שינוי תפנית לכלי ראשון A1, sanity check [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שינוי תפנית לכלי ראשון A1, sanity check

pret

04-02-2017, 14:32

שלום לכולם
נושא ניתחן כאן לא פעם ולא פעמיים...אך בכל זאת לפני השקעה כספית הייתי רוצה "סגירת מעגל" של "חוכמת המונים"...
כפי שחלקכם ראיתם ועזרתם לי כאן בשרשורים הקודמים שלי, אני כרוכב חדש הנמשך לסגנון הקסטומים בלבד התכוונתי להתחיל עם כלי קרוזר לא גדול או קלאסיקה בסגנון של הונדה שאדו 125 או קאוואסקי W800 או האנפילד קראסיק 500.
לאחר שיקולים חוזרים של היגיון וממון הגעתי למסקנה כי האנפילד עד כמה שמושך אותי בסיגנון - מאוד כבד לכיס ביחס לתמורה, הW800 מאוד נחשק אך גם יקר לי בתור כלי ראשון ושניהם יוצאים עוד פחות משתלמים כלכלית כאשר לוקחים בחבון ביטוח. ננעלתי על שאדו 125 ששנת 2008 תומכר כחצי מחיר של W800 ביד2.
הרמתי טלפון לסטפן לגבי בדיקתו לפני קניה...ובשיחה מאוד נעימה וידידותית סטפן שיכנע אותי לא ללכת על דגמים נדירים ככלי ראשון ופחות להתלהב מקאסטומים כיוון כלי ראשון בא להקנות הרגלי רכיבה שמלווים את הרוכבים בהמשך דרכם..וקרוזר זה לא בדיוק כלי למטרה זו....
טיעונים אלו נשמעו לי הגיונים, התחלתי לגרד בראש...
הוא הציע להיסתכל בכוון כלים 250 כמו CBR250 למשל.
התחלתי להתעניין בו..לבדוק היצע בשוק, אופי ישיבה אליו,חוות געת..
הכל נשמע טוב למעט תנוחת ישיבה ומראה הכללי...
טעמי הוא אולי מוזר ולא הולך יד ביד עם רב האופנוענים...אך אני מאוד לא אוהב מראה של אופנוע-גמל..מיכל דלק גיבנת ענקית וישיבה נוטע קדימה עם רגליים מקופלות כמו חרגול.
והCBR נראה בדיוק כך...כיוער אסטטי בעניי.
זאת אחד הסיבות שקאסטומים מושכים אותי..מיכל דלק שטוח..ישיבה זקופה או נוטע קצת לאחור...
התחלתי לחפש דגמים אחרים של 250 נפוצים בשוק,אמינים אך יותר אסטטיים בעיניי...נכנסתי www.ergo-cycle.com השוותי תנוחות ישיבה בכל מיני דגמים הנפוצים בארץ ממספר יצרנים מובילים...ומצאתי את עצמי חוזר שוב ושוב לסוזוקי אינוזומה 250...בדיוק אחד שאני לומד לרישיון ברגע !! (מסיים בתקווה)

עד לא מזמן חשבתי שאני לא מתלהב ממנו מבחינה אסטטית..אך עכשיו נראה לי שבין אופנועים רגילים למתחילים הוא הבחירה הכי הגיונית בעיניי...המתחרים שלו ברמה או שלא נראים לי אסטטית ואופי הישיבה (הונדה, אינוזומה ישיבה יותר זקופה) או יותר דחוסים מבחינת תנוחת ישיבה ו/או יקרים משמעותית.

התחלתי ללמוד על האינוזומה...חוות דעת, סקרים וכו...סך הכל עושה רושם כלי אמין, לא דורשני, ויחסית מרווח, מאפשר ישיבה זקופה כמה שניתן בכלי כביש רגילים...

לפי המלצתו של סטפן כדאי להתחיל בכלי בסגנון דומה (מבחינתו CBR250 או דומים מהיצרנים מובילים) ואז לאחר צבירת ניסיון של חצי שנה-שנה ומספר אלפי ק"מ תהיה לי הבנה טובה יותר, אדע בדיוק להעריך מה כדאי ומה פחות ואוכל גם להתנסות בסגנון כמו קאסטום בהיותי חמוש בניסיון וטכניקות רכיבה נכונות.

