מה לעזאזל קורה לנו? 4 הרוגים ב 72 שעות

[alexsupreme]

עכשיו זול מאי פעם לקנות כלי שמגיע ל200 קמש.
להיות הילד המגניב בשכונה שעושה ווילי כבר לא מגניב מספיק, יש מדיה חברתית ואתה מתחרה מול אלפים על הלייקים של זרים אקראיים מהאינטרנט.
אם פעם היית צריך לסחוט את האופנוע כדי לעמוד בקצב, היום בעיקר צריך לשמור על עצמך מלהגזים ולהסחף ובזה הישראלים לא כ"כ טובים.

עם היחס לחוקי תחבורה בסיסיים כמו שיש עכשיו, כולנו צריכים לשמוח שזה רק 50.

[קידוזו]

אני רוצה לעבור רגע מהאפיון האנתרופולוגי לדרכים שישנו את תרבות הנהיגה. אני מאמין שיש דרך כזאת והיא פשוטה.
חלק מהרעיונות שעלו כאן נראים לי.
קנסות כבדים על תאונות טמבון זה אחלה. גם שלילה על אדומים חסימת צמתים וגניבת תורים לפני הפניה אני מאמץ.
אבל הדבר שישנה כאן את התפיסה שממנה נובעות כל ההתנהגויות האלה הוא הנראות.

הבלאגן התחבורתי שרואים כאן בכל מקום ובכל זמן נובע מהרושם שהכל מותר, פרוץ וחופשי ושני דברים שכיחים יוצרים את הרושם הזה:

• ישיבה על הנתיב השמאל
• מעבר נתיבים ללא איתות שהצטרף לחיינו רק בשנתיים שלוש האחרונות)

כל פעם שמישהו נתפס בשמאלי או לא מאותת, טראח - אלפיה.
יש מצלמה לכל ניידת. רוצה להישפט? אן בעיה. הפסדת-, קנס יגדל ל 5,000.

מבצע של 100 ניידות משטרה שעסוקות רק בהיבטים שכיחים שקלים מאוד לאכיפה במשך חודש אחד (!) והתפיסה תשתנה מקצה לקצה.
שינוי בתפיסה ישפיע על ההתנהגות והעירנות ומשם כמות הכמעטים המסוכנים התאונות הפצועים וההרוגים יילך ויירד.
חודש מבצע ואחר כך המשך אכיפה ללא הקצאה מיוחדת למבצע ויהיה כאן סדר. לא מסובך.

[matanbar26]

אני רוצה לעבור רגע מהאפיון האנתרופולוגי לדרכים שישנו את תרבות הנהיגה. אני מאמין שיש דרך כזאת והיא פשוטה.
חלק מהרעיונות שעלו כאן נראים לי.
קנסות כבדים על תאונות טמבון זה אחלה. גם שלילה על אדומים חסימת צמתים וגניבת תורים לפני הפניה אני מאמץ.
אבל הדבר שישנה כאן את התפיסה שממנה נובעות כל ההתנהגויות האלה הוא הנראות.

הבלאגן התחבורתי שרואים כאן בכל מקום ובכל זמן נובע מהרושם שהכל מותר, פרוץ וחופשי ושני דברים שכיחים יוצרים את הרושם הזה:

• ישיבה על הנתיב השמאל
• מעבר נתיבים ללא איתות שהצטרף לחיינו רק בשנתיים שלוש האחרונות)

כל פעם שמישהו נתפס בשמאלי או לא מאותת, טראח - אלפיה.
יש מצלמה לכל ניידת. רוצה להישפט? אן בעיה. הפסדת-, קנס יגדל ל 5,000.

מבצע של 100 ניידות משטרה שעסוקות רק בהיבטים שכיחים שקלים מאוד לאכיפה במשך חודש אחד (!) והתפיסה תשתנה מקצה לקצה.
שינוי בתפיסה ישפיע על ההתנהגות והעירנות ומשם כמות הכמעטים המסוכנים התאונות הפצועים וההרוגים יילך ויירד.
חודש מבצע ואחר כך המשך אכיפה ללא הקצאה מיוחדת למבצע ויהיה כאן סדר. לא מסובך.

