יש לי מקרה נדיר בלימודי אופנוע - זקוק להתייעצות

**vitalik.t** · 14-09-2020, 23:55

מעט פרטים עליי: בן 35, מחזיק ברישיון נהיגה B לתיבת הילוכים ידנית כבר 12 שנים. כל החיים מחזיק באופניים רגילים, מגיל 6 רוכב ללא גלגלי עזר. לפני חצי שנה רכשתי קורקינט חשמלי בעל מהירות מקסימלית של 45 קמ"ש. שליטה מעולה בשני הכלים. עקב חוסר בטיחות של הקורקינט (אין מראות, איתותים וכו'), החלטתי להוציא רישיון A1 גם ידני.
עשיתי היום את השיעור הראשון שלי. נתחיל בנקודה חיובית היחידה: שימוש בקלאץ', החלפת הילוכים (בינתיים רק ראשון ושני) ובלימה, רמה מעל למצופה לשיעור ראשון. בעיה הגדולה: לא מצליח לבצע פנייה (!!!), מתחיל לפנות, אופנוע מטה את עצמו לצד אליו אני פונה, אני נבהל מפחד ליפול על אותו צד ואז אני ישר מיישר את הכידון. מורה נהיגה אמר שזאת פעם ראשונה שהוא נתקל במצב כמו שלי, שאני רוכב קבוע על כלים דו-גלגליים ולא מצליח לבצע פנייה עם אופנוע.
מכיוון שאני רוכב על אופניים כמעט 30 שנה, וזה כל כך טבעי לי כמו הליכה, אחרי השיעור התחלתי לחשוב, מה ההבדל בין ביצוע פנייה עם אופניים לבין אופנוע. ואז קלטתי, שכל החיים שלי אני מבצע פנייה עם אופניים כאשר הגוף תמיד נשאר מאונך פלס לקרקע לא משנה עד כמה האופניים מוטים הצידה. אותו הדבר עם הקורקינט. באופנוע אי אפשר לרכב כך, והגוף תמיד ממשיך קו ישר עם איתו. צירפתי תמונה (לא שלי) שממחישה איך אני מבצע פנייה חדה עם אופניים.
האם יש לכם טיפים בשבילי או שאני מקרה אבוד?
נ.ב.: הבהרה - פנייה, הכוונה 180 מעלות (פרסה). בפניות קלות, לא היית לי בעיה.
DSC_0577.jpg

**ayalzo** · 15-09-2020, 01:57

קודם כל,
פנית פרסה צפופה עם אופנוע גדול גם עושים ככה. זה מקטין את קוטר הסיבוב.
דבר שני,
כשהאופנוע נופל יותר מדי מיישרים אותו עם הגז.
ודבר שלישי,
המורה צריך לשבת ולהסביר לך על איך עובד היגוי בדו גלגלי.

ורביעית, אל תחלק לעצמך ציונים ותשבוחות. זה יגרום בעתיד הדו גלגלי שלך להרבה כאבים.
נ. ב.
לא רוצה לבאס, אבל הילדים אצלנו בלי גלגלי עזר בגילאי 3.5...

**Blankster** · 15-09-2020, 01:58

תטה את הגוף עם האופנוע אל תתנגד.
תסתכל לכיוון היציאה מהפניה לאן שהמבט שלך מסתכל לשם גם תיסע (אל תסתכל על הריצפה מתחתיך אין לך מה לחפש שם).
תראה שאתה במהירות הרצויה ומספקת לשם פנית הפרסה.
תלמד לשלוט בגז ובקלאצ' במהירות נמוכה. ב ידית הקלאצ' תרגיש את החיכוך של המנוע לגיר היכן שמתבצע החיבור.
במהירות נמוכה שחק עם הקלאצ'. גם אם תוסיף מעט מעט גז תוך כדי בזמן שתלחץ על הקלאצ' המהירות לא תעלה. (המנוע מנותק מהגיר).
ולא! ללחוץ על ברקס קדמי בזמן הפניית פרסה בכדי לא לנעול את הגלגל
עלה והצלח