קראתי כאן בפורום מספר שירשורים על אינוזומה,ההתרשמות הכללית לא השתנתה ככלי מתאים לצרכים..
מבין שמוניטין של הונדה הוא בעל ערך מוסף משמעותי בהיבטי אמינות...אך נראה לי סוזוקי גם בחירה לא רעה והאינוזומה ככלי ראשון לצבירת ניסיון והקניית הרגלי וטכניקות רכיבה...
במיוחד עם לקחת בחשבון זמינותם בשוק יד שניה מחירים סבירים ביותר...

פוסט ארוך...:-) לשתף במחשבות ולשמוע דעות...

iceman

04-02-2017, 14:52

אינזומה כלי מצויין למתחילים.
דווקא בגלל שהוא פחות "קרבי" מהנינג'ה או CBR, יש מצב למצוא משומשים יותר שמורים.

pret

04-02-2017, 15:42

כן נשמע הגיוני
אגב, באינוזומה באיזה מהירות מעלים מחמישי לשישי ?
רק עכשיו גיליתי שיש לו 6 הילוכים ולא 5 כפי שחשבתי...בשיעורים ביציאות נוסע בכביש 60-70 בחמישי ושומע מנוע די מתאמץ...אולי הייתי אמור להיות ב6 כבר ?

paperplane

04-02-2017, 18:19

מה הנתונים שלך (משקל גובה)? למדתי גם על סוזוקי אינוזומה 250 ולא ממש היה לי נוח איתו

Busy

04-02-2017, 20:41

עצרתי ברמזור בירשלאים,לידי בחור על קוואסאקי 250.שעל אותי אם אני, באינזומה שרכבתי ,מגיע ל 120 קמ"ש ,כי חבר שלו טוען שלא מצליח.
רציתי להגיד לו שבאינזומה 6 הילוכים ולא 5 כמו שחבר שלו חשב,כנירא...
חשבתי על בדיחה....אלה,אני רואה שזה ממש לא

pret

04-02-2017, 21:38

165/67
תוך כדי שיעורים נראה לי התרגלתי אליו ומרגיש עליו סביר מאוד. תנוחת ידיבה אומנם פחות נינוחה מקאסטומים או קלאסיקות אך נראה לי נוחה יותר יחסית לכלי כביש רגילים הנפוצים בדרגה שלו.

pret

04-02-2017, 21:42

:-)) אכן הצחקתה
אני לקראת טסט ורק עכשיו הבנתי איזה אידיוט אני שכל הנראה סחתתי אותו ל70 ב5 ולא עלה בדעתי שיש את השישי :-))

Busy

04-02-2017, 22:10

אני גם למדתי על אינזומה ומורה כמה וכמה פעמים הזכיר לנו להעביר ל 6... יש לה מומנט יחסי טוב והיא מאפשרת הלוך 6 במהירות נמוכה יחסית

pret

04-02-2017, 22:34

האמת לא הודרכתי עיי מורה בכלל לגבי כמה הילוכים יש לכלי הזה ומתי להעביר...פשוט הולך לפי הרעש של מנוע ורגש המאמץ שלו. כך בעבר הרחוק התרגלתי עם רכב ידני

KKatkov

05-02-2017, 13:22

היית צריך לשמוע מסטפן שלקנות VT125 זה רעיון גרוע כדי להשתכנע? :)

שני טיפים.
1. הפער בביטוח זה בסה"כ הכל 100-120 שקל בחודש. בדרך-כלל, זה שווה את תוספת הביצועים שתקבל. בטח עם מדברים על הפער בן W800 לאינזומה...
2. אם כבר ויתרת על המראה ה"נכון", תשקול את הק.ט.מ דיוק 200/390. אלה המכונות הכי כיפיות לרכיבה בקטגוריה - ובו זמנית, ידידותיות מאוד לרוכב עם 0 ניסיון. ה-200 גם עונה לדרישות שלך מבחינת עלות ביטוח.

