האם אפשר לראות את החרמון מתל-אביב? [ארכיון]

uriar

26-01-2017, 17:41

פיסיקאים, גאוגראפיים וסתם מבינים - שלום,

אני עובד בקומה 40 במגדל בר"ג. אחלה נוף. התפתח וייכוח במשרד על עד לאן אפשר לראות את הנוף. השאלה היא כזו: ביום בהיר, הכי בהיר השנה, האם אפשר יהיה לראות את פסגת החרמון מהמשרד שלי?

אשמח מאוד לתשובה מנומקת.

תודה!

levil

26-01-2017, 18:04

צריך לשחק קצת עם התרשים הבסיסי והנוסחה, להוסיף במקום גובה אפס את הגובה של החרמון, אעשה זאת יותר מאוחר, אין עלי עט

http://cgate.co.il/navigation/horizon.htm

http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_h.gif

shushu

26-01-2017, 18:40

עוד מעט אני עוקף אותך, המשרד שלי עובר לקומה 50 בעזריאלי שרונה שיפתח שנה הבאה.
אספר לך אם אפשר :wavey:

Jack_R1

26-01-2017, 18:54

אם נעזוב את העניין שיש עננים והאוויר לא לגמרי שקוף:

קח את הדיאגרמה שלויל הביא, ותכפיל אותה לצד השני שלה. אתה בעצם מצייר משולש שהצלע הארוכה שלו משיקה לשטח כדור הארץ, ולכן תמיד תוכל לחבר כל 2 משולשים כאלה (ישרי זווית בנקודת ההשקה) לאחד. אז תחשב פעמיים - פעם אחת בשביל חרמון, ופעם אחת בשביל גובה הבניין - ותחבר.

יוצא שמבניין של 200 מ' אתה יכול לראות 50 ק"מ, ומגובה חרמון (2000 מ') אתה יכול לראות עוד 170 ק"מ - ביחד 220 ק"מ - חרמון נמצא במרחק קצת יותר גדול מזה, אבל זה גם מניח שטח כדור הארץ ללא בליטות, מכיוון שבאמצע יש בליטה של הרים - אז אין סיכוי.

[עריכה] רק עכשיו פתחתי את הקישור שלויל קישר, והם אכן משתמשים באותה הנוסחה, ככה:
http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_2.gif

אבל אני השתמשתי בזה:
http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm
לא היה לי כח לעשות חישובים :)

almooog101

26-01-2017, 19:03

אשמח אם תוכל לתזכר אותי בראשון ואבצע לך בדיקה טופוגרפית

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

shaig

27-01-2017, 08:44

מדרום הכנרת אפשר לראות את החרמון בקושי, וזה ביום עם ראות טובה.

uriar

27-01-2017, 09:49

אם נעזוב את העניין שיש עננים והאוויר לא לגמרי שקוף:

קח את הדיאגרמה שלויל הביא, ותכפיל אותה לצד השני שלה. אתה בעצם מצייר משולש שהצלע הארוכה שלו משיקה לשטח כדור הארץ, ולכן תמיד תוכל לחבר כל 2 משולשים כאלה (ישרי זווית בנקודת ההשקה) לאחד. אז תחשב פעמיים - פעם אחת בשביל חרמון, ופעם אחת בשביל גובה הבניין - ותחבר.

יוצא שמבניין של 200 מ' אתה יכול לראות 50 ק"מ, ומגובה חרמון (2000 מ') אתה יכול לראות עוד 170 ק"מ - ביחד 220 ק"מ - חרמון נמצא במרחק קצת יותר גדול מזה, אבל זה גם מניח שטח כדור הארץ ללא בליטות, מכיוון שבאמצע יש בליטה של הרים - אז אין סיכוי.

[עריכה] רק עכשיו פתחתי את הקישור שלויל קישר, והם אכן משתמשים באותה הנוסחה, ככה:
http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_2.gif

אבל אני השתמשתי בזה:
http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm
לא היה לי כח לעשות חישובים :)
תודה! אפשר לסמוך עליך!