סבבה, בואו נהפוך את כל הנהגים במדינה לעבריינים וזהו.
חיזוק "שלילי" לא עובד בלי חיזוק "חיובי".
הטלת קנסות באלפי שקלים תיצור תסיסה, כעס של האוכלוסייה ולא תעזור בכלום לפיתרון הבעיה.
רוצה דוגמה לאיך חיזוק "שלילי" נכשל?
מס על דירה שלישית.
המדינה אמרה, נטיל מס והופ בעלי הדירות ימכרו אותן.
בפועל? בעלי הדירות ברובן גילגלו את המס על הדיירים.
מבטיח לך שאם במקום הטלת מס היו נותנים הטבה במס, הרבה יותר דירות היו נמכרות.

[קידוזו]

כן, עבריינים כולם אבל רוצה הטבה על מיגון? קיבלת.
רק כי זה קשור לנראות. זה הכל.
מחר אני נפגש עם השר לענייני קידוזו ונוציא הודעה לעיתונות.

[moonshield]

אני רוצה לעבור רגע מהאפיון האנתרופולוגי לדרכים שישנו את תרבות הנהיגה. אני מאמין שיש דרך כזאת והיא פשוטה.
חלק מהרעיונות שעלו כאן נראים לי.
קנסות כבדים על תאונות טמבון זה אחלה. גם שלילה על אדומים חסימת צמתים וגניבת תורים לפני הפניה אני מאמץ.
אבל הדבר שישנה כאן את התפיסה שממנה נובעות כל ההתנהגויות האלה הוא הנראות.

הבלאגן התחבורתי שרואים כאן בכל מקום ובכל זמן נובע מהרושם שהכל מותר, פרוץ וחופשי ושני דברים שכיחים יוצרים את הרושם הזה:

• ישיבה על הנתיב השמאל
• מעבר נתיבים ללא איתות שהצטרף לחיינו רק בשנתיים שלוש האחרונות)

כל פעם שמישהו נתפס בשמאלי או לא מאותת, טראח - אלפיה.
יש מצלמה לכל ניידת. רוצה להישפט? אן בעיה. הפסדת-, קנס יגדל ל 5,000.

מבצע של 100 ניידות משטרה שעסוקות רק בהיבטים שכיחים שקלים מאוד לאכיפה במשך חודש אחד (!) והתפיסה תשתנה מקצה לקצה.
שינוי בתפיסה ישפיע על ההתנהגות והעירנות ומשם כמות הכמעטים המסוכנים התאונות הפצועים וההרוגים יילך ויירד.
חודש מבצע ואחר כך המשך אכיפה ללא הקצאה מיוחדת למבצע ויהיה כאן סדר. לא מסובך.

ניראות זאת רעה חולה שמקורה בצבא וחילחלה למרחב הציבורי, ועיקרה זה שמה שחשוב זה איך אתה נראה מהצד. מה שתיארת זה לא ניראות אלא פשוט ביריונות. משתמש דרך צריך לשחרר את הנתיב שמאלי תמיד, תפקידו של הנתיב השמאלי הוא לעקיפה. לגבי איתות זה אפילו יותר רחוק מההגדרה. איתות הוא הדרך היחידה של משתמשי הדרך לתקשר ביניהם (למעט אצבע משולשת) ונהג/רוכב חייב לאותת תמיד, אחרת הוא בהכרח יפתיע מישהו. מבחינתי אי איתות זאת עבירה חמורה בדיוק כמו אי מתן זכות קדימה.
למעט הנ''ל אני מסכים עם מה שכתבת. ענישה חמורה היא הדרך היעילה ומהירה ביותר לחנך ישראלים בכביש. לגבי הנחה בביטוח על מיגון, זה אחלה רעיון, אבל כמעט בלתי אפשרי ליישום.

[ayalzo]

סבבה, בואו נהפוך את כל הנהגים במדינה לעבריינים וזהו.

לא.
כל הנהגים במדינה כבר עבריינים.
בואו פשוט נתחיל להעניש אותם.
לגבי התיאוריות על חיזוק חיובי, חיזוק שלילי וכו...
במשך חמש שנים בצבא אכלתי את כל הקורסים האלה במנהיגות.
אני לא רוצה להוביל אף נהג אל עבר מנהיגות כלשהי. כאן השיטה של המקל והמקל תעבוד. השאלה רק מי ימצמץ ראשון. המדינה או הנהגים.