pret

05-02-2017, 13:32

KKatkov

05-02-2017, 14:09

אכן בשרשורים הקודמים שלי רמזו לי (נראה לי גם אתה :-)) שהVT125 הוא לא עדיף על W800 או האנפילד...אך כפי שתיארתי לע"ל, לאחר שיקול כספי הבנתי שכרגע לתחילת הדרך להוציא 30-35 אלף לא הגיוני מבחינתי ואנפילד ישן יותר מ2012 לא אבחר בכל מקרה. לכן נשאר לי הVT125 היחיד שעניין אותי מהין השלושה שניכנס לתקציב.
אך סטפן חיזק את הדעה של "חוכמת המונים" כאן.

לגבי הביטוחים בדקתי ברשת - הפער בין 250 לכל דבר מעל 250 הוא קרוב לכפליים ולא רחוק מאוד מ100-120 ש"ח..

אכן הסתקלתי על דיוק 200 בergo-cycle להדוות תנוחת ישיבה והגובה...לא מצאה חן היני (נראה צפוף יותר ו"קרבית" יותר מהאינוזומה). אם תהיה לי אפשרות לקפוץ ליבואן לבדוק לשבת אליו - בשימחה אעשה...
לא זוכר מה הפער במחירים שלהם יד 2 יחסית לאינוזומה
100-120 שקל בחודש, או 1200-1500 שקל בשנה - זה הפער בין הקטגוריות. אתה מוזמן לבדוק אותי. בהחלט שווה, אם אתה נמצא הרבה בכבישים בינעירוניים.
עם כל הכבוד לאתרי אינטרנט, אין תחליף לרכיבה על הדגם. זה שהתנוחה "זקופה" - לא שווה ערך לנוחות. אופנוע עובד כחבילה, וכל עוד המשולש של הכידון-מושב-רגליות עובד טוב בשבילך - מה זה משנה אם התנוחה שמתקבלת זקופה יותר או פחות?
אני, באופן אישי, התחברתי מאוד לתנוחה על הדיוק 200 - ולדעתי היא אחת היותר-מוצלחות בקטגריה. אני 1.77 ובמשקל של 74 ק"ג. הוא שוקל עשרות קילוגרמים פחות מהאינזומה, מה שיעזור לך להתחבר אליו בתור רוכב מתחיל.
לא שיש לי משהו מיוחד נגד האינזומה - אבל הוא יקר יותר מהדיוק (למרות שהוא מורכב בסין), ובוודאות לא יספק את אותה הנאה מהרכיבה. היום, כשהדיוק עולה 25 אלף שקל "על הכביש", כחדש, ועם חבילת אבזור בשווי אלפי שקלים - קשה לי להמליץ על דגם אחר בקטגוריה.

pret

05-02-2017, 16:20

אם התכוונתה הפרש בחודשי - אני מבין.
בבדיקה 250 נתן לי בסיבות 3500 שנתי, מעל נםח זה - קופץ למעל 5000 שנתי. אז כאן לגבי ההפרש בחישוב חודשי אתה צודק.

דיוק 200 - הממממ....צריך לחשוב..
מה היתרונות אמיתיים שלו מול אינוזומה ?
האם הוא לדעתך מתאים לרוכבים טריים ?

25 אלף לחדש מהיבואן ? מה הcatch ? לא חשוד קצת ?

pret

05-02-2017, 16:28

אגב אני נמוך ממך, 165/67
זה לטובה או לרעה לגבי הדיוק 200 לדעתך ?

אברי

05-02-2017, 16:46

אגב אני נמוך ממך, 165/67
זה לטובה או לרעה לגבי הדיוק 200 לדעתך ?

לטובה.
האינזומה שוקל כמו טנק

pret

05-02-2017, 18:02

KKatkov

06-02-2017, 12:37

מסתכל במפרט של 200 באתר היבואן, באמת קליל, 125 יבש...וואו..אבל להבדיל מ390 אין לו ABS (למרות שגם לאינוזומה אין).
האמת....ב25 אלף חדש...קשה לעמוד בפיתוי...(אפילו בםני 390 ב35...)