אשמח אם תוכל לתזכר אותי בראשון ואבצע לך בדיקה טופוגרפית

מה???

מדרום הכנרת אפשר לראות את החרמון בקושי, וזה ביום עם ראות טובה.
אל תשכח שבכנרת יש לך עוד 200 מ' של אטמוספרה צפופה במיוחד.

.

almooog101

27-01-2017, 11:28

בדיקה האם מבחינה טופוגרפית ישנו קו ראיה

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Paz

27-01-2017, 11:28

יש צילומים בימים של ראות טובה מאוד שרואים את החרמון מהשומרון ומחיפה, קשה לי להאמין שמת"א רואים.

הפלג הצפוני

27-01-2017, 11:45

ראיתי את קו החוף של חיפה מהחרמון ביום צלול מהמוצב העליון שאחרי הרכבל.

uriar

27-01-2017, 13:11

בדיקה האם מבחינה טופוגרפית ישנו קו ראיה

אתה מוזמן אבל איך בדיוק?

shaig

27-01-2017, 13:30

אל תשכח שבכנרת יש לך עוד 200 מ' של אטמוספרה צפופה במיוחד.
.
אל תשכח שבגוש דן יש לך קילומטרים של זיהום צפוף במיוחד [emoji6]

almooog101

27-01-2017, 13:56

אתה מוזמן אבל איך בדיוק?
אני רק צריך לדעת את גובה הבניין

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

JohnnyDee

27-01-2017, 14:06

לא מאמין שניתן לראות את החרמון גם מקומה 100.

levil

27-01-2017, 17:04

במקרה שמישהו תהה מה אם יפילו פצצת אטום על תל-אביב? התשובה היא שמי שיסתכל בחיפה לכיוון יתעוור,

shaig

27-01-2017, 18:02

אם האירנים יחטפו ג'ננה, יפילו לדעתך רק על תל אביב, או גם על ירושלים חיפה נתניה וב"ש?

strelok89

27-01-2017, 23:21

אל תשכח שבגוש דן יש לך קילומטרים של זיהום צפוף במיוחד [emoji6]
אתה צודק רוב הסיכויים שמעבר ל3 קמ לא תצליח לראות כלום בגלל הזיהום אוויר

Sent from mTalk using windows 10 mobile

nihrider

28-01-2017, 19:41

אם האירנים יחטפו ג'ננה, יפילו לדעתך רק על תל אביב, או גם על ירושלים חיפה נתניה וב"ש?

מה יפילו?
מזוודה דרך הים

shaig

28-01-2017, 19:51

אתה צודק רוב הסיכויים שמעבר ל3 קמ לא תצליח לראות כלום בגלל הזיהום אוויר

Sent from mTalk using windows 10 mobile
עבדתי פעם בקומה 46, (אולי במגדל הנוכחי של יוריער?) ראו עד אריאל ובעדה בעדה הרצליה.

מה יפילו?
מזוודה דרך הים
או חפרפרת דרך מנהרה, כמו שמגיעות הפלאטות של החשיש.

תראה את זה, אני קיבלתי צמרמורת
https://youtu.be/glsCBBDBwZw

uriar

28-01-2017, 20:33

עבדתי פעם בקומה 46, (אולי במגדל הנוכחי של יוריער?) ראו עד אריאל ובעדה בעדה הרצליה.

לא יודע מה זה בעדה בעדה אבל את נתניה רואים גם ביום עם ראות לא משהו.

strelok89

28-01-2017, 21:05

עבדתי פעם בקומה 46, (אולי במגדל הנוכחי של יוריער?) ראו עד אריאל ובעדה בעדה הרצליה.

או חפרפרת דרך מנהרה, כמו שמגיעות הפלאטות של החשיש.

