צפייה בגרסה מלאה : גלריה: יום הרוכבת הבינלאומי 2017
אביעד אברהמי
08-05-2017, 17:12
אירועי יום הרוכבת הבינלאומי התקיימו השנה בפעם השישית ברציפות בישראל, בהשתתפות של כ-150 רוכבות; היה כיף!
http://fullgaz.co.il/?p=121305
http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2017/05/IFRD-2017-025-1080x721.jpg
nihrider
08-05-2017, 17:22
בפעם הבאה תנו להם כמה מדבקות עם כתובת לפורום
alexsupreme
08-05-2017, 17:35
מה חוגגים בעצם ביום הרוכבת?
2 Strokes
08-05-2017, 18:23
אין לי בעיה עם היום הזה אבל יש לי בעיה עם ההפרדות האלו.
למה צריך לקיים אותו מלכתחילה? זה יוצר קבוצה עליונה ותחתונה סתם... כולם שווים.
נ.ב.
אופנועים בוורוד זה מזעזע
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
moonshield
08-05-2017, 19:39
אין לי בעיה עם היום הזה אבל יש לי בעיה עם ההפרדות האלו.
למה צריך לקיים אותו מלכתחילה? זה יוצר קבוצה עליונה ותחתונה סתם... כולם שווים.
נ.ב.
אופנועים בוורוד זה מזעזע
Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
מסכים לגמרי. כמו יום האישה, כך גם יום הרוכבת הוא למעשה יום שובינסטי שרק מוסיף להפרדה ולרעיון שנשים שונות מגברים, ולכן מגיע להן יום משלהן.
רק אני חושב שאחוז לא מבוטל מהתמונות צולם בחמת גדר?
"יום הרוכבות"
מלא בוצ'ות
גם הן רוכבות.
רק אני חושב שאחוז לא מבוטל מהתמונות צולם בחמת גדר?
או בפארק רעננה.
lokimonster
09-05-2017, 12:25
איפה הבגדי ים???
האבקות בוץ???
איזה מן יום רוכבות זה?
"יום הרוכבות"
מלא בוצ'ות
תגובה סקסיסטית מיותרת. ב-2017 גם בתור בדיחה זה לא מצחיק.
זה אתה שמחליט מה מצחיק ומה לא?
אני לא מחליט מה מצחיק ומה לא, עדיין התגובה שלך סקסיסטית.
בוא נאמר שבכל פורום אופנועים שלוקח את עצמו ברצינות, מזמן לא תראה תגובות שקשורות ברמיזות על נטיות מיניות של בני אדם (נשים במקרה הזה) שמצולמות לכתבה שקשורה לאתר שמפעיל את הפורום הזה, או בכלל תגובות שקשורות למרטהו של אדם זה או אחר.
מעבר לתקינות הפוליטית (שאתה לא מחוייב בה בתוך ביתך), לא השקעת דקה אחת של מחשבה מה אולי תרגיש מישהי מהמצולמות בכתבה של פולגז כשהיא תראה את התגובה שלך בפורום של פולגז. אח"כ מתפלאים למה הרוכבות לא מגיעות לפורום.
מעבר לזה, אתה יכול גם לקרוא את סעיף 1 בחוקי הפורום.
nitzann84
09-05-2017, 15:20
תשתחרר.... מעניין שהתגובה השניה לא עיצבנה אותך ככה
אולי לא היה מתאים.
אבל היה מצחיק
אמת, קונות CBR או איזה ג'יקסר שעבר אונס, מדביקות עליו הלו קיטי ויאללה אני אופנוענית.
זה דווקא צולם בגרמניה.
http://www.interload.co.il/upload/9572659.jpg
http://www.interload.co.il/upload/8804912.jpg
שיהיה להן בכיף, כמו שיש רכיבת ג'נטלמנים שנתית למה שלא תהייה לרוכבות בלבד?
היה קצת פאתטי לראות בפייסבוק כמה גברים מזדקנים וחרמנים שהתבכיינו והחרימו את הארוע כי לא הרשו להם להשתתף ברכיבה אלא לנשים בלבד...
Shasha127
09-05-2017, 19:30
יום הצומי.
אמת, קונות CBR או איזה ג'יקסר שעבר אונס, מדביקות עליו הלו קיטי ויאללה אני אופנוענית.
זה דווקא צולם בגרמניה.
http://www.interload.co.il/upload/9572659.jpg
http://www.interload.co.il/upload/8804912.jpg
גם אם כן, למה זה מפריע לך? יש הגדרה אחת למושג "רוכב/ת" ? ואם אני אגיד שבעיניי רוכב קטנוע לא נחשב רוכב?
ומה עם הקופיפונים שלבשו חצאיות ורודות?
אין לי מושג, לא הייתי שם...
גם אם כן, למה זה מפריע לך? יש הגדרה אחת למושג "רוכב/ת" ואם אני אגיד שבעיניי רוכב קטנוע לא נחשב רוכב?
אין קשר
הפרומו שעשו צרם לי קצת, כל יום יש לך "רוכבת היום" כאילו היא הולכת להדליק איזה משואה.
עברו את גבול הטעם הטוב זה הכל.
rusty james
09-05-2017, 19:41
מצטער לבשר לך שושו,
לפי ההתבטאויות שלך בשרשור הזה עד כה אתה האחרון שיכול לקבוע את גבולות הטעם הטוב...
eran1100
09-05-2017, 20:00
כן הא.... היה ונשאר התחתית של הסוף של הפח של הזבל של המיחזור. (הכחול כן?)
יש מחלוקת בין האם לאפשר לרוכבים להצטרף לרכיבת הנשים או לא.
עכשיו אני מבין שיש גם מחלוקת האם לאפשר את קיום האירוע...
להבא יואילו בטובן לפתוח סקר בכללי והעם היושב בביתו ומגרבץ יחליט!
:c0204:
rusty james
09-05-2017, 20:27
זה ממש מפריע לך אני רואה.
כל רוכבת (גם בגרמניה, גם עם ציוד מיגון רציני, גם עם קסדה ובלי אפשרות לראות פנים או מתווה הגוף) היא עם נטיות מיניות שברורות לך...
גבר שלובש חצאית גם ברור לך כנראה (מה עם סקוטלנד? :) )
יכול להיות שמדובר בפחד אישי שלך? או סתם רגשי נחיתות??
כי נראה לי שגבר שלובש חצאית וורודה כהזדהות ולשם ההוויה של יום רוכבות יש משמעותית פחות רגשי/פוביה ממישהו שטורך להטיח עלבונות וסטיגמות לכל עבר כל הזמן.
טול קורה מבין עיניך!
JohnnyDee
09-05-2017, 20:36
אמת, קונות CBR או איזה ג'יקסר שעבר אונס, מדביקות עליו הלו קיטי ויאללה אני אופנוענית.
זה דווקא צולם בגרמניה.
http://www.interload.co.il/upload/9572659.jpg
http://www.interload.co.il/upload/8804912.jpg
עוד סביר יש כאלה שרוכבות חצי ערומות או באות לכל האירועים להצטלם.
פעם לרכב הייתה מחלת נפש, היום זה טרנד.
שחכת את התיק גב דובי, או האוזניים בקסדה.
והקעקועים חביבי!
rusty james
09-05-2017, 20:42
וואו!
את כל זה אתה מצליח לראות בתמונה שמציגה שתי רוכבות עם מיגון מלא ובלי דובונים או הלו קיטי...
אולי זה אצלך בראש ולא כלכך במציאות?
עריכה: אתם חושבים שתופעת ה'שופוני' המתוארת כאן על ידי שניכם היא בלעדית לבנות?
אין רוכבים בנים, זכרים, בעלי און וחובבי נשים שמתנהגים ממש דומה?
(מדבקות 'לחץ', אגזוזי 'לחץ' וכיוב')
זה אתה שמחליט מה מצחיק ומה לא?