בניגוד למה שקידוזו רשם,
חודש של לחץ הוא לא תקופה מספיק ארוכה כדי להטמיע הרגלים. ולמעשה, אף תקופה אינה מספיק ארוכה. מכיוון שברגע שהלחץ (והאכיפה) ירדו, אנשים יחזרו אט אט להרגלים החברתיים הקלוקלים שלהם.
מכאן שיש שתי אופציות,
האחת הוא שהנהג הישראלי ידע שכל פעם שהוא עובר עבירה הוא חוטף (לא ריאלי בלי הגדלה עצומה בכספים המושקעים באכיפה, ולא באופן חד פעמי אלא כשגרת המציאות).
השניה, היא תקופת אכיפה מכבידה, ובמקביל חינוך של דור חדש של נהגים כבר מינקות. אישית, מהיכרותי עם האוכלוסיה בארץ, השקעה בחינוך בתחום הזה היא כסף שהולך לפח. אלא אם כן, אנחנו מדברים על מכבש מטורף של חינוך (גם של הורים) שעלותו לא ריאלית.

במילים אחרות,
שאלוהים יעזור לנו.

[matanbar26]

לא.
כל הנהגים במדינה כבר עבריינים.

איפשהו בשרשור הזה דיברו על הכללה.

[lokimonster]

סבבה, בואו נהפוך את כל הנהגים במדינה לעבריינים וזהו.
חיזוק "שלילי" לא עובד בלי חיזוק "חיובי".
הטלת קנסות באלפי שקלים תיצור תסיסה, כעס של האוכלוסייה ולא תעזור בכלום לפיתרון הבעיה.
רוצה דוגמה לאיך חיזוק "שלילי" נכשל?
מס על דירה שלישית.
המדינה אמרה, נטיל מס והופ בעלי הדירות ימכרו אותן.
בפועל? בעלי הדירות ברובן גילגלו את המס על הדיירים.
מבטיח לך שאם במקום הטלת מס היו נותנים הטבה במס, הרבה יותר דירות היו נמכרות.

מס על דירה שנייה ומעלה דפק אך ורק את מעמד הביינים שסיים משכנתא אחרי 35 שנות עבודה וקיבל ירושה קטנה אותה רצה להשקיע בדירה נוספת..
המעמד הנמוך ממשיך לחלום על נכס ולומד להשיג קיצבאות ופרזות.
והמעמד הגבוהה לא זה לא ממש מזיז עוד קצת מיסוי.
והטייקונים מקסימום רוכשים בניין מפרקים את החלונות והדלתות והופכים אותו ללא ראוי למגורים.
זו ענישה לא ממש קולקטיבית.


Nc750 שפוי לא בהכרח רצוי

[JohnnyDough]

הלכתם רחוק.
חינוך זה לא מכות וליטופים - אלה רק כלים מסייעים.
חינוך זה שטיפת מוח. בלי התחכמויות, בלי ג'ינגלים, בלי "קריאייטיב", בלי שום דבר שמצריך ננו-שניה של מחשבה. רק מסרים ברורים וקצרים בלשון ציווי. אותם מסרים לאורך זמן וכל הזמן. שילוט משתנה בדרכים. ברדיו. בטלויזיה. באפליקציות. בבאנרים בפולגז. עשרות פעמים ביום אותו דבר בדיוק.

זה לא שונה מקמפיינים פוליטיים, זה רק לא נעשה והתוצרים שהלפ"מ כן מוציאה (https://www.youtube.com/watch?v=VzK4-HgO1Mk) הם בדיחה על חשבון הריבון.

[השושנים]

הלכתם רחוק.
חינוך זה לא מכות וליטופים - אלה רק כלים מסייעים.
חינוך זה שטיפת מוח. בלי התחכמויות, בלי ג'ינגלים, בלי "קריאייטיב", בלי שום דבר שמצריך ננו-שניה של מחשבה. רק מסרים ברורים וקצרים בלשון ציווי. אותם מסרים לאורך זמן וכל הזמן. שילוט משתנה בדרכים. ברדיו. בטלויזיה. באפליקציות. בבאנרים בפולגז. עשרות פעמים ביום אותו דבר בדיוק.