תראה את זה, אני קיבלתי צמרמורת
https://youtu.be/glsCBBDBwZw
ניסיתי מכמה מקומות גבוהים עם טלסקופ ומה לא המקסימום היה כמה קילו טרים ספטרים בלחץ עשרות

Sent from mTalk using windows 10 mobile

levil

28-01-2017, 22:17

אתה צריך טלסקופ שרואה מעבר לעיקול כמו הרובה שיורה ב90 מעלות

https://www.youtube.com/watch?v=Z56SNHHL60U

strelok89

29-01-2017, 08:20

אתה צריך טלסקופ שרואה מעבר לעיקול כמו הרובה שיורה ב90 מעלות

https://www.youtube.com/watch?v=Z56SNHHL60U
לא ניסיתי לראות את החרמון הסתכלתי על דברים קרובים בהרבה כי ההגבלה זה הזיהום אוויר ורק אחרי זה מה שאתה מדבר עליו

Sent from mTalk using windows 10 mobile

Jack_R1

29-01-2017, 12:57

סטרלוק, יש הבדל גדול בין מה ששואלים למה שאתה מדבר עליו.

שואלים על זיהוי של עצם גדול מימדים בעין בלתי מזוינת. אין שום בעיה לזהות דברים כאלה לעשרות ק"מ - הדוגמה הכי טובה, בפעם הבאה שאתה טס, כשהמטוס מתכונן לנחיתה ומגיח מהים - תסתכל שמאלה ותראה את כל החוף, מת"א עד חיפה. אני מבטיח לך שתראה ארובות של תחנת הכח בחדרה, תראה ספינות במפרץ חיפה, וכו'. זה טווח ראיה של מעל 100 ק"מ. ומאיזה מרחק אפשר לראות הרים - יותר מ-100 ק"מ לפני שאתה מגיע לאלפים אתה כבר מסוגל לזהות אותם ביום בהיר, למשל. משטח גרמניה, כשעה נסיעה לגבול אוסטריה, כבר רואים את האלפים האוסטריים - וזה יותר מ-100 ק"מ.

מה שאתה מדבר עליו, זה יכולת זיהוי עצמים קטנים באופטיקה מגדילה למרחק - וזה באמת מוגבל, בעיקר בגלל שהאויר הוא לא באמת שקוף, והוא גם זז ויוצר עיוותים. כפונקציה של רוחב העדשה\רפלקטור ויחס ההגדלה, תוכל לראות לכמה ק"מ ואולי איזה 10-20 ק"מ ביום טוב בהגדלה טובה (כפול כמה עשרות בודדות), וכנראה תצטרך לזה אופטיקה יותר טובה ממה שניסית.

strelok89

29-01-2017, 15:04

אולי גק
אני עם טלסקופ באמצע היום בקיץ התקשתי לראות משהו כמו בניין גדול מטטוחים של 10 קמ.

אולי הר נראה יותר טוב וככל הנראה אני מאוד סקפטי

Sent from mTalk using windows 10 mobile

שעיר בגב"ב

30-01-2017, 12:59

ואני בסדיר עם משקפת 25/150 זיהיתי חוליית חזבאללה ממקמת מרגמה 120
מטווח של 10 ק"מ.
כשהאוויר נקי זה אפשרי:dance:

וזה בסדר לכל הסתלבטנים, רשמו לי כבר פעמיים גבר בחוגר:cheers2:

lokimonster

30-01-2017, 13:34

[QUOTE=שעיר בגב"ב;85529]ואני בסדיר עם משקפת 25/150 זיהיתי חוליית חזבאללה ממקמת מרגמה 120
מטווח של 10 ק"מ.
כשהאוויר נקי זה אפשרי:dance:

וזה בסדר לכל הסתלבטנים, רשמו לי כבר פעמיים גבר בחוגר:cheers2:[/QUOTE

אחרי שהוא הקים מאהל מתחת לשולחנו של קצין השלישות.