זה לא עיניין מה מצחיק ומה לא. אולי זה מצחיק מישהו אבל זה לא מתאים.
דווקא אלו נראות כמו אופנעניות.
היום יש טרנד כל ילדה חסרת בטחון עושה סיליקון ועולה על איזה R6 ונהיית כוכבת.
כן נכון זה הטרנד היום לעומת הטרנד בעשרות שנים האחרונות שכל ילד מחוצקן חסר ביטחון עושה קעקוע וקונה BSA... מה ההבדל שהן נשים? על מה אתה רוכב ואיזה שטויות עשית לעצמך כדי לפצות על הזין הקטן שלך?
היה נעים לך המשפט האחרון? לי לא היה נעים לכתוב אותו אפילו. אם הוא עצבן אותך תחשוב מה מרגישה כל אשה שקראה את מה שכתבת. אפילו הסטרייטיות.
אמת, קונות CBR או איזה ג'יקסר שעבר אונס, מדביקות עליו הלו קיטי ויאללה אני אופנוענית.
זה דווקא צולם בגרמניה.
עכשיו אתה סתם מנסה לעצבן. הרוכבות בתמונה הן מופת לרוכבים באשר הם בצורת הלבוש שלהן. היחיד פה עם בעיות דימוי ובטחון הוא כנראה אתה עם כל מסע הצלב הזה נגד הרוכבות. עכשיו יש לך הזדמנות אחרונה לקחת את הדיון למקום אמיתי של דיון לא גזעני אחרת אני אתייחס לכל ההודעות שלך כהתססה. גם ככה מגיע לך פה באן אבל באמת מעניין אתי לשמוע מה יש לך נגדן.
אין לי בעיה עם היום הזה אבל יש לי בעיה עם ההפרדות האלו.
למה צריך לקיים אותו מלכתחילה? זה יוצר קבוצה עליונה ותחתונה סתם... כולם שווים.
השרשור הזה והתגובות של שושו הן בדיוק למה צריך את יום הרוכבת או כל יום אחר של מיעוט נרדף ונלעג רק בגלל שככה הוא.
הלוואי שאישתי השנייה היתה רוכבת..
שאפו ליום הרוכבות הבינלאומי. כן ירבו.
תשתחרר.... מעניין שהתגובה השניה לא עיצבנה אותך ככה
אולי לא היה מתאים.
אבל היה מצחיק
למה אני זה שצריך להשתחרר? למה שהוא לא ייתאפק ולא יפיץ את השנאה שלו ברבים?
וכן, גם התגובה השניה הפריעה לי.
זה שההודעות של shushu נמחקו מראה שגם מישהו למעלה חשב שהוא צריך להתאפק ולא שכולנו פה נשתחרר.
תתרכזו באופנענות, תלמדו, תילמדו, ולא בכתיבת הודעות שמראות כמה אתם שונאים או בורים, או שניהם ביחד.
JohnnyDee
09-05-2017, 23:45
ת'אמת אני בסדר עם הגודל של הבחור, לכן נהניתי לרכב תקופה גם על טייפון 50 :headbang:
עניין לי ת.. מה חשבו עליי.
גם עכשיו מעניין לי ת.. מה חושבים עליי.
אני עושה דברים כי אני נהנה לא כי אני צריך שיחשבו שיש לי..
אני עושה צעדים משלי ולא עוקב אחרי צעדים של אחרים.
לא התכוונתי לפגוע אישית אבל נשים מאופקות יותר זה ידוע שיש מלא פינים קטנים עם טימקסים וג'יקסרים אבל נשים הן אלגנטיות.
לפחות כך חשבתי עד שראיתי מה הולך באמת, פשוט תמונות לאינסטגרם.
יש אופנועניות ויש סתם ילדות שחושבת שזה מגניב ציצי וMT.
ואגב זה דור ה Y. תקרא קצת ותבין על הדור.
MasterOz
10-05-2017, 00:47
הגולש הבא שיכתוב תגובה סקסיסטית, יעוף מכאן ללא יכולת לשוב.
אני לא סלחן בעניין הזה כמו uriar, אני לוקח את הנושא באופן אישי.
אם יש למישהו חשק לכתוב תגובה לא ראויה...שיכתוב אותה על קיר השרותים בבית שלו,
לא בפורום הזה. שימו לב ואל תתנו לעניינים להתדרדר, אני לא מזהיר פעמיים!
JohnnyDee
10-05-2017, 10:11
חוץ מתגובה אחת הכל בטעם טוב..
דווקא רוצים לראות יותר רוכבות!
יותר בכבישים, פחות באינסטגרם!
הלוואי שאישתי השנייה היתה רוכבת..
שאפו ליום הרוכבות הבינלאומי. כן ירבו.
ומה עם הראשונה?
עכשיו אתה סתם מנסה לעצבן. הרוכבות בתמונה הן מופת לרוכבים באשר הם בצורת הלבוש שלהן. היחיד פה עם בעיות דימוי ובטחון הוא כנראה אתה עם כל מסע הצלב הזה נגד הרוכבות. עכשיו יש לך הזדמנות אחרונה לקחת את הדיון למקום אמיתי של דיון לא גזעני אחרת אני אתייחס לכל ההודעות שלך כהתססה. גם ככה מגיע לך פה באן אבל באמת מעניין אתי לשמוע מה יש לך נגדן.
השרשור הזה והתגובות של שושו הן בדיוק למה צריך את יום הרוכבת או כל יום אחר של מיעוט נרדף ונלעג רק בגלל שככה הוא.
נרדמתי מוקדם.
בקשר לתמונה שפירסמתי אז אני איתך באותה הדעה לגביהן, לא הבנתי למה חשבת שאני לועג להן.
אני צילמתי את התמונה הזאת והיא אחת מ 400 בערך.
בקשר לנושא השני.
מה שצרם לי זה לא היום הזה, לא הרוכבות ולא פארק רעננה.
מה שצרם זה הפרומויים חסרי הפרופורציות בכל פורמט אפשרי ואווירת ההתנשאות סביב הארוע.
המשתתפות שדאגו להזכיר שוב ושוב שההשתתפות היא לנשים בלבד (הזכיר לי את הטבעוני המצוי שדואג להזכיר שהוא טבעוני בכל משפט שני).
אתן מיעוט מתפתח, תעשו כייף, תחגגו, תרכבו מדן ועד אילת זה באמת לא משנה לי אבל יש דרך, צורה ופרופורציות לכל דבר.
אפשר היה לעשות את זה בלי כל הקרקס מסביב ולהנות באותה המידה, למה לנפנף, לצעוק ולמדר?
הן הפכו את עצמן למיעוט נרדף ונלעג בהתנהלות שלהן.
אי אפשר למדר את כל העולם ואחותו ואז לצפות לאהדה מכל רחבי תבל.
אז ככה היית צריך לכתוב את זה מלכתכילה. כל הבדיחות השובניסטיות יעבדו רק עד גבול מסויים ובשרשור כזה - הגבול מאוד נמוך.
נראה כמו שרשור סתימת פיות.
כך למיטב זכרוני נקרא מצב, שבו מותר לך לדבר, אבל רק אם אתה אומר את מה שרוצים לשמוע.
rusty james
10-05-2017, 13:37
1. יש חוקים לפורום. זה ההבדל בין פורום לבין טוקבק ורמת הדיון בהתאם...
2. חופש הביטוי זה לא תירוץ לפגיעה באחרים.
1. יש חוקים לפורום. זה ההבדל בין פורום לבין טוקבק ורמת הדיון בהתאם...
2. חופש הביטוי זה לא תירוץ לפגיעה באחרים.
אם על כל תגובה שלא מוצאת חן בעינך כמנהל אתה יכול לתלות את התווית "שוביניזם", ובעילה הזאת לאיים בבאן - אז בטלת את חופש הביטוי.
בלי שום קשר ל"פגיעה באחרים".
rusty james
10-05-2017, 14:08
אולי, זה נושא לדיון בפני עצמו.