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

**vitalik.t** · 15-09-2020, 02:32

תודה לשניכם. לא התכוונתי להשתחצן עם אופניים, אלא לציין שגיליתי שאני לא מסוגל להיות עם הגוף בקו ישר עם האופניים כשהוא מוטה בזמן פנייה, למרות שאני רוכב (לא כל יום) כבר 30 שנה. אני תמיד מבצע פניות כמו שמופיע בתמונה. אני כרגע לא מבין איך להתרגל לא לנסות ליישר את הגוף.
לגבי מבט, כך גם אני נוהג ברכב, אופניים וקורקינט.
לגבי קלאץ', אם אני על 15 קמ"ש בהילוך ראשון ומנוע לא נחנק, לא רואה סיבה להשתמש בו. לפחות המורה לא אמר על זה שום דבר, לגבי מהירות תחילת פנייה, הוא גם לא נתן הארות.
לא השתמשתי בבלמים בפנייה, מהירות לא מפחידה אותי, אלא להיות מוטה עם הגוף.
באופן כללי, המורה אמר שאין לו משהו בנוסף ללמד ביצוע פנייה במהירות נמוכה, כי זה די פשוט: מבט לכיוון הפניה, ולסובב את ההגה. בגלל זה רציתי להתייעץ, כי לחזור בדיוק על אותו שיעור, לא רואה טעם.
שאלה אחרונה שלא קשורה: שיעור הינו 60 דק' (כך המורה הודיע), המורה לקח אותי ממחסן אופנועים למגרש לימודים, כ-10 דק' נסיעה (כמובן שלא אני נהגתי), אחרי 40 דק' חזרנו למחסן האופנועים. מצד אחד אחד "ביליתי" עם המורה 60 דק', מצד שני כל השיעור היה 40 דק'. כשלמדתי נהיגה לרכב, שיעור היה 40 דק' ולא פחות מ-40 דק' הייתי על ההגה. כך זה אמור להיות?

**קידוזו** · 15-09-2020, 03:36

עקרונית בפניות איטיות בלבד (מהירות הליכה עד ריצה) הגוף מוטה מחוץ לכיוון הפניה כמשקל נגד.
בפניות מהירות הגוף עם האופנוע או מוטה לתוך הפניה.
מורה נהיגה מלמד איך עוברים טסט. זו העסקה ואל תצפה להרבה יותר.
את הסרטון הזה ראיתי הרבה פעמים וגם אחרי תרגולים אני עדיין לא מבצע בצורה מושלמת לשני הכיוונים (כידון נעול).
יש לו עוד כמה באותו נושא מזווית חפירה שונה אבל הוא צודק - הפתרון הוא להתאמן. הרבה יותר יודעים לרכוב מהר מאשר המעטים שיודעים לתמרן רבע טון בקוביה של 3 מטר.

**lokimonster** · 15-09-2020, 09:30

ממליץ לך לבקש כמה שיעורים על אוטומט וללא "אקרובטיקה" (שמיניות ) פשוט להקיף מגרש גדול דיו בקצב איטי.
אני מאמין שבעזרת הדרכה וסבלנות הגוף שלך יסתגל לפיזיקה והטכניקה שבאופנוע.

**vitalik.t** · 15-09-2020, 13:04

נכתב במקור על ידי lokimonster

ממליץ לך לבקש כמה שיעורים על אוטומט וללא "אקרובטיקה" (שמיניות ) פשוט להקיף מגרש גדול דיו בקצב איטי.
אני מאמין שבעזרת הדרכה וסבלנות הגוף שלך יסתגל לפיזיקה והטכניקה שבאופנוע.

התביישתי לכתוב את זה, אבל זה בדיוק מה שהצעתי לו בסוף השיעור: שיעור שני שיהיה עם קטנוע, להתחיל מלהסתובב ברדיוס גדול ולאט-לאט להקטין אותו. המורה לא מסכים איתי. כנראה אבדוק מורה אחר.
אבל שורה תחתונה: מקרה שלי אינו חריג? זה נפוץ לא להצליח לבצע פנייה ברדיוס קטן בשיעור הראשון?

**ayalzo** · 15-09-2020, 13:08

והמורה שלך הוא מורה טיפוסי (לא מחמאה כלל) אם הוא לא הזכיר את המונח "היגוי הפוך" לתלמיד שמתקשה בפניות. זה נכון שזה אינסטנקטיבי, ושבמהירות אפס זה פחות בא לידי ביטוי, אבל כשלתלמיד יש בעיה ספציפית בפניה, די מתבקש שהמונח הזה יצוץ, לפחות בהסבר התיאורטי.

**lokimonster** · 15-09-2020, 13:29

חפש מורה קצת יותר יצירתי
לגבי אם יש עוד מקרים אני בטוח שכן.