שעיר בגב"ב

30-01-2017, 14:06

[QUOTE=שעיר בגב"ב;85529]ואני בסדיר עם משקפת 25/150 זיהיתי חוליית חזבאללה ממקמת מרגמה 120
מטווח של 10 ק"מ.
כשהאוויר נקי זה אפשרי:dance:

וזה בסדר לכל הסתלבטנים, רשמו לי כבר פעמיים גבר בחוגר:cheers2:[/QUOTE

אחרי שהוא הקים מאהל מתחת לשולחנו של קצין השלישות.

מר מנהל שלא יודע לצטט הודעה כראוי?!
זה א"ב פונטי:smoke:

lokimonster

30-01-2017, 14:20

פואטיקה לשמה
הנה ללא ציטוט
:number1:

השושנים

30-01-2017, 15:20

אם אתה מדבר על הבניין של "אמות" הייתי על הגג היה מעונן ולא ראיתי...

uriar

30-01-2017, 17:54

אם אתה מדבר על הבניין של "אמות" הייתי על הגג היה מעונן ולא ראיתי...
בוא לקפה בפעם הבאה.

השושנים

31-01-2017, 08:28

בוא לקפה בפעם הבאה.

אם רק הייתי יודע...בניין מדהים בכל קנה מידה!

yossi1981

13-12-2021, 12:16

בהנחה שהחרמון מושלג ויש תנאי ראות טובים, כן.
מבוסס על כמה חישובים שעשיתי כפי שמוצג בתמונות, אוכל להסביר אותם אם תרצו
https://i.imgur.com/z0fjlY2.png
https://i.imgur.com/oq0j6Ho.png
https://imgur.com/z0fjlY2

yossi1981

13-12-2021, 12:17

https://imgur.com/z0fjlY2https://imgur.com/z0fjlY2למחוק

NAOR2207

13-12-2021, 17:18

בהנחה שהחרמון מושלג ויש תנאי ראות טובים, כן.
מבוסס על כמה חישובים שעשיתי כפי שמוצג בתמונות, אוכל להסביר אותם אם תרצו

פיי הקפצת דיון בן חמש. יפה.
אני שאלה.
בבחירת המודל יש FE - האם הכוונה לארץ שטוחה ?

אם נעזוב את העניין שיש עננים והאוויר לא לגמרי שקוף:

קח את הדיאגרמה שלויל הביא, ותכפיל אותה לצד השני שלה. אתה בעצם מצייר משולש שהצלע הארוכה שלו משיקה לשטח כדור הארץ, ולכן תמיד תוכל לחבר כל 2 משולשים כאלה (ישרי זווית בנקודת ההשקה) לאחד. אז תחשב פעמיים - פעם אחת בשביל חרמון, ופעם אחת בשביל גובה הבניין - ותחבר.

יוצא שמבניין של 200 מ' אתה יכול לראות 50 ק"מ, ומגובה חרמון (2000 מ') אתה יכול לראות עוד 170 ק"מ - ביחד 220 ק"מ - חרמון נמצא במרחק קצת יותר גדול מזה, אבל זה גם מניח שטח כדור הארץ ללא בליטות, מכיוון שבאמצע יש בליטה של הרים - אז אין סיכוי.

[עריכה] רק עכשיו פתחתי את הקישור שלויל קישר, והם אכן משתמשים באותה הנוסחה, ככה:
http://cgate.co.il/navigation/graphic/horizon_2.gif

אבל אני השתמשתי בזה:
http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm
לא היה לי כח לעשות חישובים :)

לקרוא את זה בפרספקטיבה של היום ... :)
אז לפי המודל ההליוצנטרי אין סיכוי לראות את החרמון בגלל הקימור ?