אבל במקרה של האשכול הזה והתגובות המדוברות אכן מדובר על סקסיזם, שובניזם, פגיעה בציבור שלם וללא צל של ספק לא מדובר על 'כל תגובה' אלא על משהו מאוד ספציפי.
אתה באמת לא רואה את זה?
או שהויכוח הוא עקרוני עבורך ואתה מרגיש מחוייב לצדד בצד השני של הרעיון?
#תכלס, תראה מה קרה לדיון המקורי כאן ובמה הוא הוחלף...
אולי, זה נושא לדיון בפני עצמו.
אבל במקרה של האשכול הזה והתגובות המדוברות אכן מדובר על סקסיזם, שובניזם, פגיעה בציבור שלם וללא צל של ספק לא מדובר על 'כל תגובה' אלא על משהו מאוד ספציפי.
אתה באמת לא רואה את זה?
או שהויכוח הוא עקרוני עבורך ואתה מרגיש מחוייב לצדד בצד השני של הרעיון?
#תכלס, תראה מה קרה לדיון המקורי כאן ובמה הוא הוחלף...
עלית עלי. לא אירוני בכלל.
אני מרגיש מחויב לצדד ב"צד השני".
ואני לא מתבייש להגיד את זה, בתור אדם ששתי אקסיות שלו רכבו על אופנועים, ואחת מהן עשתה את השנתיים הראשונות ע"ג אופנוע בעזרתי ותחת השגחתי.
כי הצד של ה"העצמה הנשית" והקישור שלו לאופנועים מגעיל בעיני. מבחינתי, אתם שם בתל-אביב עם ה"לימודי שיווין חברתי ומגדר" שלכם החלקתם על השכל. סבבה, כל אחד משתגע איך שבא לו. אבל עזבו את האופנועים שאני אוהב בכל נפשי בבקשה. תשאירו אותם למי שבאמת אוהב אותם, רוכב עליהם, מתקן ומשפץ אותם - בלי קשר למין שלו. אל תהפכו אותם לעוד אינסטרומנט בדחיפת אג'נדות מגדריות או פוליטיות מפגרות.
זהו. אפשר לתייג אותי כשוביניסט וסקסיסט ולהרחיק אותי מהפורום לצמיתות.
rusty james
10-05-2017, 15:14
יפה מאוד!
אני יודע על הפרעת ה'צידוד בצד השני' כי גם אני כזה...
(בתכל'ס, זה מה שהניע אותי להגיב לשושו בסופו של דבר - כן, התאפקתי כמה הודעות שלו עד שהוגדשה השאה)
אבל -
1. לצדד ב'אנדר דוג' זה לא במקום שכל וקומון סנס.
2. אם שושו או גוהני דיר היו מתבטאים כמוך ולא כפי שהתבטאו (הסבר הטענה במקום הטחת עלבונות) לא הייתה בעיה עם ההודעות שלהם... כך שאתה לא כל מה שכתבת בשורה האחרונה שלך... וזה הבדל משמעותי, יה?
ולבסוף -
3. אין בין המגדר ומחקריו, העצמה נשית וכל מה שתרצה לצרף לזה שום קשר עם הרוכבות בפועל שבאו להנות ולחזק את תדמית הרוכבות בארץ ובעולם (כי יש מלא 'שושואים' בעולם - לצערי מסתבר שאפילו בין הרוכבים ולא רק אצל המטקבקים הדו"גופוביים מYNET).
וכאמור - תופעות שופוני שונות ומשונות היו בעבר ויהיו בעתיד. רוכב ג'וירייד ש'משפר' את ה'אופנוע' באגזוז פתוח לא יותר אופנוען ממועדון רוכבות הקרמל שמתאר כRובי בבלוג שלו...
אתה משתף ששתי האקסיות שלך רוכבות, מי לדעתך טרחו לארגן ולהגיע ליום הרוכבות? נשים כמוהן או נשים דמיוניות כמו בפנטזיות הבלהות שרצות אצל חלק מהמגיבים פה בראש?
תענה בכנות. לפחות לעצמך.
עריכה:
ועוד דבר -
בעניין ה' אל תהפכו אותם לעוד אינסטרומנט בדחיפת אג'נדות מגדריות או פוליטיות מפגרות.'
גם זה לא חדש בכלל ואופנועים (כמו הרבה דברים יפים ומושכים אחרים)תמיד היו 'אביזרי אופנה' ונוצלו לשם אג'נדות או אג'נדות נגד.
* אישית תמיד תהיתי מה בתולדות המדינה גרם לממסד ה'מאפ"יניקי' לסלוד כ"כ מאופנועים
(אין להכחיש שהמדינה באופן גורף לא בעדנו, בלשון המעטה, נכון?)
אולי יש קשר לחבורת האופנועים עם החולצות החומות (פאשיסטים סטייל) שהיו סביב מנחם בגין והאצ"ל בימי בן גוריון...
יפה מאוד!
אני יודע על הפרעת ה'צידוד בצד השני' כי גם אני כזה... (בתכל'ס, זה מה שהניע אותי להגיב לשושו בסופו של דבר - כן, התאפקתי כמה הודעות שלו עד שהוגדשה השאה)
אבל -
1. לצדד ב'אנדר דוג' זה לא במקום שכל וקומון סנס.
2. אם שושו או גוהני דיר היו מתבטאים כמוך ולא כפי שהתבטאו (הסבר הטענה במקום הטחת עלבונות) לא הייתה בעיה עם ההודעות שלהם... כך שאתה לא כל מה שכתבת בשורה האחרונה שלך... וזה הבדל משמעותי, יה?
ולבסוף -
3. אין בין המגדר ומחקריו, העצמה נשית וכל מה שתרצה לצרף לזה שום קשר עם הרוכבות בפועל שבאו להנות ולחזק את תדמית הרוכבות בארץ ובעולם (כי יש מלא 'שושואים' בעולם - לצערי מסתבר שאפילו בין הרוכבים ולא רק אצל המטקבקים הדו"גופוביים מYNET).
וכאמור - תופעות שופוני שונות ומשונות היו בעבר ויהיו בעתיד. רוכב ג'וירייד ש'משפר' את ה'אופנוע' באגזוז פתוח לא יותר אופנוען ממועדון רוכבות הקרמל שמתאר כRובי בבלוג שלו...
אתה משתף ששתי האקסיות שלך רוכבות, מי לדעתך טרחו לארגן ולהגיע ליום הרוכבות? נשים כמוהן או נשים דמיוניות כמו בפנטזיות הבלהות שרצות אצל חלק מהמגיבים פה בראש?
תענה בכנות. לפחות לעצמך.
עונה בכנות.
לא אכפת לי מי ארגן את זה.
לי אכפת לי מי הגיעה לזה.
לא אכפת לי מ"תדמית של נשים רוכבות".
כל מה שאני רואה, זה שאורגן אירוע "לנשים בלבד" (למה?), שבכל כתבה עליו מופיעות סיסמאות שמעצבנות אותי (ע"ע "העצמה נשית"), שבתמונות ממנו העיניים שלי מתחילות לדמוע מכמות הוורוד (מה הקשר לאופנועים, לכו שחקו בבובות ברבי).
הארוע כלל רכיבה של 150 ק"מ לכל היותר (טיול כביש קצר בהגדרה שלי), ולמיטב הבנתי - כמה קבוצות שהלכו לאיבוד (בכבישים קלים ומסומנים, במרכז הארץ. אם גברים היו מארגנים את זה, "ארגון גרוע" ו"רוכבים לא ממושמעים" היו המינוחים הכי עדינים שהיית שומע).
וכל זה מוגש כאיזה הישג גדול. וזה כשמדברים סך-הכל על רכיבת אופנוע - פעולה שטבעית עבורי כמו הליכה!