זה לא שונה מקמפיינים פוליטיים, זה רק לא נעשה והתוצרים שהלפ"מ כן מוציאה (https://www.youtube.com/watch?v=VzK4-HgO1Mk) הם בדיחה על חשבון הריבון.

לפני כמה שנים בטיול הרכוב הראשון שלי לפירנאים הספרדיים והצרפתיים עצרנו ללילה בעירה צרפתית קטנה בשם לאוור ליד הגבול עם ספרד.
בגלל טעות בחישוב הזמנים הגענו מוקדם התמקמנו במלון ויצאנו לסייר בעיר בנחת, באחד ממגרשי החנייה בכניסה התקיים שיעור נהיגה על אופנוע
כמובן שעצרנו להתבונן (כשעה וקצת) נדהמתי מכמות התרגילים והתרגולים שאותם ביצעו התלמידים, הם תרגלו פניות הדוקות בלימות חירום, הפלקות
של האופנוע מצד לצד מבטים לכיוונים שונים והכל בהקפדה ודיוק. רכיבה בין פילונים בקיצור כל מה שנדרש מרוכב אופנוע בחיי היום יום לצורך שליטה
מלאה באופנוע, המקום הקרוב ביותר שראיתי תרגולים כאלה בארץ זה בקורס רכיבה שהוא אופציה כאן. הרוכבים באירופה ממושמעים יותר בנוגע
לחוקי התעבורה (לא כולם ולא כולל רומא) והרבה יותר מיומנים ברכיבה טכנית הוסף על זה את החינוך הקפדני רכיבה בתנאים הרבה יותר קשים
ותקבל נהגים ורוכבים טובים יותר.

[ayalzo]

איפשהו בשרשור הזה דיברו על הכללה.

צודק. עשיתי ספין על המשפט שלך, ושם היה כתוב כל.
חוץ מזה אני לא באמת נגד הכללות. אני נגד הכללות כשהן מריחות נגד חוקי הפורום.
(מותר להכליל על מקצוע, אסור להכליל על דת וכו.... לא אני כתבתי).
וחוץ מזה, הדיון הזה הוא אוף לחלוטין אז אני מרשה לעצמי קצת דמגוגיה בשקל, וקצת הטרלה.

[Dresdner]

לפני כמה שנים בטיול הרכוב הראשון שלי לפירנאים הספרדיים והצרפתיים עצרנו ללילה בעירה צרפתית קטנה בשם לאוור ליד הגבול עם ספרד.
בגלל טעות בחישוב הזמנים הגענו מוקדם התמקמנו במלון ויצאנו לסייר בעיר בנחת, באחד ממגרשי החנייה בכניסה התקיים שיעור נהיגה על אופנוע
כמובן שעצרנו להתבונן (כשעה וקצת) נדהמתי מכמות התרגילים והתרגולים שאותם ביצעו התלמידים, הם תרגלו פניות הדוקות בלימות חירום, הפלקות
של האופנוע מצד לצד מבטים לכיוונים שונים והכל בהקפדה ודיוק. רכיבה בין פילונים בקיצור כל מה שנדרש מרוכב אופנוע בחיי היום יום לצורך שליטה
מלאה באופנוע, המקום הקרוב ביותר שראיתי תרגולים כאלה בארץ זה בקורס רכיבה שהוא אופציה כאן. הרוכבים באירופה ממושמעים יותר בנוגע
לחוקי התעבורה (לא כולם ולא כולל רומא) והרבה יותר מיומנים ברכיבה טכנית הוסף על זה את החינוך הקפדני רכיבה בתנאים הרבה יותר קשים
ותקבל נהגים ורוכבים טובים יותר.

אני בוגר לימוד רכיבה בגרמניה, די מבין למה הם לא היו מוכנים לקבל את רשיון הרכיבה הישראלי שלי.
מה שהכי הפתיעה אותי זה שרכבנו בכביש מפותל המורה אמר לי להטות את האופנוע יותר כדי שבטסט הבוחן יראה את זה, אצלם "השכבות" (מתונות שמתאימות לתוואי הכביש) נחשבות לשליטה בכלי, בנוסף הטסט הוא שעה וכולל רכיבה במגרש, בעיר ומחוצה לה.