Jack_R1

14-12-2021, 02:00

גם כאן זה אותו המודל, פשוט הנתונים שונים. גובה החרמון נלקח כ-2814 מ', ולא כ-2000 מ' שאני לקחתי, והמרחק כ-180 ק"מ ולא כמעל 220 ק"מ אצלי.
אה, וברור שלא התחשבתי בשבירת אור (refraction) שהמודל המורכב לוקח בחשבון. אבל זה לא מה שמשנה את התמונה - המרחק והגובה בעיקר.

shaig

14-12-2021, 09:10

גם כאן זה אותו המודל, פשוט הנתונים שונים. גובה החרמון נלקח כ-2814 מ', ולא כ-2000 מ' שאני לקחתי, והמרחק כ-180 ק"מ ולא כמעל 220 ק"מ אצלי.
אה, וברור שלא התחשבתי בשבירת אור (refraction) שהמודל המורכב לוקח בחשבון. אבל זה לא מה שמשנה את התמונה - המרחק והגובה בעיקר.אז של מי הנתונים הנכונים?
בחישוב של יוסי גם חסרה התיחסות לגובה הקומה 40

Sent from my AC2003 using Tapatalk

YaronNahum

14-12-2021, 12:28

המרחק האווירי הוא באיזור ה 180 (תלוי מהיכן בתל אביב ) מרחק הנהיגה הוא אכן 220 ,

הגובה של החרמון הישראלי הוא באיזור 2200
החרמון הסורי הוא מעט גבוה יותר ואגם מגיע ל איזור 2800 מטר

Sent from my Nokia

Jack_R1

15-12-2021, 14:26

אם לחשב את המרחק כ-180 ק"מ, אז גם עפ"י המודל הפשוט אכן ללא הפרעות האויר היה אפשר לראות אותו מגובה בניין של 200 מ', וגם מקצת פחות מזה, גם אם לוקחים אותו כ-2000 מ'. בוודאי אם לוקחים אותו כ-2200 (שלא לדבר על 2800) מ' גובה.

תודה YaronNahum על הנתונים.

קידוזו

15-12-2021, 22:48

אנקדוטה. יש סדרה שנקראת דוגפייט עם פרקים על קרבות חי"א הציוני. כמעט בטוח שטענו שם שאחד האסים שלנו רואה (בעיניים) מטוסי אוייב ממרחק 120 ק"מ.

ayalzo

16-12-2021, 08:04

הנקודה הכי דרומית בארץ שניתן לראות ממנה את החרמון נמצאת לא רחוק מלטרון. כמה מאות מטרים מערבית מהתחנת דלק.

ronen_sch

16-12-2021, 10:58

אני הייתי שואל את מר יוריR... פותח הפוסט מה הוא רואה בפועל, כבר עברו כמה שנים .....

NAOR2207

17-01-2022, 12:12

מתפוח

https://rotter.net/User_files/forum/61e52acd6cd8c3b31.jpg

עולם שטוח.

מקור
https://rotter.net/forum/scoops1/728599.shtml

בןהלאמשחיז

18-01-2022, 12:14

מתפוח

https://rotter.net/User_files/forum/61e52acd6cd8c3b31.jpg

עולם שטוח.

מקור
https://rotter.net/forum/scoops1/728599.shtml

זה מהכרמל, לא תפוח.

NAOR2207

18-01-2022, 16:02

זה מהכרמל, לא תפוח.

למה סתם לקשקש ??

https://rotter.net/forum/scoops1/728599.shtml#6

https://i.ibb.co/VCXm4xv/Capture.png

וגם
https://rotter.net/forum/scoops1/728599.shtml#29

בןהלאמשחיז

18-01-2022, 16:33

אני לא. צילום מסך מהלינק שלך.

9508

NAOR2207

18-01-2022, 16:45

מתפוח

https://rotter.net/User_files/forum/61e52acd6cd8c3b31.jpg

עולם שטוח.

מקור
https://rotter.net/forum/scoops1/728599.shtml

בסדר זה לא מתפוח זה מהכרמל
זו התמונה והפוסט ששלחתי.

לבריאות

NAOR2207

18-01-2022, 17:35

https://i.ibb.co/BrKwMGN/Capture.png