ובלי קשר: בגלל שהתווית הלא-מחמיאה כבר מודבקת עלי, אז אודה ואתוודה. כן, אני שופט נשים גם לפי מראה, ומרשה לעצמי לעיתים אפילו לחוות דעה (כמובן, שלא במערכת הפורמים של פולגז).
אז אני אגיד שהתגובות של שושו אולי מקומן לא בפורום, אבל הן לא כל-כך חוטאות לאמת.
נראה כמו שרשור סתימת פיות.
כך למיטב זכרוני נקרא מצב, שבו מותר לך לדבר, אבל רק אם אתה אומר את מה שרוצים לשמוע.
חופש דיבור לא אומר שאתה יכול להגיד ככל העולה על רוחך. הסתה, דיבה ואפילו סתם העלבה הן עבירה על החוק בנאורות שבדמוקרטיות.
בפורום אין חופש דיבור. יש חוקים. אחד החוקים הוא שביקורת על ההנהלה תתבצע בפרטי בלבד. אנא הקפד על כך.
ולסיום: עם שושו יציג את הדעות הכי שובניסטיות בעולם אבל בצורה מנומסת ומנומקת וללא ירידות ובדיחות אז התגובה תהיה בהתאם. או שלא.
הדיון על הדיון הסתיים. מי שרוצה לדבר על ניהול הפורום מוזמן לפנות בפרטי או לשאת בתוצאות.
המשך דיון פורה.
rusty james
10-05-2017, 15:57
לא אכפת לך ולא אכפת לך אבל הורוד זה מה שאתה רואה בתמונות... אני רואה שם רוכבות שטח עם ציוד מיגון, רוכבות כביש עם אופנועים באמת (לא ממש מסתדר לי עם 'הלו קיטי ותיקי דובונים' - לא שזה פסול בעיני יותר ממדבקות לג'אנטים או אוזניים לקסדה - ללא הבדל דת, גזע או מין).
כישורי ניווט גרוע הן ממש לא נחלת המין היפה בלבד... כבר נתקלתי בכמה וכמה בקבןצות הרכיבה בהן השתתפתי - כולל רכיבה 'עודפת' של מעל 30 ק"מ כדי להחזיר חברים לרכיבה שהתברברו בדרך (מרכז הארץ, כבישים מוכרים וכל זה).
אם אתה מודה שדעותיך בנושא קשורות יותר לרגש ודעה קדומה מאשר לעובדות.... קטונתי...
השלב הבא הוא להתמודד עם זה ולשפר.
ולסיכום טענותי בנושא - אולי שושו מתאר משהו שקיים במציאות אבל לא ראיתי איך זה קשור לבנות בכתבה. הן אופנועניות אמיתיות בעיני ולא כל מה שרשמתם.
כל אופנוען בנפשו רוצה להיות אינדבידואל שמגשים את עצמו לפי דרכו ורצונו, יה?
אז גם להן מותר... ואיך שהן רוצות.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
אם אתה מודה שדעותיך בנושא קשורות יותר לרגש ודעה קדומה מאשר לעובדות.... קטונתי...
השלב הבא הוא להתמודד עם זה ולשפר.
בשביל מה לי "לשפר"?
כי אתה מניח, שהגישה שלי פחות טובה משלך?
ואתה "מרשה" לי "להתקדם", ולהגיע לראיית עולם הנאורה והמתקדמת?
מעבר לזה - אתה ממשיך לפספס את הנקודה שלי.
אתה רואה רוכבות שטח וכביש במיגון מלא, סבבה. גם אני רואה אותן - בין ההלו קיטי'ז.
הקטע הוא, שאתה מתייחס לזה כהישג. אני לא.
אופנוען צריך להתלבש כמו אופנוען, כי האספלט לא עושה חלוקות מגדריות. הוא מחוספס לכולם במידה שווה.
כנ"ל האופנוע הוא כלי לא ג'נטלמני בעליל, והוא לא עושה לאף אחת הנחות כי היא בחורה. הוא מעמיד בדיוק את אותן הדרישות לתכנון, ריכוז, הבנת התנועה וחלקות התפעול, ואם את לא מסוגלת להתמודד - זבש"ך. את המחשבה הזאת, אגב, ניסיתי במשך שנתיים להעביר לאותה אקסית, ויצאתי בהרגשה שכשלתי במשימה.
ועכשיו, שאלה אליך:
איזה ערך מוסף מביאות לי נשים (בדגש על היותן נשים) רוכבות?
מה תהיה ההשפעה עלי, אם מחר כולן במכה יורדות מאופנועים?
או, בקיצור - למה אני אמור לצדד בתופעה?
moonshield
10-05-2017, 16:28
בואו נשאל רגע איך הייתם מסתכלים על אירוע (בדיוני) כמו ''יום הרוכב הערבי'', או ''יום הרוכב הגאה'' או ''יום הרוכב הבלונדיני עם העיניים הכחולות'', שמוקדש רק לציבור הזה ולא לאחרים? זה היה נשמע לכם הגיוני? איך זה אמור לגרום להעצמה של אותו ציבור, ואיך זה תורם להיותו 'מיעוט נרדף' ומשפר את מצבו בחברה הכוללת? בסופו של עניין כל הנ''ל ושאר המשתמשים בפורום רוכבים חולקים את אותה תדמית בציבור הכללי, נמצאים תחת אותה קטגוריה של משתמש הדרך הכי נחשל ולצערנו יסבלו באותה מידה כשפחית תחליט להיכנס להם לנתיב בלי לאותת. לבוא וליצור הפרדה בין שותפי הציבור הזה רק תחליש את כלל הרוכבים ושותשרת את המטרה העליונה של מקבלי ההחלטות שנגועים בדו''גופוביה.
אירוני זה כשבחורות מתלוננות על אפליה 364 ימים בשנה וביום ה-365 הן עושות אירוע הפליה ובו הן מפלות גברים.
אישית האירוע הזה ממש לא מעניין אותי וגם לא אכפת לי שיפלו אותי.
מה שכן מפריע לי זה הבכיינות הזאת על אפליה כאילו שבחורות עוברות תאוריה ומבחן מעשי שונים מהגברים.
ומה שהכי עיצבן אותי היה המנהלת בקבוצה של מועדון האופנועים הישראלי בשם כרמית מולד שרק לפני כמה חודשים רמזה שאביעד אברהמי בוחר להציג נשים בכתבות כאבוייקט מיני על על ידי פירסום תמונה מגרה שלהן על האופנוע.
ובמקרה הזה הצדיקה רכיבה לנשים בלבד.
פשוט צביעות לשמה.
ויוריער אתה מתחיל להזכיר את C0888 משהו ז"ל
"הדיון על הדיון הסתיים"
אם המטרה שלך להבריח ולחסום משתמשים פעילים שגם ככה אין כאן יותר מידי אז תמשיך ככה.
TundraOG
10-05-2017, 16:51
לדעתי האישית יום הרוכבות הוא דיי מיותר.
אישה שרוכבת כבר לא נראת כמו עוף מוזר בחבורה, ואני אישית מכיר כמה רוכבות שיוצאות לטיולים בדיוק כמו כולם ומקבלות את אותו היחס, מה גם שאישה על אופנוע, אין מה לעשות, זה מושך, במיוחד אם אתה גם רוכב.
חגיגות כמו אלו נראות, לדעתי לפחות, כדרך להבדיל את הרוכבות משאר הקהל (הגברים), ובשיא הכנות נראה כמו סתם עוד התקהלות של הגל השלישי של הפמיניזם שהתפוצץ בשנים האחרונות (גוגל, חברים). אם זה מה שעושה להן טוב - שיהנו, כן? אבל לדעתי זה סתם מיותר ומפלג עוד יותר את הקהילה הגם-ככה קטנה שלנו. וזה חבל.
איזה ערך מוסף מביאות לי נשים (בדגש על היותן נשים) רוכבות?