מה ההתרשמות שלך מ200 ? למה לא הלכתה על 390 ? הרי אתה לא רוכב חדש חסר ניסיון...

לא אופנוע שלי. היה של האקסית, החליף את המובי שליווה אותה כמה שנים.
נקנה בגלל העיצוב, ובגלל האופי הלא-מאיים, שיאפשר לבחורה ללמוד לעבוד עם קלאץ' והילוכים בקלות.
משם שזה היה לפני כשנתיים, לפני ירידות המחיר הפסיכיות שהיו לאחרונה - ה-390 היה מחוץ לטווח, הוא רק הגיע לארץ, ועלה קרוב ל-50 כחדש. 200 חדש עלה אז 38, ואנחנו קנינו משומש בן שנתיים (הלא שחוט הראשון שראינו - מדהים כמה מהר ערסים הורגים את הכלים האלה) ב-22 אלף ש"ח.
עם מה שהיה אז בשוק - זאת הייתה עסקה לא רעה בכלל.
יצא לי לרכב על האופנוע שלה פה ושם, להרכיב אותה עליו, ולהעביר לה אימוני מגרש מאולתרים.
באותה תקופה רכבתי על הבנדיט 1200 המיתולוגי - ועדיין, הדיוק הצליח להעלות לי חיוך על הפנים כל פעם שעליתי עליו.
הוא מאוד כיפי בעיר או במגרש - קליל כמו אופניים, נשלט, ולמרות הנפח הצנוע - לא מרגיש חלש, אולי בזכות ההילוכים הסופר-קצרים.
בבין עירוני כבר חסר כוח. האופנוע מגיע למנתק בשישי ב-137 קמ"ש (אפילו בהרכבה - עדות להילוך שישי קצר), אבל רכיבה בסגנון הזה תגמור את המנוע די מהר. לדעתי, כדי לאפשר למנוע אורך חיים סביר, אין לעבור את ה-110 קמ"ש בשיוט (משמע - אפשר לעלות מעבר בעקיפה, אבל אחרי זה - לסגור גז). יש בארץ לא מעט כבישים, שהמהירות הזאת פשוט לא מספיקה כדי להרגיש בטוח. אם אתה מתכוון לנסוע בכבישים כאלה, כדאי שתלך על ה-390. בעצם, אם הממון קיים - ה-390 עדיף בכל מקרה. There is no replacement for displacement.

shaykram1989

07-02-2017, 18:20

למה אדוני לא שוקל gs500?

Sent from my T5 using Tapatalk

pret

07-02-2017, 21:26

האמת לא חשבתי על זה :-)
צריך לבדוק אותו, איך נראה, תנוחת ישיבה, מחירים וכמובן חוות דעת וסקרים..
אשמח לשמוע אליו

KKatkov

08-02-2017, 12:51

למה אדוני לא שוקל gs500?

Sent from my T5 using Tapatalk

לא נוח במיוחד, ישן מאוד, כמעט כל הכלים בשוק שחוטים.
אלה שלא - יקרים. אני מכרתי לפני שנתיים אחד כזה ששיפצתי אחרי החלקה (+יישור קו מקיף, כי זה אני) ב-15.5K.
זה לאופנוע שנת 2006 עם מעל 90 אלף ק"מ על השעון, יד שביעית, ולפחות החלקה משמעותית אחת בעברו.
נכון שסה"כ זה אופנוע מאוד פשוט, אמין ומאריך ימים (כל עוד לא קורעים אותו), אבל הוא רחוק מאוד מה-300-ים החדשים בהתנהגות הכביש, לא חזק משמעותית במנוע, ובוודאות יעשה יותר בעיות מאופנוע בן שנתיים.

pret

08-02-2017, 19:45

300ים מתכוון ללא יותר חזק מ300 סמ"ק של היום ?