לדעתי יש מרכיב פסיכולוגי ברכיבה ( חששות) שגורמים לנו ל"תחושות" לא נכונות כמו תחושה של חוסר אוויר ועוד וכמובן האינסטנקט האנושי שבוודאות הוא יכול להיות מוטעה דוגמת נעילת מבט וישור פנייה בשעת לחץ.
.

**JohnnyDough** · 15-09-2020, 14:25

מרגיש לי שהולכים קצת רחוק. אופניים שוקלים 15 קילו ואופנוע A1 שוקל 150 קילו. זה לא בדיוק אותו דבר.
סוגיית השמיניות היא הדבר הכי בעייתי במגרש וזה יותר מנורמלי שבשיעור הראשון יתגלה בזה קושי כשכמעט כל המורים מלמדים רק בשביל לעבור טסט...

**KKatkov** · 15-09-2020, 15:35

נכתב במקור על ידי vitalik.t

מעט פרטים עליי: בן 35, מחזיק ברישיון נהיגה B לתיבת הילוכים ידנית כבר 12 שנים. כל החיים מחזיק באופניים רגילים, מגיל 6 רוכב ללא גלגלי עזר. לפני חצי שנה רכשתי קורקינט חשמלי בעל מהירות מקסימלית של 45 קמ"ש. שליטה מעולה בשני הכלים. עקב חוסר בטיחות של הקורקינט (אין מראות, איתותים וכו'), החלטתי להוציא רישיון A1 גם ידני.
עשיתי היום את השיעור הראשון שלי. נתחיל בנקודה חיובית היחידה: שימוש בקלאץ', החלפת הילוכים (בינתיים רק ראשון ושני) ובלימה, רמה מעל למצופה לשיעור ראשון. בעיה הגדולה: לא מצליח לבצע פנייה (!!!), מתחיל לפנות, אופנוע מטה את עצמו לצד אליו אני פונה, אני נבהל מפחד ליפול על אותו צד ואז אני ישר מיישר את הכידון. מורה נהיגה אמר שזאת פעם ראשונה שהוא נתקל במצב כמו שלי, שאני רוכב קבוע על כלים דו-גלגליים ולא מצליח לבצע פנייה עם אופנוע.
מכיוון שאני רוכב על אופניים כמעט 30 שנה, וזה כל כך טבעי לי כמו הליכה, אחרי השיעור התחלתי לחשוב, מה ההבדל בין ביצוע פנייה עם אופניים לבין אופנוע. ואז קלטתי, שכל החיים שלי אני מבצע פנייה עם אופניים כאשר הגוף תמיד נשאר מאונך פלס לקרקע לא משנה עד כמה האופניים מוטים הצידה. אותו הדבר עם הקורקינט. באופנוע אי אפשר לרכב כך, והגוף תמיד ממשיך קו ישר עם איתו. צירפתי תמונה (לא שלי) שממחישה איך אני מבצע פנייה חדה עם אופניים.
האם יש לכם טיפים בשבילי או שאני מקרה אבוד?
נ.ב.: הבהרה - פנייה, הכוונה 180 מעלות (פרסה). בפניות קלות, לא היית לי בעיה.
DSC_0577.jpg

אל תחמיא לעצמך, אתה לא כזה חריג...
אני מניח ששורש הבעיה היא לא במאנך הגוף.
ראשית - עליך לשבת נכון על האופנוע:
*כריות על הרגליות, לא מרכז כף הרגל
*ברכיים חובקות חזק את מיכל הדלק
*פלג גוף עליון משוחרר
*מרפקים בגובה הכידון ופתוחים לצדדים
*מפשעה קרוב לטנק, לא ללכת אחורה על המושב

שנית - אם אתה נבהל מההטיה, כנראה שהמבט שלך קרוב ומדי ומופנה לקרקע. המבט, וכל הראש איתו, צריכים להיות מכוונים לנקודה שאליה אתה רוצה להגיע.

דבר שלישי - כדי שהאופנוע יהיה יציב בפניה, אתה צריך גז. סגירה של הגז מעבירה משקל קדימה, וגורמת לאופנוע "ליפול" פנימה.
ארחיב:
אופנוע שנוסע ישר עם גז קבוע נמצא באיזון.
בשביל לעשות פניה, אנחנו מפרים את האיזון הזה - סוגרים מעט את הגז, דוחפים את הכידון. בכך אנו מוצאים את האופנוע משווי המשקל.
ברגע האופנוע תפס את קו הפניה שאנו מעוניינים לבצע, אנחנו שואפים שישאר במצב יציב - ולכן, אנו שומרים על גז קבוע או פתוח טיפה מעבר כדי שהאופנוע יהיה יציב עד שרואים את היציאה מהפניה.
כשאנו רואים את היציאה, אנו פותחים את הגז - וזה מסייע ליישר את האופנוע.