ולו רק הגדלת מספר הרוכבים הכללי. יש פחות נשים רוכבות וגידול במספר הנשים שווה לגידול במספר הרוכבים וכוחנו במספרינו וכו'.
בואו נשאל רגע איך הייתם מסתכלים על אירוע (בדיוני) כמו ''יום הרוכב הערבי'', או ''יום הרוכב הגאה''
אם רוכבים ערבים או הומוסקסואליים היו מיעוט נרדף אז בהחלט הייתה הצדקה ליום כזה.
אם המטרה שלך להבריח ולחסום משתמשים פעילים שגם ככה אין כאן יותר מידי אז תמשיך ככה.
לא, המטרה שלי היא להרים את הדיון מבדיחות מעליבות לדיון נורמאלי כמו זה שהתפתח כאן מאז ההודעה האחרונה שלי. אתם נגד? סבבה - תנמקו ותדברו בלי "בוצ'ות" ובלי הכללות.
rusty james
10-05-2017, 17:15
מסכים לגמרי עם היוריR בנושא.
וגם אם לא תרויח או תפסיד משהו באופן אישי - אל תתמוך אבל לתקוף?
וכן, יש הבדל עצום בין לנמק ולפתח דיון לבין הכללות חשוכות.
ולגבי ה'שיפור' -
אם אתה מוכן להתעלם מעובדות במציאות ומעדיף דעות קדומות ודמיון ולא חושב שזה פחות מוצלח... אל תשתפר אבל גם קבל את זה שדבריך ייחשבו פחות בדיון.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
מסכים לגמרי עם היוריR בנושא.
וגם אם לא תרויח או תפסיד משהו באופן אישי - אל תתמוך אבל לתקוף?
וכן, יש הבדל עצום בין לנמק ולפתח דיון לבין הכללות חשוכות.
ולגבי ה'שיפור' -
אם אתה מוכן להתעלם מעובדות במציאות ומעדיף דעות קדומות ודמיון ולא חושב שזה פחות מוצלח... אל תשתפר אבל גם קבל את זה שדבריך ייחשבו פחות בדיון.
עקשן אתה.
בלי למצמץ, אתה שוב אומר שאתה יותר טוב ממני. שאתה יודע מה נכון וטוב, ואני לא.
מכאן ההצעה שלך "להשתפר".
ואחרי זה, אתה עוד מזהיר אותי ש"דבריי יחשבו פחות"... אתה באמת מאמין, שאכפת לי מה חושב על דברי מי שטען לפני רגע שהוא טוב יותר ממני - בלי לספק לזה הוכחה חותכת?!
ואת ה"לתקוף" אשאיר על מצפונך. לא זכור לי שהגעתי ליום הרוכבת במטרה לחבל בו. בסך הכל, ראיתי 10 ידיעות שקפצו לי לעיניים באתרים שונים, פתחתי, קראתי, התעצבנתי, וחלקתי את ההרגשה שלי בפורום ציבורי.
אני מקווה שאת הזכות להתעצבן עוד לא לקחו ממני?
ולו רק הגדלת מספר הרוכבים הכללי. יש פחות נשים רוכבות וגידול במספר הנשים שווה לגידול במספר הרוכבים וכוחנו במספרינו וכו'.
אין בזה הרבה היגיון.
אם המטרה שלך זה לגייס עוד רוכבים (קצת בעייתי מוסרית בעולם המערבי לגייס אנשים לסכן את החיים שלהם, אבל ניחא) - אז זאת שיטה ממש לא יעילה.
עובדתית, במאמץ שתשקיע כדי לגייס רוכבת אחת, היית יכול לגייס שלושה ערסים.
moonshield
10-05-2017, 17:58
אם רוכבים ערבים או הומוסקסואליים היו מיעוט נרדף אז בהחלט הייתה הצדקה ליום כזה.
אם כבר העלת את זה, אז הנשים הן בערך 54% מהאוכלוסייה, לא מיעוט בשום דרך שהיא. כמוכן, מקום המדינה ועד עכשיו הנשים לא נרדפו בשום צורה (זכות הצבעה, זכות נהיגה/רכיבה ועוד). אם אתה מתכוון להדרת הנשים במגזרים המאמינים, אז מבחינתם גם הנ''ל לא היה רלוונטי. אם כבר הערבים (בערך שליש מהאוכלוסייה) הם מיעוט נרדף בהרבה. הגאים הם מיעוט נרדף בהרבה גם כן.
כמו שנאמר, כל האירוע הזה הוא המשך של גל הפמיניזם המטופש שבפועל מעודד את הפליית הנשים. אפליה מתקנת היא עדיין אפליה. אם רצו המארגנות לשפר את את תדמית הרוכבות היו מזמינות את ציבור הרוכבים להצטרף ועושות אירוע המוני לכל הרוכבים תחת הכותרת 'יום הרוכבת פוגש את יום הרוכב'.
rusty james
10-05-2017, 18:16
נשים הן 51% מהאוכלוסיה, נשים רוכבות הן אחוז קטן מאוד מקהל הרוכבים - זאת הנקודה כאן.
נשים רוכבות צריכות להתמודד מעבר לרכיבה עצמה גם בתדמית ה'נטיה המינית' - אפילו כאן בפורום ייעודי ו'תומך'.
אז כן מיעוט וכן נרדף.
עד כאן עובדות.
אני מבין שאין לעובדות משקל יותר מאשר הדעה שהחלטתם להחזיק בה, אין לי דרך נוספת ל'הוכיח' את דברי (אני חושב שזה אמור להספיק אבל מסתבר שלא)
אין לי דבר נגד דעתכם השונה ואני מכבד אותה ודן בה איתכם.
יש לי בעיה עם שמות גנאי והכללות.
לראיה - נמחקו מהאשכול הודעות עם תוכן פוגעני ולא נמחקו כל ההודעות השונות הדנות לגופו של עניין.
לא לראות את זה ולהמשיך להתעקש שכולם נגדכם ורק אתם צודקים זו עצימת עיניים או רגשי נחיתות או לא יודע מה אבל זו לא האמת.
עד כאן לגבי הדיון העקרוני בסוגיית הניסוח הלגיטימי בפורום ציבורי.
ועכשיו לנושא הדיון שהתפתח - האם רכיבה שהוגדרה לדגם/חברה מסויימים (מועדון הונדה, גוצי או הארלי)
או רכיבות למעל 600 סמ"ק (או מתחת ל300) מקוממות אתכם כי אין לכם כזה ולכן התבקשתם לא להגיע?
מה גם שלפי התמונות (והערת הקופיפים של השושו) היו שם גם גברים (גם ברכיבות הקודמות, אגב) - אז... היה או לא היה?
ודבר אחרון - כיוון שכבר הזכרת אותה בשמה, אז, את כרמית מולד אני מכיר אישית עוד מימי פורום קטנועים בתפוז וטיולי קומונה שונים,
אין לך דבר רחוק יותר מהגדרת ה'כאילו רוכבות עם הלו קיטי' ממנה.
רכבה לפני שנים על קטנוע (כשבאמת לא היו הרבה רוכבות כלל), פעילה בקבוצות רכיבה ופורומים, רוכבת על אופנוע אמיתי, בוגרת קורסי רכיבה ואימונים,נשואה ואמא לילדים, בעלה גם רוכב (בהשפעתה ולא להפך במקרה הזה)...
אז גם כאן נתלתם באילנות גבוהים מה שנקרא.
בקיצור, תודו שהעניין מקפיץ אתכם רק כי אמרו לכם שאסור ולא בגלל מדבקה או צבע הבגד - כי אם זה באמת רק זה אז אתם בוחרים לראות פסיק בלבד ממה שקיים בעולם.
בקיצור, תודו שהעניין מקפיץ אתכם רק כי אמרו לכם שאסור ולא בגלל מדבקה או צבע הבגד - כי אם זה באמת רק זה אז אתם בוחרים לראות פסיק בלבד ממה שקיים בעולם.