KKatkov

09-02-2017, 11:58

300ים מתכוון ללא יותר חזק מ300 סמ"ק של היום ?
כן. ה-GS לא חזק משמעותית מהנינג'ה 300/R-3/דיוק 390 אפילו על הנייר, ובפועל - יש סיכויי שחלקם אפילו מהירים יותר ממנו.

pret

09-02-2017, 13:55

נשמע הגיוני. בכל זאת כלי מלפני יותר מעשור יחסית לכלים עכשיויים...הטכנולוגיות התקדמו כמו גם נצילויות.
האמת מהירות בתור מהירות זאת לא המטרה מבחינתי, אלא מהירות שיוט מקובלת (מניח 100-110) עם יכולות דינמיות לתמרונים כאשר צריך, ולא פחות חשוב נוחות, סיגנון הרצוי ואמינות לטווח ארוך (כפי שאני מכיר את שיגרת החיים שלי אין לי זמן לבקר במוסכים לעיתים קרובות).

דיוק 200 או אולי 390 נמצאים ברשימה, אך רק בגלל ערך עלות/תועלת יחסית גבוהה כפי שנראה על הנייר ומתוך מה שאני לומד ברשת.
אך נופלים בעיני בסיגנון (אני לא נמשך לספורט, והdesign שלהם קצת מדי "צעקני" בעיני).
שמתי עין גם על Honda CB500X מאותם הסיבות (מוסיף גם ערך מוסף של אמינות ככל הנראה ו מוניטין)

אך מבחינת סגנון, לא יכול לעמוד מול W800 או האנפילד קלאסיק... :-)) ...חזק ממני
רק שלשום נסעתי הביתה מעבודה בכביש החוף לקראת נתניה, פתאום שומע בחלון הפתוח צליל מנוע שממנו הלב התחיל לפעום בתדירות כפולה...התקרבתי... איך לא...אנפילד הטראקטור נוסע 100 בנתיב המאצעי...נראה ישן ומחוספס...איזה תחושה !! צליל של המנוע פשוט הנאה...
חבל שחדשים תמומכרים בארך במחיר קרוב לכלים מודרניים בעלי יכולות טכניות פי3...קשה להצדיק 40k השקעה בו...

נראה לי זה הזמן להתחיל לחסוך לצבור סכום קצת יותר מכובד להגשים את החלום...לא בלחץ..

ביתניים בתוכנית להשלים ציוד מגן (חוץ מקסדה טובה וקפפות לא מוצלחות עדיין לא רכשתי כלום), לאחר מכן להתחיל סבב רכיבות מבחן לרשימת הנבחרים... :-)

KKatkov

09-02-2017, 14:29

אם אתה כל-כך רוצה אנפילד - תקנה אנפילד.
תתחיל מזה שתיגש ליבואן, ותבקש הנחת מזומן. לך תדע, אולי יזרמו איתך. הם בקושי מוכרים עם המחירים ההזוים שלהם.
יש גם כלים משומשים בשוק. גם שם, אל תתבייש להתמקח. זה שהמוכר רוצה 35, לא אומר שאתה לא יכול להציע 30. אתה קונה את האופנוע בשביל הכיף, כדי להגשים חלום - אז בכל מקרה שיקולי עלות-תועלת הם משניים.

pret

09-02-2017, 19:54

אכן, אם אנפילד החדש היה עולה 20k - לא הייתי מהסס...ועבור W800 הייתי שוקל 30k (חדשים כמובן)
הייתי אצלם לפני כחודשיים כבר, ישבתי אליו בחנות, דברתי עם היבואן (ללא קשר למחיר).
לא ניראה לי הגיוני להציע בחנות 75% ממחיר הנקוב לכלי חדש...הרי זה לא מכירה פרטית בין שני אנשים.
ולרדת ל35 עבור אנפילד החדש במקום 40 - עדיין לא מציע גדולה
ביד 2 לפני איזה כמה זמן הצעתי כ70% לכמה כלים, כמובן לא חזרו אלי :-))

אסכים אומנם ששיקול עלות/תועלת לא תמיד מנצח כאשר מדובר בקניה מהלב...:-)