתה חותר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel
ומצד שני, יש המון רוכבים שעולים על כלים יותר חזקים וקיצוניים בלי abs...
אני רוכב כ 15 שנים, תמיד בלי abs, ואני מסתדר, ולא מרגיש שאני צריך את זה.
פות"ש תעשה נסיעת מבחן על הכלי אם הוא מתאים לך, מברוק, אם אתה מתעקש על כמה שיותר בטיחות, מבין אותך, במקרה הזה תזרוק את כל הכלים הישנים לפח ולך על חדש עם abs, בקיצור, אתה תחליט מה מתאים לך לא אנחנו.
ניהול סיכונים
אתה בטח כבר יודע שנעילת קדמי תפיל אותך בוודאות. עכשיו תחשוב מה הסיכוי שזה יקרה ותקבל החלטה
רכבתי שנים בלי abs כי לא היה
שני הכלים האחרונים שלי היו עם abs, האחרון מתקדם מאד
אסור אסור אסור לקנות כלי בלי abs, מספיקה פעם אחת בחיים שהוא מציל אותך שזה שווה את ההשקעה
אני במקומך הייתי נשאר עם ה mt07, או עולה ל mt09, אבל לא חוזר אחורה לעלי נטול abs !!!
מחקרים מעולם הרכב מראים שבכלים דומים, עם\בלי abs, כמות ההרוגים בכלים בלי גבוהה ב 30%
עכשיו תעשה את החשבון כמה שווים החיים שלך
ליאור
תעשה את החשבון כמה הרוגים יש בתאונות של אוטו וכמה בתאונות של אופנוע, עזוב אותך תקנה משאית משומשת מברינקס הכי בטוח.
רוצה אופנוע כבד ומדבר איתנו על בטיחות נו באמת.
אם אתה יכול להרשות לעצמך ABS אז אין סיבה שלא.
אתה תהנה ממנו פחות אם תפחד על כל בלימה.
Sent from my A0001 using Tapatalk
בתור אחד שהשתדרג לכלי כבד וחזק יותר, אך בניגוד לקודמו הוא ללא abs (ויש לי ההרגשה שאתה מכוון לאותו כלי בדיוק)...אני יכול להגיד לך שעד כה רק פעם אחת abs היה מציל אותי מהחלקה מטופשת שבכלל לא היה צריך להגיע אליה. אבל קרה, ואם המערכת הייתה הייתי יכול לבלום בהרבה יותר בטחון. למזלי הנזק היה מזערי.
אבל מסתדר טוב מאוד עם הכלי גם בלי המערכת, עד כה הברקסים עושים עבודה מצוינת, ובשביל החבילה הכוללת שהכלי נותן אני מוכן לוותר.
ואם באמת אנחנו מדברים על אותו כלי, הייתי חושב טוב טוב לפני שהייתי עובר אליו מ-mt07...מדובר פה בפער מאוד גדול בכוח ובשליטה הדרושה לכלי.
אתם מדברים על הכלי המדובר כמו על משכורת בהייטק. מה נסגר?ציטוט:
נכתב במקור על ידי shay-p
אתה מכיר את המשפט Lies damn lies and statistics ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי liorbn
מכיוון ש ABS היא טכנולוגיה חדשה יחסית שהתחילה את הופעתה בכלי תיור לא ספורטיבים ומכיוון שפרופיל הרוכבים על כלים כאלה נוטה להיות מעורב פחות בתאונות קשות,
מעניין לדעת אם המחקרים שציטטת התחשבו וניסו לאזן את הייצוג הפחות של הכלים באוכלוסיה המערובת בתאונות כדי להגיע למסקנה הקשר שאתה מנסה לייצר.
@:
תגדיר בבקשה טכנולוגיה חדשהציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
Abs מותקנים על במוו משנות ה80
כ 30 שנה בשוק הדוג זה חדש?
על כלים ספורטיביים מתקינים ב9 שנים האחרונות .
איך שזה נראה המושג טכנולוגיה חדשה קצת לא רלוונטי כאן.
וכן חד משמעית abs תורם לבטיחות הרוכב תרומה גבוהה מאוד
כל האופנועים שהיו לי, היו ללא הabs. עדיף עם? כנראה. האם זה חובה? מבחינתי לא ממש. Deal breaker? לא.
אני לא הייתי מחליף לאופנוע בלי abs, לדעתי זה חובה ולא משנה מה ניסיון הרכיבה שצברת.
מותר לייבא לארץ אופנוע כבד ללא המערכת?
רק אלוהים יכול להציל אותך.
לא abs.
לא שלוש גלגלים.
אה וגם המוח שלך, הערנות שלך והאיפוק.
אני ממש אוהב הצהרות שלא מגובות בנתונים - 'חד משמעי' ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי strelok89
הזכרת את שנות ה 80 מה אחוז הכלים והחדיר . של abs לאופנועים בשנות ה80 וה 90 ?