אתה באמת חושב שבן אדם שיש לו חיים יכול להרשות לעצמו "לקפוץ" מזה?
זה לא מזיז לי ת'חתול.
מסכים לגמרי עם היוריR בנושא.
וגם אם לא תרויח או תפסיד משהו באופן אישי - אל תתמוך אבל לתקוף?
וכן, יש הבדל עצום בין לנמק ולפתח דיון לבין הכללות חשוכות.
ולגבי ה'שיפור' -
אם אתה מוכן להתעלם מעובדות במציאות ומעדיף דעות קדומות ודמיון ולא חושב שזה פחות מוצלח... אל תשתפר אבל גם קבל את זה שדבריך ייחשבו פחות בדיון.
Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
אני חייב לשאול - על אילו "עובדות במציאות" ו"דעות קדומות" כבודו מדבר?
אמנם אני חושב ש-KKatkov הגזים קצת עם עניין הליבוש, ולעומתו פשוט לא אכפת לי מקיום יום כזה או אחר, אבל תופעת ה-PC המודרני חורה גם לי. אז אפילו ש-KK הגזים בתגובה לדעתי ומרוב העקרונות הגיע רחוק מדי, אשחק devil's advocate:
שני אנשים רואים בנות עם ליבוש אופנועני מלא על אופנועים אמיתיים במצב עומד, ללא כל פעולה אקטיבית או הדגמת יכולות.
אחד מניח שהן ברובן רוכבות מהוללות ואופנועניות ברמ"ח איבריהן, אוכלות שטח ומצחצחות שיניים עם כביש.
אחד מניח שהן ברובן ילדות חסרות בטחון עם הלו קיטי או בלי, שהאופנוע עבורן הוא עוד פריט ליבוש\קוסמטיקה.
מבלי להכיר את הנפשות הפועלות בכלל, למה אוטומטית אחד הוא "צודק ונאור" והשני הוא "טועה וחשוך"? כי ככה החברה המודרנית קובעת? האם נעשה סקר בנושא? האם נבדקו יכולות הרכיבה של קבוצת מדגם, מידת הזיקה לאופנוע ורכיבה, מדד יכולות ביחס לממוצע האוכלוסיה (שהממוצע הזה הוא מחקר בפני עצמו), וכו' - בשביל לקבוע מי צודק ומי לא? אולי האמת היא בכלל באמצע? ואולי היא לא?
אפשר לטעון שהגישה החיובית עדיפה, וללא היכרות עם קבוצה כזאת או אחרת עדיף להניח עליה דברים חיוביים עד שהוכח אחרת. זה עשוי להיות נכון מכמה וכמה סיבות, רובן ככולן פסיכולוגיות\חברתיות להערכתי.
אי אפשר לטעון שגישה אחת היא בוודאות נכונה והגישה השניה היא בוודאות לא נכונה ללא נתונים.
כל מה שאפשר לטעון ללא נתונים הוא שאנחנו לא יודעים ואין טעם להניח הנחות חסרות בסיס לכאן או לכאן.
רק שבעולם המודרני התרגלו כבר שבנושאים מגדריים \ חברתיים אפשר לטעון כל דבר בלי טיפה של הוכחות, הפופוליסטיות והקולניות יספיקו במקומן.
נ.ב. רגע של רצינות: המושגים "נאור", "נאורות" וכו', יחד עם "חושך", מעוררים בי חלחלה כל פעם, וצריכים לעשות כזה דבר גם בך. לא רוצה להכניס השקפות פוליטיות לנושא, אבל מי שמרבה להשתמש במילים האלה, צריך לזכור להסתובב להיסטוריה האנושית ולראות מתי ואיך המילים האלה היו בשימוש, ואיזה צד השתמש בהן. רמז - הכנסיה הקטולית והוצאות להורג שלה בימי הביניים, איזו מפלגה נאצית אחת ושואה אחת לא מזמן, כמה אימפריות שהגיעו לשימוש במונחים האלה ונפלו לא הרבה זמן לאחר מכן בימים עתיקים יותר... יש הרבה היסטוריה "טובה" גם למילים האלה וגם למשתמשים בהן. הגבתי בעיקר בגלל זה.
נ.נ.ב. לי אישית אין דעה בנושא יום הרוכבות. לא בעד, לא נגד, לא מעניין.
נ.נ.נ.ב. מצטער על מיליון עריכות. לוקח זמן לארגן דעה כשאין אחת ולסדר את המחשבות למילים :)
rusty james
10-05-2017, 19:07
שושו, לא מקפיץ אותך ולא מעניין אותך אבל קפצת והתעניינת ועוד איך.
לג'ק (וגם לקקטוב) -
ראשית, עפ"י המתודה המדעית (שאחראית בין השאר לאופנוע שלכם, למחשב וגם לרשת שמאפשרת לנו דיון פה), חד משמעית ובערך מוחלט, עובדות אמפיריות נכונות יותר מדעות אישיות. נקודה. (אחוז נמוך של רוכבות לעומת אחוזן באוכלוסיה, שושו מכפיש ללא ידע מוקדם או היכרות, קקטוב נחלץ להגן על עמדות כאלו. כל אלו עובדות וניתן לראות אותן בוודאות. גם את ההודעות של שושו שנמחקו שכן הן מונצחות בציטוטים פה באשכול).
ערך מוחלט ולא דעה אישית שלי.
תתמודדו.
שנית, לא יצאתי על קקטוב בגלל מה שאמר אלא בגלל שניסה להצדיק את המלעיזים (ללא ביסוס, כאמור) והרחיק לכת לקרוא למניעת הכפשה והעלבת ציבור שלם בשם המקומם 'סתימת פיות'.
אז גם כאן יש עובדות ויש דעות אישיות.
הביטוי 'אל תבלבל אותנו עם עובדות' מעולם לא התאים יותר.
ואת ה"לתקוף" אשאיר על מצפונך. לא זכור לי שהגעתי ליום הרוכבת במטרה לחבל בו. בסך הכל, ראיתי 10 ידיעות שקפצו לי לעיניים באתרים שונים, פתחתי, קראתי, התעצבנתי, וחלקתי את ההרגשה שלי בפורום ציבורי.
אני מקווה שאת הזכות להתעצבן עוד לא לקחו ממני?
אתה לא היית הבעיה בשרשור הזה. לא טוב לך יום הרוכבות ופוליטקלי קורקט? בבקשה ספר לנו על זה אבל ככה כמו שאתה כותב, לא צריך להעליב בשביל להעביר נקודה.
עובדתית, במאמץ שתשקיע כדי לגייס רוכבת אחת, היית יכול לגייס שלושה ערסים.
:biggrin:
אם כבר העלת את זה, אז הנשים הן בערך 54% מהאוכלוסייה, לא מיעוט בשום דרך שהיא.
לא דיברתי על נשים, דיברתי על רוכבות.
שנית, לא יצאתי על קקטוב בגלל מה שאמר אלא בגלל שניסה להצדיק את המלעיזים
ועל זה נאמר: "כל שנעשה רחמן על האכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים"
rusty james
10-05-2017, 19:36
רק עוד הערה אחת, ברשותכם,
עניין הפוליטקלי קורקט לא באמת קשור לכאן.
גם אם שושו היה קורא לקבוצת הבנות שצולמה במסיבה 'מאותגרות מינית' או 'שייכות לקהילת הלהט"ב' (מה שמסתדר עם PC) זה לא היה הופך את דבריו לאמת... אולי זה היה פחות מתלהם אבל זה עדיין היה לא נכון והתגובות היו דומות.
שושו, לא מקפיץ אותך ולא מעניין אותך אבל קפצת והתעניינת ועוד איך.