כמובן, שבשמיניות כל זה נדחס לשטח קטן וזמן מועט, אבל הקונספט עדיין שם.
סוגרים מעט את הגז תוך ביצוע פקודת ההיגוי, כדי לשבור את היציבות שגורמת לנו להרגיש ישר ולהעמיס את הגלגל הקדמי.
ברגע שהאופנוע ירד לזווית ההטיה הרצויה, שומרים על גז קבוע.
חוזרים לגז כשהאופנוע כבר מופנה ליציאה מהפניה.

אפשר לסכם במשפטים הבאים:
גז=יציבות
כניסה לפניה - פעולה שבה אנו שוברים את היציבות של האופנוע, שרוצה להמשיך ישר

**KKatkov** · 15-09-2020, 16:50

תראה את הסרטון הזה, שים לב לעבודת הגוף, למבטים ולעבודת הגז.
https://www.youtube.com/watch?v=s7_efwYhZ30

עוד תצוגת תכלית מדהימה. שים לב למבטים ולגז:
https://www.youtube.com/watch?v=7RIPVGPsRiU

עוד סרטון - הסברים על היגוי:
https://www.youtube.com/watch?v=-jyltAAFS4E

**vitalik.t** · 15-09-2020, 18:31

תודה רבה.
אבל נהיגה, קליעה ועוד תחומים, אי אפשר ללמוד באינטרנט. השאלה היא האם כל המורים מלמדים כמו בשיעור שהיה לי? או שיש כאלה שרואים את הבעיות ויודעים להצביע עליהם ולהדריך איך לתקן אותן?
מעט קשה לי להזכר איך היה בשיעורי נהיגה ברכב, אבל אם אני לא טועה, ניקח לדוגמה היגוי, בשיעורים ראשונים המורה נוגע הרבה בהגה לתיקונים. עם אופנועים אי אפשר לעשות כך, או שאתה עושה את זה כמו שצריך, או שמיד תעצור, אין חצי-חצי.
אחזור על שאלה שלא קיבלתי עלייה תשובה: שיעור שהוגדר כ-60 דק', זה תקין ש-20 דק' מתוכו ילכו לנסיעה בתור נוסע למגרש ובחזרה? כשלמדתי על רכב, שיעור היה 40 דק' ואף פעם לא הייתי פחות מ-40 דק' על ההגה.

**mudale222** · 15-09-2020, 19:11

אתה קצת אופטימי-תמים. שיעורים על אופנוע זה בגדול חרטא אחת גדולה חוץ מאיזה כמה צדיקי אומות העולם.
היו ימים שהיית פשוט בא עולה על אופנוע לשעתיים ואח"כ ניגש לטסט.
היום זה קצת יותר מוסדר אבל עדיין די חרטא.
לא מלמדים כמעט כלום, זמן על האופנוע בכל שיעור משתנה על פי כמות תלמידים באותו יום במגרש.
אם תתעקש אני מניח שתקבל את כל הזמן המוקצב לך.
בקיצור, אם אתה שואל אותי, תתאמן רק איך לעבור טסט, על תבנה על זה שהמורה ילמד אותך משהו, וגם אני לא בטוח שכדאי שילמד אותך.
תסיים עם הרישיון ואח"כ תלמד ותשתפר לבד מחומרים באינטרנט וקורסי רכיבה.

**JohnnyDough** · 15-09-2020, 19:24

המורה לנהיגה שלי מעולם לא הסיע אותי על האופנוע (ואני עוד עשיתי שלושה רשיונות)
ההגעה שלי למגרש היתה עצמית.

אשכול: יש לי מקרה נדיר בלימודי אופנוע - זקוק להתייעצות

כלי האשכול

חיפוש אשכולות

תצוגה

יש לי מקרה נדיר בלימודי אופנוע - זקוק להתייעצות

אשכולות דומים

דוקאטי מונסטר 696 2009 במצב נדיר למכירה

להמשיך בלימודי נהיגה אחרי נפילה?

מעיל עור Dainese D1 VR46 למכירה, נדיר ביופיו במצב ח-ד-ש + מגפיים

הרשאות פרסום