נשמע שאנחנו חיים בעולמות שונים...
כן abs היא חד משמעית טכנולוגיה חדשה יחסית בדו''גים
העובדה שאתה מזכיר במוו ואותם כלי תיור כבדים של.ה 90 ותחילת ה 2000 שנמצאים בתג מחיר רחוק מאד מהשוק הרחב רק מוכיחה את זה
החדירה האמיתית והמשמעותית התרחשה ב3 השנים האחרונות.
ובהנתן שזה.המצב מה ההטיה של המחקר?
הנה עשית לך את העבודה:
ציטוט:
The worldwide ABS penetration in 2014 is estimated at less than 4% and it currently is 0% in India and China [5].
ציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
כמה שטויות אפשר לרשום בשרשור אחד כמה?! 0_oציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
abs - Anti-lock Braking System
"בעברית "מערכת למניעת נעילה בבלימה" המכונה גם מערכת למניעת נעילת גלגלים"
אין שום קשר לא לסירוס לרכיבה ולא לעוצמת נשיכה! כשיש ABS אתה יכול להרשות לעצמך לבלום יותר חזק מבלי שינעלו לך הגלגלים (החלקה לתוך האספלט) , בהתאמה, במידה ויש ABS הבלמים יכולים להיות יותר "נושכים" ולמעשה יותר אפקטיביים. ישנן מס' מערכות ABS למס' יעודים שונים, לפי אופי האופנוע ואופי הרכיבה שאליה האופנוע נועד.
"נכון אנחנו בישראל ואין מסלול ובלה בלה" - פשוט אל תגיב כשאין לך מה לרשום -_-
נראה כאילו אתה פשוט מגיב בשביל הויכוח... מצפיה בתגובת שלך בפורום, נראה שאתה מבין עניין, אז תן עצות ענייניות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Jonathan
נדמה שהיו לך הרבה אופנועים... -_- כמו שאנו יודעים, ישנם אנשים שגם רוכבים ללא קסדות וללא כפפות, ישנם כאלו שללא מעילים וללא מגני ברכיים, ישנם עם חצי קסדה וישנם עם קסדה נפתחת. ישנם שירכבו עם צמיגים של 150 שח וישנם עם צמיגים של 900 שח. רמת הבטיחות היא בחירה אישית של כול רוכב ורוכב. מכיוון שאני מודע היטב לחשיבות המערכת עבורי זה Deal breaker.ציטוט:
נכתב במקור על ידי TheDevilInside
לפות"ש
בעניי ABS זו מערכת חובה. באופנועים ישנים אין את זה כי זה פשוט לא היה. אנשים לא ידעו מה החשיבות של זה ורכבו בלי זה. אפשר להגיד שגם חיו בלי זה, אבל אין ספק שהמון גם נהרגו כי זה לא היה. אני מאמין שאני לא צריך להסביר לך על פעולת המערכת מכיוון שהיא כבר עזרה לך מס' פעמים בעבר. היום כל כלי מכובד ימכר עם המערכת הזו וסביר להניח שעם עוד מערכות עזר נוספות, אבל זו הבסיסית שבהן, ולא בכדי.
אני מציע לך, אל תישאר מאחור כי פעם "הסתדרו בלי זה", תנצל את הטכנולוגיה שעומדת לרשותך, כי היא יכולה להציל אותך.
Abs יכול להציל מתאונה וגם מהחלקה מעצבנת,עד כאן עמודת הבעד.
מה בעמודת הנגד? לא ברור,מה החיסרון באופנוע עם abs?
ובקיצור....
https://m.youtube.com/watch?v=dJ_UkAFW6cA
ועוד אחד..
https://m.youtube.com/watch?v=X6kO6ltk3a0
אין חסרון אובייקטיבי*ציטוט:
נכתב במקור על ידי mמהר
יש חסרון אנושי - המערכת נוטה לנוון אנשים ולנסוך עודף בטחון. אנשים שרוכבים עם abs נוטים לתת פחות כבוד לניתוח פוטנציאל אחיזה ותכנון רכיבה באספקט של הבלימה - הרי יש abs, מקסימום יפעל, אין מה לדאוג...
(*) נו, בסדר, במקרים מאוד מסויימים וכמעט לא רלוונטיים לרוב המוחלט של הרוכבים, המערכת מאריכה מעט את מרחק הבלימה. כמו כן, הדורות הראשונים של המערכות סבלו מכל מיני באגים שהיו גורמים לבלמים להתנהג טיפה מוזר. כיום לא ממש רלוונטי.
100% מסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי danielk
בעיני זה לא הגיוני לרכב על אופנוע שמהותית מסוכן בהרבה מרכב ואז להגיד משפטים כמו "abs זה must" וכו'.
מי שהבטיחות היא בראש מעייניו לא קונה אופנוע בישראל (עם או בלי abs). נקודה.
פות"ש, אתה מכיר את סגנון הרכיבה שלך. מראש בחרת להתנייד על כלי לא בטיחותי (יחסית לרכב). רק אתה יכול לדעת אם abs חשוב עבורך או לא.
השאלה היתה- מה דעתכם, ואת דעתי כתבתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avishai651
כמובן שכל אחד בוחר את צורת הרכיבה שלו, את סוג האופנוע ויעודו.
את אתה בוחר אופנוע תיור, והכוונה שלך לעשות קילומטראג' מכובד בלי להשתגע- abs יהיה שיקול חשוב מבחינתך. אם אתה קונה אופנוע לפאן, ווילי וסטופי בכל הזדמנות, החלקה לתוך פניה בכל כיכר- abs מיותר. באמצע? יהיה שיקול, אך לא נחוץ. Imho.
ואל תשווה לקנות אופנוע ללא abs (כשהרוב המוחלט של אופנועים לא חדשים הם כאלה), ללרכב ללא קסדה, צמיגי זבל ועוד, זה לא דומה אפילו.
לרוכב צעיר, ללא נסיון שקונה אופנוע חדש בהחלט אמליץ על abs, אבל למישהו עם נסיון רכיבה שיודע מה הוא עושה ויודע לשלוט על הכלי? לא. באמצא, שוב, גם וגם, תלוי בהרבה משתנים.
אישית, מעדיף את האופנועים שלי ללא התערבות טכנולוגיה, בקרות וחיישנים למיניהם. רוצה ללמוד לרכב? תלמד לרכב, כמו שעשו לפניך. אם הראש לא מחובר ליד ימין- abs לא יעזור לך, גם לא צמיגים איכותיים ולא תפילת הדרך.
למען הסר ספק-כותב שורות אלה רוכב מקלדת בלבד, מעולם לא עבר את המהירות המותרת, בעל רשיון רק למלגזה וגם זה עם מלווה.
תרכבו ממוגנים, עם abs ולא לשכוח לצעוק omg על כל פיפס.
מצחיק שאתה חושב כך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avishai651
אם להגיב לשירשור על סמך פסאדו עובדות עושות אותך מאושר כי 'ככה אתה מצפה שאני אגיב עניינית'
להלן התגובה שלי:
רוב החברים שלי (אם לא לכולם) שנהרגו או נפצעו קשה המערכת לא היתה עוזרת.
אני חושב שאנשים בכלל ועל אופנועים בפרט מעדיפים לעטוף עצמם בנוחות של 'לי זה לא יקרה' כי יש ליabs או כרית אויר או רכב חדש או... אבל בפועל מדובר בכלי רכב מאד פגיע.
אבל מכיוון שזאת תחושת בטן ו 5 חברים six. Ft under או על כסא גלגלים הם לא סטטיסטיקה רצינית להביע דיעה שעשויות להיות לה השלכות משמעותיות אזי אני 'רק' שואל לגבי הגיבוי במציאות של החלטיות התגובות בשירשור.
התנצלותי הכנה אם זה מאכזב אותך או מי מהמשתתפים.
J
ציטוט:
נכתב במקור על ידי avishai651
אז זהו, שברוב האופנועים המערכת מסרסת ולדעתי אפילו מזיקה, מסרסת, הכוונה לבן אדם שרוצה אופנוע ספורט, ומתכנן לרדת על הברקסים, לא לאופנועי תיור.
ברוב הabs שנתקלתי בהם,הם אפילו נאריכו את מרחק הבלימה ברכיבה ספורטיבית.
סתם בתור תוספת לסטטיזטיקה כמה מתוך המגיבים נגד abs ניסו אותה?
סטופי עם abs? חופשי!
החלקה לתוך פניה עם abs ? גם כן חופשי!
רכיבת שטח גם אפשרית.
איפה מסרס ואיך מסרס? הabs המודרני ואצלי הabs שהיו היו די מיושנים.
היה לי חד שסתומי בcbr250
ויש לי דו שסתומי בf800
שניהם נתנו לי בכיף לעשות כל העולה על רוחי כל עוד לא נועלים גלגל ששם המערכת מתערבת ומגיבה בהתאם ליכולות שלה
הרבה יותר קל סטופי עם abs טוב,לחיצה טובה ללא חשש מנעילה.
חוסר פחד מנעילת קדמי גורמת, לי באופן אישי ,לבלום טוב יותר.
נכון שבתנאי אחיזה טובים רוכב מיומן יבלום טוב יותר ללא abs אבל לא תמיד יש תנאי אחיזה טובים.
בתאי אחיזה טובים, עם רוכב מיומן, ומאוד מרוכז. כמות הפעמים שזה יקרה בכביש ציבורי קטנה. לעומת זאת כמות הפעמים שרוכב די מיומן יופתע מנהג או הולך רגל אידיוט וינעל את הקדימי - די הרבה. כמות הפעמים שהאחיזה משתנה במהלך הבלימה ומובילה לנעילה של הקדמי- די הרבה. כמות הפעמים שהרוכב בדיוק חשב על משהו אחר, כלומר לא היה 100% מרוכז, ובלם פחות טוב ממה שהוא תרגל - די הרבה.
זה נכון שי מספר מצומצם של רוכבים, בתנאים מאוד ספציפיים שהabs יאריך את מרחק הבלימה שלהם. במקרים אלו התוספת עם abs תהייה קטנה למדי לפי המבחנים שראיתי. גם מי שרוכב על אופנוע ספורט איננו במצב "מרוץ" כל רכיבה. הרבה פעמים פשוט צריך להגיע לעבודה, לבית, לסידורים. היתרון פה עולה על החיסרון עשרות מונים. מה גם שכמעט בכול האופנועי קצה לדעתי ניתן לנתק את הabs או להוריד את הרגישות שלה לצורך סשן ספורטיבי.
בפולגז עליו השלום עשו מעין מבחן דרכים שהוכיח בדיוק את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel
אביעד אברהמי היה היחיד שקיצר מרחקי בלימה בלי abs על הבנדיט, הgs, והטימקס.
וגם הוא הצליח רק ביבש.
סקוטרמן הצליח ביבש לקצר מרחקים בלי abs רק על הgs, וגם זה ביבש בלבד, וזה הוסבר בכך שהוא צבר ניסיון רב מאוד על דגם האופנוע הזה (למעלה מ150k ק"מ אם אני זוכר נכון).
על כביש רטוב, לכולם ללא יוצא מן הכלל הabs קיצר מרחקי בלימה בהשוואה לבלימה ללא abs.
אז לא יודע, אני רוכב ברמה שהיא שנות אור מהיכולת של השלישייה ההיא, ונדמה לי שרוב הרוכבים לא ממש בעלי יכולת הרכיבה של אביעד, כך שהמסקנה היא די גורפת בעד abs בכל כלי, רק טוב יכול לצאת מזה לדעתי.
אבל כאמור זו דעתי בלבד..
אני חושב שלמסקנות דומות הגיעו רוב (אם לא כל ) המגזינים בעולם, כך שהשאלה היא לא עם או בלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי netanel
השאלה היא האם זאת תכונה קובעת, ואני בכלל לא בטוח שכן.
לדוגמא האם zx6 עם abs בולם טוב יותר מ cbr rr ללא abs או er6 עם לעומת cbr rr ללא.
אין לי תשובה מוחלטת לכך אבל בהחלט אני חושב שבלמים איכותיים עדיפים על בלמים לא איכותיים עם abs, ופגשתי לא מעט אופנועים עם בלמים לא איכותיים.
אני פשוט לא מבין למה לפסול אופנוע שאתה ממש רוצה, מתאים לך מכל הבחינות, רק בגלל שאין לו ABS?
זה לא deal breaker כמו שאמרו פה. ולפעמים האובר בטחון שהמערכת מעניקה עלולה להשאיר רוכבים מעט שאננים על הכביש. ממליץ מאוד לרכב במשך תקופה עם אופנוע בלי ABS כדי ללמוד לבלום נכון בין היתר.
ולא אין שום ספק שזו מערכת חיונית, שיכולה לעשות רק טוב. אבל מפה ועד לוותר על קניה של אופנוע בגלל שאין את המערכת? הגזמנו.
אני חייב להודות שיצאתי קצת טמבל ומתברר שלכלי המדובר כן יש ABS אז מבחינתי, אחרי שקראתי את הדעות השונות, הוא מהווה יתרון.
אבל מרתק מאוד לקרוא את הדעות השונות בנושא. כנראה שנגעתי בנקודה רגישה.
shay-p - הזלתי ריר על האופנוע שלך כשהוא עמד למכירה ;)
כבר הוכח בכמה כתבות כולל פולגז שבלימה עם absציטוט:
נכתב במקור על ידי Mמהר
ובלימה ללא abs נותנים מרחק בלימה זהה לחלוטין בתנאים אידיאליים.
ברגע שהabs נכנס לפעולה הוא כשמו כן פותח נעילה מה שמאריך במעט את הבלימה.
אם לבלום על גבולות האחיזה ולא לנעול המרחקים זהים לחלוטין.
אם נוסיף נתון ש99% מהרוכבים כאן בפורום לא מיומנים מספיק כדי לבלום תמיד על גבול האחיזה , ולוקחים המווון מקדמי ביטחון כדי למנוע נעילה .
מרחק הבלימה תמיד יהיה קצר יותר בשימוש ב abs