לג'ק (וגם לקקטוב) -
ראשית, עפ"י המתודה המדעית (שאחראית בין השאר לאופנוע שלכם, למחשב וגם לרשת שמאפשרת לנו דיון פה), חד משמעית ובערך מוחלט, עובדות אמפיריות נכונות יותר מדעות אישיות. נקודה. (אחוז נמוך של רוכבות לעומת אחוזן באוכלוסיה, שושו מכפיש ללא ידע מוקדם או היכרות, קקטוב נחלץ להגן על עמדות כאלו. כל אלו עובדות וניתן לראות אותן בוודאות. גם את ההודעות של שושו שנמחקו שכן הן מונצחות בציטוטים פה באשכול).
ערך מוחלט ולא דעה אישית שלי.
תתמודדו.
זאת בדיוק הבעיה שלך. עכשיו הצבנת אותי (לא באמת, אבל נניח).
אחוז הרוכבות באוכלוסיה לא עמד כנקודה לדיון, ולכן עובדה או לא - אין בו שום עניין.
שושו מכפיש ללא ידע מוקדם והיכרות - אפשר להתווכח על זה, אבל אין כל טעם - נניח שכן, כי מה שהוא כתב בהודעה הראשונה בשרשור לא יכול להיחשב נאה בשום צורה, אולי רק כבדיחה גברית מצויה (ואז אפשר להתווכח אם אנחנו נמצאים בפורום אופנוענים או בפורום סריגה ומקרמה). אבל גם זאת לא היתה נקודה לדיון.
קטקוב מגן "על עמדות אלו" - זאת לא עובדה, זה עיוות המציאות, הנפוץ היום בחברה ה"נאורה", עיוות המציאות ע"מ להתאים לדעתך האישית.
קטקוב מגן על יכולת לא לאהוב את האירוע ויכולת לבטא את זה בכתב בפורום הציבורי תוך שימוש בשפה נאותה ותרבות דיון (ואני מניח שלפחות חלקית כנגד התגובות של המנהלים, או לפחות כנגד התגובה של עוז) - בהחלט כן. תוך כדי הדגמה איך בעיניי כל "נאור" מצוי הוא הופך מאדם בעל דעה כזאת או אחרת ל"סקסיסט" (מה זה ד"א? אני עד עכשיו לא הצלחתי להבין, ככה קוראים היום למישהו שמעז להגיד שבעולם יש שני מינים ולא אחד והם חו"ח שונים בכמה דברים? זאת המשמעות של המילה המעניינת הזאת?).
וכן, אני בעד להיות מסוגל לשמוע גם עמדות שאני לא אוהב, ונאלץ לעשות את זה בערך כל יום - בעבודה, בהיותי אזרח המדינה, ולפעמים אפילו חו"ח בבית. משום מה אני לא רואה שזה נפוץ במיוחד, במיוחד בהתיחסותך.
הנה, התמודדתי.
rusty james
10-05-2017, 19:59
עצבנתי אותך? -תתעצבן.
אבל שמתי לב שאתה נמנע מלהתלהם או לזרוק עלבונות. אז זה הבדל בינך לבין ההודעות שנמחקו. גם אם אין סינרגיה בין כל עשרות מנהלי הפורום.
סקסיסטיות היא חלק מהמונח 'גזענות' שאינו מניח שאין הבדל בין המינים או הגזעים אלא מניח שיש מועדפים ונחותים.
(סטאלין, היטלר, מוסוליני ופרנקו לא ממש קשורים לכאן אבל זו דמגוגיה נחמדה).
ואם תטרח ותקרא את ההודעות של שושו, של ג'וני, של קקטוב ושלי תראה שלא נסתמו פיות (דווקא יצא דיון פורה)
עובדתית
לא כולן שם 'בוצ'ות' (שזה כינוי גנאי ללסביות מיליטנטיות). מהיכרות אישית עם חלקן וגם באופן גורף לגבי ציבור הרוכבות בכללותן.
ככה ששושו טועה בערך מוחלט וזו לא דעה אלא עובדה.
על זה יצא הקצף ועל זה נסוב הדיון בראשיתו (לפני שהתחלנו לדבר 'לעניין'), גם זו עובדה וגם אותה תוכל לקרוא בעמודים הראשונים של האשכול.
קשה לשמוע, אני מבין... אבל ככה זה, גם אם לא תסכים.
אני משתדל לא להתלהם באופן כללי, ובמיוחד כשאני מנסה להציג איזושהי השקפה.
קראתי את השרשור מתחילתו. צרמו לי ההודעות של שושו, כי אני לא רואה סיבה לקריאה בשמות ואין לי בעיה עם זה שהן נמחקו, לדעתי לא היה להן מקום מלכתחילה. הסיבה שהתערבתי בצד שהתערבתי היא בעיקר הקולניות של "תגובות נגד" שעלתה ממש מהר וממש גבוה. אני לא באמת רואה במחיקת אותן ההודעות שנמחקו סתימת פיות, אלא רק בחלק מהמלל שליווה את זה. כפי שכבר כתבתי, לא מתווכח על היות התגובה הראשונה של שושו לא הולמת ולא מנסה לבדוק את מידת העובדתיות שבה.
על סקסיזם:
המונח "שוביניזם" הוא המונח הישן והתקין לתיאור של העדפת גברים על פני נשים. פמיניזם הוא המושג שאמור להיות הפוך לו. אם כך, "סקסיזם" אמור להיות מושג שמכיל את שניהם, המעדיפים גברים על פני נשים או המעדיפים את ההיפך. בפועל המושג "סקסיזם" מקבל משמעות זהה למושג "שוביניזם", רק מנסה להיות "מודרני" יותר, מה שעושה אותו די עלוב לדעתי, בהתחשב בזה שמקורותיו בתרבות ה-PC ואינו שוויוני בין המינים למרות שזאת כביכול אמורה להיות משמעותו.
נ.ב. גם למנהלים יש דאות אישיות, ומדי פעם צריך גם ליישב אותן עם דרישות התפקיד.
נ.נ.ב. זהו, די, יש חיים מחוץ לפורום, הולך.
nitzann84
10-05-2017, 22:45
הדבר הכי טוב שיצא מהשרשור זה שג'ק רשם דאות במקום דעות
ואללה, אפילו לא שמתי לב. טוב, אשאיר את זה ככה, אם כבר כתבת את זה.
eran1100
10-05-2017, 23:05
מה שהתרחש כאן זאת עוד הטרלה קצרה ומוצלחת שגרמה למלל ארוך ומיותר.
מצד אחד אקשן מעניין מצד שני תת רמה מייאש (כמה פסילות נשארו לו?)
ובצד השלישי בסה״כ הנושא נשאר למעלה ומקבל יותר חשיפה :thumbsup:
אגב מארגנות האירוע החליטו הפעם על רכיבה נשית מכמה סיבות
האחת כי ככה זה בעולם והשנייה מנסיון עבר (מי אמר התרסקות בווילי שנה שעברה? מה מצבו?)
לסיכום צר לי שלא נתקלתי כאן בתגובה נשית. אולי לאחרים זאת העדפה.
נ.ב כמיטב המסורת- ראסטי כבוד על העיקשות, קקטוב לדעתי אין כל פסול בורוד (לך תמצא ציוד מיגון לנשים בלי)
ושושו אהבתי אותך הרבה יותר בבאן :tongue:
לכל הנעלבים והלוקחים אישית את כל מה שיוצא לי מהפה אני אגיד את מה שאני תמיד אומר לאישתי לעתיד.
״מאמי אל תתעצבני ממה שאני אומר, שנינו שומעים את זה באותו הזמן״
ועכשיו רגע ברצינות, כל אחד מאיתנו גדל במעגל חברתי שונה והמשמעויות עבורנו שונות.
אני גר בלב פלורנטין, ״בוצה״ זה משהו שהוא חלק מהנוף היומיומי, בשביל Y שגר בנווה חצב ומסביבו בתי עם משפחות מהמעמד בינוני גבוה יזדזע מהמילה.
strelok89
10-05-2017, 23:48
אני ישבתי על הגדר אבל לי אישית צורמת המכבסת מילים כאן.
קודם כל אם כבר יש יום הרוכבת שיהיה לנשים בלבד ברכיבה.
לדעתי זה יום מיותר לחלוטין כי עצם מהותו היא "סקסיזם"
דווקא עכשיו בתקופה שיש מודעות ויש יבואנים שמביאים ציוד לנשים ותחום הרוכבות בפריחה לעשות יום כזה "לעידוד רוכבות" זה קצת מיותר.
לפני 10 שנים כשלא היה ציוד לרוכבות כמעט בכלל בארץ , וכשרוכבת הייתה מגיעה למורה לעשות רשיון המורה לא רצה אותה כתלמידה דווקא אז היה צורך ביום כזה, אבל נזכרו מאוחר מידי.
אני שוב מסכים עם KK , אגב אישתי שהשתתפה פעמיים ביום הרוכבת בדעות דומות , שאין שום הישג זה קטע רכיבה קצרצר בכביש שקשה לטעות בו שכל שנה נגמר בכשלון בכל קנה מידה של רכיבה.
אבל משום מה מוגדר כניצחון והישג כי זה רוכבות.
כל הגישה הזו מעודדות רוכבות לשאוף נמוך יותר , אני מכיר כמה רוכבות שמחפשות "אופנוע נשי" כששאלתי מה זה אמרו לי זה אחד נמוך ולא שוקל הרבה וזה נורא מעיק להן שאין אופנוע 600 ומעלה שעונה לדרישה הזו.
אני לא רואה רוכבים בפורום שמתלוננים שהחברות לא בדר כי הוא נמוך/ גבוהה והאופנוע גבוהה/נמוך לו.
מאידך הוא לומד לחיות עם זה כי מה לעשות אין לו הנחות.
רוכבות אני שומע המון דיבורים כמו , "שאני אנקה שרשרת?! זה מלוכלך ומגעיל!"
"שאנפח צמיגים?! ואלכלך ידיים?! מה פתאום!"
אני לא רואה שום סיבה למה אישה צריכה לקבל הנחות , האופנוע לא יודע לזהות אישה ולתת לה הנחות ,כנ"ל האספלט ,ופלאי פלאים כל כדור הארץ לא יודע גם.
ועוד פלאי פלאים בני האדם שרדו אלפי שנים בלי הנחות מאף אחד ,וגם עוד יותר פלא נשים שרדו בלי הנחות מאף אחד.
במקום להתלונן ולהפוך כל דבר ל"הישג" היום הזה יכל להתמקד בשיפור והנגשת אופנועים לנשים.
לדוגמא אישה מדריכת רכיבה מתקדמת שתוכל לעזור בטכניקה שונה לנשים , כי מה לעשות גבר ואישה שונים.
לדוגמא קורס מכונאות בסיס , לא צריך להסביר מה זה כבישה קרה ולמה בוכנות כאלה עדיפות. אבל א,ב של איך בגדול עובד אופנוע , איך מותחים קלאצ',בדיקת עובי רפידות בלמים, טיפול בשרשרת , לחצי אוויר, בחירת צמיג וכו....
איך מרימים אופנוע
איך בוחרים ציוד רכיבה
איך בוחרים קסדה
דגשים בבחירת ציוד רכיבה עבור נשים.
ועוד הרבה דברים מעולים שיכלו לעשות , אפילו רכישות קבוצתיות.
במקום זה מתמקדים בלרכז עם אפוד ורוד , ואיך זה מגניב להיות אישה על אופנוע.
ואז להעלב על זה שאישה ליד אופנוע מתיחסים אליה בתור קישוט , נגיד יכלו בכיף לעשות יום הרוכבת שנגמר בבית חולים לילדים לעשות הפנינג ליום הרוכבת משולב הפעלות לילדים.
זה מצטייר טוב וזה באמת משפר תדמית של רוכבת "לא רק קישוט ופוזה וטרנד" זה מראה לכולם שרוכבות הן קודם כל בני אדם בדיוק כמו כולם
JohnnyDee
10-05-2017, 23:59
איזה דיון התפתח..
אני רק אמרתי שנמאס מרוכבות שמנצלות את המיניות שלהן כדי להשיג אהדה ברשתות חברתיות.
לא אומר שזאת בביקיני לא יודעת לרכב, רק מניח. ולא אומר שאלו הממוגנות והרציניות רוכבות, שוב רק הנחה.
קחו לדוגמא את אחינעם הראל שנתנו לה במה פה בפורום, אני לא רואה אותה מעלה לי תמונות עם האופנוע בבגד ים שסתם ככה ב"מקרה" היה עלייה.
אם יש לי גוף יפה אז אני אצטלם עם האופנוע לבוש בבוקסרים שלי?
לזה יש מקום ולזה יש מקום, רוצה לראות תמונות יפות של רכיבות,אופנועים,מקומות.. לא משנה נשים גברים.
העיקר לא של "רוכבות" שבאו להשיג עוקבים באינסטגרם בזכות הGSXR הורוד והגוף שלהן.
MasterOz
11-05-2017, 00:09
...אני גר בלב פלורנטין, ״בוצה״ זה משהו שהוא חלק מהנוף היומיומי, בשביל Y שגר בנווה חצב ומסביבו בתי עם משפחות מהמעמד בינוני גבוה יזדזע מהמילה.
אם נקצין, מה שאתה אומר זה...
אני גר בעירק או בסוריה, חייל דאעש אנוכי...ואונס ורצח זה חלק מהנוף היום-יומי...אז לי זה נראה טבעי.
ובאופן כללי, כמו ג'ק, זה לא מעניין, זה לא מוסיף או גורע, לא אכפת לי אם הזמינו אותי או לא ומה הצבע הכללי.
בעיניי, עצם ההתעסקות מיותר ואין לי זמן יקר לבזבז עליו.
יש לי דעה מוצקה על עניין המגדריות בכלל, נשים, עדות, צבעים וכו'
בכללי, כל ה"מגדרים" ואו "המגזרים" הם הם שמעצימים את הפער, הם שמנציחים את העוולות,
הם שגורמים שהתופעה לא תרד מסדר היום.
לי אישית זה לא מזיז לכאן או לכאן וגם אם יש לי דעה, אני שומר אותה לעצמי...
לא תמיד חייבים להביע עמדה או להשמיע דעה.
יכול להיות שכשלונו ושממונו של פורום רוכבות ז"ל רק מוכיח משהו, יכול להיות שלא.
יכול להיות שמה שמחזיק בחיים את ההסתכלות והנראות של אותם מגודרים, זה הזעקה לתשומת לב
ויכול להיות שאני לא מבין כלום מהחיים שלי. כך או כך, זה לא ממש משנה.
אם יש מקום לשינוי או תוצאות...אני משקיע, אם אין, אני פשוט ממשיך הלאה כאילו כלום.
יום הרוכבות, יום הנכבה, מצעד הגאווה, יום מאכלי עדות בכיתה ואפילו הפגנות של צמחונים...
לא משנות או משבשות לי את לוח הזמנים, כי לא משנה מה יאמר, זה סתם מילים ברוח.
אבל, לרדת נמוך ולהשתמש במילות גנאי או בדעות נגד נחרצות על גבול הגזענות - לא לידי.
http://www.youtube.com/watch?v=kbmv2WOiAsE
אם נקצין, מה שאתה אומר זה...
אתה גר במדינה שסבלה הכי הרבה מגזענות בהיסטוריה שלה ומנגד אחת המדינות הגזעניות בעולם כיום, אני לא מדבר על הפורום שפה
עוד יש לך שליטה על משהו אלה על החיים עצמם שם כולנו חשופים לכל הזוועות, וברוך השם לא חסר .
.......
אבא'לה תתקדם אנחנו לא ב 2011 ואין פה הטרלות ופייזרים, אנשים התקדמו בחיים (חלקם לפחות כנראה).
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft