Suzuki SV650 מהו הרעש שבוקע מהאופנוע כשאני מסובב את המפתח ל-On?

[Pollack]

שלום,

בכל פעם שאני מסובב את המפתח של ה-(SV650 (2006, בוקע מהמנוע מין רעש "חשמלי" קצר שמלווה בוויברציות קלות באיזור מיכל הדלק.
אשמח לדעת בדיוק* מה קורה שם שגורם לרעש הזה:
https://youtu.be/MsDNz_AUs4k
(איך אני מצרף את הווידאו לאשכול בלי שיצטרכו ללחוץ על הלינק? (Embed))

*אשמח להסבר טכני ומפורט


תודה :)

[UnKnOwN]

משאבת דלק בונה לחץ

[Jack_R1]

*אשמח להסבר טכני ומפורט

תשובה הנכונה והקצרה כבר קיבלת מעליי, רצית פירוט - עד איזו רמה, אם עדיין רוצה?

[Pollack]

תשובה הנכונה והקצרה כבר קיבלת מעליי, רצית פירוט - עד איזו רמה, אם עדיין רוצה?

עד איזו רמה שכיף לך לכתוב.

והאם זה שמשאבת הדלק בונה לחזץ אומר שכדאי להניע רק אחרי שהרעש שהיא עושה מסתיים?

תודה!

[JohnnyDee]

אני לא בטוח בשאלה האחרונה אבל כל מכונאי שאני מכיר ממליץ להניע לאחר שהרעש מסתיים.

[relz]

המזרקים של הדלק הם מעין ברזים אלקטרוניים שנפתחים לזמנים מדודים ומתיזים החוצה את הדלק בספריי עדין, אבל צריך שהדלק יגיע אליהם בלחץ כדי שבאמת יצא בתור ספריי.
כמו שאמרו למעלה כשמדליקים את הסוויצ׳ המחשב מפעיל את המשאבה לשתי שניות כדי לבנות את הלחץ ההתחלתי הדרוש להזרקת הדלק.
בהמשך הנסיעה המחשב מחליט בכל זמן כמה דלק להזריק לפי מצב הרכיבה וכמות הדלק הדרוש בכל רגע.

אכן כדאי לחכות את שתי השניות האלה כדי שהמערכת תהיה מוכנה להתנעה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[Jack_R1]

המזרקים של הדלק הם מעין ברזים אלקטרוניים שנפתחים לזמנים מדודים ומתיזים החוצה את הדלק בספריי עדין, אבל צריך שהדלק יגיע אליהם בלחץ כדי שבאמת יצא בתור ספריי.
כמו שאמרו למעלה כשמדליקים את הסוויצ׳ המחשב מפעיל את המשאבה לשתי שניות כדי לבנות את הלחץ ההתחלתי הדרוש להזרקת הדלק.
בהמשך הנסיעה המחשב מחליט בכל זמן כמה דלק להזריק לפי מצב הרכיבה וכמות הדלק הדרוש בכל רגע.

אכן כדאי לחכות את שתי השניות האלה כדי שהמערכת תהיה מוכנה להתנעה.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

כתבת יפה, אבל ממש לא נכון. בעצם, הדבר היחיד שכתבת נכון זה שמערכת הזרקה דורשת לחץ דלק. הכלל בפורום הטכני גורס שאם לא יודעים - אז לא כותבים [עריכה - גם אני לא בדקתי אם לפותח השרשור יש קרב' או הזרקה, אז מגיעה לי עגבניה בחזרה - :tomato2:].

קודם כל, אצל פותח השרשור האופנוע בעל קרבורטורים ולא הזרקה [עריכה - זאת כן הזרקה]. תיכף יהיה ברור איך זה קשור לצליל.

במערכות הזרקה הלחץ שנבנה הוא לחץ גבוה, ויש עליו דרישה להיות קבוע בזמן. אין שום דרך עם משאבה לשמור את הלחץ באמת קבוע - המשאבה לא יכולה להגיב לשינויים דינמיים ולהגביר\להקטין לחץ בהתאם. בגלל זה במערכות הזרקה עושים אחרת - המשאבה מייצרת הרבה יותר לחץ מהנדרש ויש שסתום שנפתח ומרוקן את עודף הלחץ בקווים של היזון חוזר למיכל הדלק - בעצם חלק מהדלק מסתובב כל הזמן הלוך-חזור. והמשאבה הזאת לא מפסיקה אף פעם, לכן הזמזום בכלים האלה הוא קבוע - מרגע שמדליקים את הכלי עד הכיבוי. (עריכה - ראה הודעה הבאה למשהו שיכול להיות קיים במערכות האלה ולהשמיע רעש התחלתי קצר).

אבל אצל פותח השרשור הצליל מפסיק אחרי שתי שניות, בגלל שיש לו קרבורטורים [עריכה - יש לו הזרקה, ראה הודעה הבאה]. כל התפקיד של המשאבה בקרבורטורים - זה להשאיר את הכוסיות מלאות בדלק, היא עובדת בלחץ הרבה יותר נמוך ויכולה להפסיק ברגע שהכוסיות מלאות והשסתומים שלהן נסגרים, כי אין שום דרישה של לחץ קבוע - גובה הדלק יכול להשתנות די הרבה בקרב' (והוא משתנה, כפונקציה של עומס\מצערת\וכו') ואף אחד לא ירגיש. ו-2 השניות האלה בהתחלה זה מילוי חוזר של הדלק שעבר את השסתום בחזרה מהכוסית לצנרת מהפעם הקודמת שהמשאבה פעלה. הרעש של המשאבה הזאת שונה מרעש משאבת ההזרקה. תוך כדי הנסיעה המשאבה הזאת לא תפעל באופן קבוע אלא רק בזמן שנפתחים שסתומי הכניסה לכוסית הקרב' (הדלק מתרוקן וצריך להשלים אותו לכוסית).

למשאבת הקרבורטורים - זה לא משנה אם מחכים את שתי השניות האלה או לא, כל עוד הכל תקין. זה מתחיל לשנות כשלא רכבו הרבה זמן על הכלי \ עשו טיפול ורוקנו את הקרב' מדלק \ וכו', ואז זה לוקח הרבה יותר מ-2 שניות כי זה ממלא הרבה דלק. אז באמת חשוב לחכות עד שהקרב' יתמלא במספיק דלק לעבודה יציבה.

[עריכה] למשאבת ההזרקה - אם קיים - זה תהליך אתחול שבזמן שלו ההתנעה לא אמורה להתאפשר, אז זה לא אמור לשנות אם מניעים או לא. אבל אפשר למען הסדר הטוב לחכות שהכל יסתיים לפני שמניעים.




עד איזו רמה שכיף לך לכתוב.

והאם זה שמשאבת הדלק בונה לחזץ אומר שכדאי להניע רק אחרי שהרעש שהיא עושה מסתיים?

תודה!

אז הנה, יצא לי לפרט. רק חבל שזה קרה בגלל שהייתי צריך לתקן מישהו ולא בזמני החופשי והכיפי, וגם כ"כ מיהרתי לתקן שהייתי צריך מיליון עריכות בעצמי.

[pedelt]

Jack, אותו רחש בדיוק קיים גם באופנועים ואפילו מכוניות מוזרקים.
מה ההסבר במקרה כזה?

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

[Jack_R1]

Jack, אותו רחש בדיוק קיים גם באופנועים ואפילו מכוניות מוזרקים.
מה ההסבר במקרה כזה?

לא יצא לי לראות כזה מעולם, או שאולי יצא ולא שמתי לב - רכבתי על SV650 מוזרק לא מזמן ולא שמעתי גם את הזמזום של משאבה שפותח השרשור מדבר עליו, אז אולי פיספסתי. אבל יש סיכוי סביר שיהיה רכב\אופנוע מוזרק שבו המשאבה לא פועלת כל הזמן כל עוד המנוע לא מונע, אבל מתחילה ועוצרת, עושה סוג של בדיקת טרום-התנעה, ומחכה להתנעה להמשך הפעולה. במערכות הזרקה ישנות יותר, ובעיקר כאלה של מכוניות, לא היתה סיבה לעשות כזה דבר כי זה מסבך את המערכת - ושם ברגע שסובבת מפתח, המשאבה נדלקה. היום, כשיש כלים בלי מפתח בכלל, פעולת המשאבה מוגבלת לזמן עבודת המנוע - ואולי בנוסף לזה "זמן איתחול" קצר שבו שומעים אותה מזמזמת.

ההבדל הוא ברעש - זה לא אותו אחד. משאבת לחץ נמוך של קרבורטורים לרוב עושה רעש שנשמע כמו הרבה צקצוקים צמודים, משאבת לחץ גבוה של הזרקה עושה רעש של זמזום קצת דומה לזה של מנוע חשמלי.

[pedelt]

לחלוטין לא נכון. הרעש נשמע לשנייה או שתיים ומפסיק. גם בשיבר, גם בהונדה 500, גם בנינג'ה 300 ובאופנועים נוספים רבים.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

[Jack_R1]

לחלוטין לא נכון. הרעש נשמע לשנייה או שתיים ומפסיק. גם בשיבר, גם בהונדה 500, גם בנינג'ה 300 ובאופנועים נוספים רבים.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

קרא את ההודעה שוב אחרי עריכה.

ואם התכוונת להודעה אחרי עריכה - אז תמצא את מקור הרעש (משאבה או מעברי דלק - מה מרעיש יותר), תיגע בו עם מברג כדי להקשיב יותר טוב, ותניע. תראה שאיך שאיך שאתה לוחץ על כפתור הסטרטר - הרעש מתחיל ולא מפסיק כל עוד האופנוע מונע. הנה 2 סוגי המערכות שקיימות, בשתיהן יש שסתום פריקה שבעצם יוצר את הצורך להפעיל את המערכת באופן קבוע (הסרט מכוון לנקודה הרלוונטית, אבל אפשר לראות את כולו):
https://youtu.be/fujeAFAjb4A?t=290

[pedelt]

לגבי הסיפא, זאת אכן כוונתי. זמזום חשמלי.
בשביל הספורט חיפשתי בyoutube סרטוני התנעה של אופנועים אחרים שלא זכרתי אם גם שם התופעה קיימת, ובכולם: mt9/7 z800 versys gsr750 ועוד ועוד כולם עם אותו הזמזום של משאבה חשמלית שעובדת ל2 שניות לאחר סיבוב המפתח ומיד מפסיקה.

Sent from my SM-N910C using Tapatalk

אגב, לגבי מכוניות, קיים בוודאות בלאון ואוקטביה החדשות בסיבוב הסוויטץ, קיים בפיג'ו 206/7/8 כבר בעת פתיחת הדלתות.


.....

טוב התחלת לבלבל אותי עם העריכות.
אצפה מאוחר יותר בסרטון.

[Jack_R1]

כנראה בדיקת אתחול, כי לא נראה שיש סיבה אחרת - הלחץ נבנה רק בהתנעה, מערכות הזרקה לא משמרות לחץ כל עוד הן לא בפעולה. בבדיקת אתחול, אם יש מד לחץ אלקטרוני - הגיוני שיהיה רצף כזה: בונה לחץ, מגיעה ללחץ הנדרש תוך זמן נתון, מודדת למשך זמן נתון נוסף ומפסיקה עד ההתנעה. אם אין מד לחץ אלקטרוני, אז זה רק "למלא את המעברים בדלק".

וערבבת יותר מרעש אחד. אולי זה מה שמרעיש כשאתה פותח דלתות במכונית - לא קשור לדלק, זה בונה וואקום בבלם (https://www.clublexus.com/forums/hs-250h-model-2010-2012/489856-buzzing-sound-when-driver-door-opened.html). כי אין שום סיבה שבעולם להפעיל משאבת דלק כשאתה פותח דלת.

[mudale222]

מוזר לי קצת העניין. בנינג'ה 250 הזמזום היה רק 2-3 שניות בסיבוב של הסווי'ץ ואז היה מפסיק וזה אופנוע הזרקה. ובשום כלי עם קרבורטורים (אופנוע או קטנוע) לא שמעתי זמזום כזה בסיבוב של הסווי'ץ.
אגב, ע"פ וויקיפדיה ועוד כמה אתרים האופנוע שלו הזרקה.
דרך יחידה שאני חושב שזה מסתדר זה אם הזמזום חוזר לאחר ההנעה ונשאר קבוע אבל לא שומעים אותו כי הוא נעלם מתחת לרעש המנוע.

[Jack_R1]

דרך יחידה שאני חושב שזה מסתדר זה אם הזמזום חוזר לאחר ההנעה ונשאר קבוע אבל לא שומעים אותו כי הוא נעלם מתחת לרעש המנוע.

בדיוק זה.


ובשום כלי עם קרבורטורים (אופנוע או קטנוע) לא שמעתי זמזום כזה בסיבוב של הסווי'ץ.
בקרב' זה נשמע לא כמו מנוע חשמלי, אלא כמו רעשן שקט, ולקראת הסוף אתה יכול אפילו לשמוע צקצוקים מופרדים. קח R1 ישן מהראשונים, או ZX9R מאזור סוף שנות ה-90, תסובב את הסוויץ' ותקשיב.

[Jack_R1]

אגב, ע"פ וויקיפדיה ועוד כמה אתרים האופנוע שלו הזרקה.
שמתי לב, ראה עריכות בהודעה הראשונה. לא רציתי למחוק את מה שכתבתי במקור, למרות שאולי זה רעיון יותר טוב כי מה שנשאר - מבלבל. אולי אערוך עוד כמה ימים.

[pedelt]

jack, לא הבנתי מה הסרטון מסביר לי. את העובדה שהזמזום מגיע ממשאבת הדלק אני יודע. השאלה שלי היא למה היא מזמזמת עוד לפני ההנעה.
ההסבר שמדובר בבדיקת לחץ של המשאבה נשמע סביר בהחלט אבל לא מצאתי לזה סימוכין כלשהו. לכן אני שואל כאן :thumbsup:

"וערבבת יותר מרעש אחד. אולי זה מה שמרעיש כשאתה פותח דלתות במכונית - לא קשור לדלק, זה בונה וואקום בבלם. כי אין שום סיבה שבעולם להפעיל משאבת דלק כשאתה פותח דלת."
בפיג'ו מדובר במשאבת דלק - בוודאות. וכאשר גססה ונסדקה גם הסאונד השתנה והפך "מתאמץ".

[Jack_R1]

מאוד מוזר העניין עם פג'ו, אבל אם זה וודאי - אפשר רק להתפלא למה המהנדסים שלהם חשבו שיש צורך להזרים דלק לפני שמישהו בכלל נכנס לרכב.

הווידאו היה אמור להסביר שתוך כדי עבודת המנוע המשאבה תזמזם וזה צפוי, אבל הדרך שלה לבנות לחץ היא רק להיות בפעולה קבועה, כי הלחץ הזה נפרק די מהר.

לגבי הזמזום של 2 שניות - עפי האתר הזה:
http://www.aa1car.com/library/fuel_pump_diagnose.htm
זה כדי שיוכלו להתניע מהר אם ממשיכים את סיבוב המפתח, ואם לא מתניעים - אז זה מפסיק ומחכה להתנעה.
עפ"י התיאור למטה, דווקא יותר נכון להתניע בזמן שהזמזום הזה קיים.

On most vehicles the pump is energized by the PCM via a relay. When the ignition key is first turned on, the PCM energizes the fuel pump relay for a couple of seconds so the pump will run to build up pressure. The PCM then shuts off the fuel pump relay (which turns off the pump) if it does not receive an rpm signal from the engine indicating the engine has started after cranking. The pump circuit also may be wired though an oil pressure switch and/or an inertia safety switch that kills the pump in case of an accident.

זה הסימוכין היחיד שמצאתי בינתיים.

[relz]

כתבת יפה, אבל ממש לא נכון. בעצם, הדבר היחיד שכתבת נכון זה שמערכת הזרקה דורשת לחץ דלק. הכלל בפורום הטכני גורס שאם לא יודעים - אז לא כותבים [עריכה - גם אני לא בדקתי אם לפותח השרשור יש קרב' או הזרקה, אז מגיעה לי עגבניה בחזרה - :tomato2:].

קודם כל, אצל פותח השרשור האופנוע בעל קרבורטורים ולא הזרקה [עריכה - זאת כן הזרקה]. תיכף יהיה ברור איך זה קשור לצליל.

במערכות הזרקה הלחץ שנבנה הוא לחץ גבוה, ויש עליו דרישה להיות קבוע בזמן. אין שום דרך עם משאבה לשמור את הלחץ באמת קבוע - המשאבה לא יכולה להגיב לשינויים דינמיים ולהגביר\להקטין לחץ בהתאם. בגלל זה במערכות הזרקה עושים אחרת - המשאבה מייצרת הרבה יותר לחץ מהנדרש ויש שסתום שנפתח ומרוקן את עודף הלחץ בקווים של היזון חוזר למיכל הדלק - בעצם חלק מהדלק מסתובב כל הזמן הלוך-חזור. והמשאבה הזאת לא מפסיקה אף פעם, לכן הזמזום בכלים האלה הוא קבוע - מרגע שמדליקים את הכלי עד הכיבוי. (עריכה - ראה הודעה הבאה למשהו שיכול להיות קיים במערכות האלה ולהשמיע רעש התחלתי קצר).

אבל אצל פותח השרשור הצליל מפסיק אחרי שתי שניות, בגלל שיש לו קרבורטורים [עריכה - יש לו הזרקה, ראה הודעה הבאה]. כל התפקיד של המשאבה בקרבורטורים - זה להשאיר את הכוסיות מלאות בדלק, היא עובדת בלחץ הרבה יותר נמוך ויכולה להפסיק ברגע שהכוסיות מלאות והשסתומים שלהן נסגרים, כי אין שום דרישה של לחץ קבוע - גובה הדלק יכול להשתנות די הרבה בקרב' (והוא משתנה, כפונקציה של עומס\מצערת\וכו') ואף אחד לא ירגיש. ו-2 השניות האלה בהתחלה זה מילוי חוזר של הדלק שעבר את השסתום בחזרה מהכוסית לצנרת מהפעם הקודמת שהמשאבה פעלה. הרעש של המשאבה הזאת שונה מרעש משאבת ההזרקה. תוך כדי הנסיעה המשאבה הזאת לא תפעל באופן קבוע אלא רק בזמן שנפתחים שסתומי הכניסה לכוסית הקרב' (הדלק מתרוקן וצריך להשלים אותו לכוסית).

למשאבת הקרבורטורים - זה לא משנה אם מחכים את שתי השניות האלה או לא, כל עוד הכל תקין. זה מתחיל לשנות כשלא רכבו הרבה זמן על הכלי \ עשו טיפול ורוקנו את הקרב' מדלק \ וכו', ואז זה לוקח הרבה יותר מ-2 שניות כי זה ממלא הרבה דלק. אז באמת חשוב לחכות עד שהקרב' יתמלא במספיק דלק לעבודה יציבה.

[עריכה] למשאבת ההזרקה - אם קיים - זה תהליך אתחול שבזמן שלו ההתנעה לא אמורה להתאפשר, אז זה לא אמור לשנות אם מניעים או לא. אבל אפשר למען הסדר הטוב לחכות שהכל יסתיים לפני שמניעים.





אז הנה, יצא לי לפרט. רק חבל שזה קרה בגלל שהייתי צריך לתקן מישהו ולא בזמני החופשי והכיפי, וגם כ"כ מיהרתי לתקן שהייתי צריך מיליון עריכות בעצמי.

ערב טוב,
עכשיו שחזרתי מהעבודה יש לי זמן להשיב...
ראשית אני מתנצל אם הטעיתי מישהו וכתבתי דברים שאינם ב100% מדויקים, חשבתי שאני יודע מה אני מדבר ורק רציתי לעזור.
וביתר פירוט אגיב לפוסט שלך:

את התופעה המתוארת אני מכיר היטב מהאופנועים המוזרקים שהיו ברשותי, ולכן הנחתי גם אצל פות"ש האופנוע מוזרק. אכן מגיע לך העגבניה :p
באופנוע האחרון שהיה לי ללא הזרקה (בנדיט 1200 2K), לא היתה שום משאבת דלק שממלאת את הקרבורטורים. מיכל הדלק ממוקם ישירות מעל הקרבורטורים, כך שמספיק כח הכבידה בכדי להזרים את הדלק לכיוונם. ברגע שפותחים את ברז הדלק, במקרה של ברז מכאני כמו של pingel, או שיש יניקה מצינור הואקום של המאייד המחובר לברז הדלק, במקרה של הברז המקורי בבנדיט. כוסית הדלק מתמלאת כל הזמן מהכבידה, ומפסיקה להתמלא כשהמצופים הקטנים מגיעים לגבול העליון שהם כוונו אליו, שאז השסתום סותם את צינור הדלק מהמיכל. למיטב הבנתי כך זה פעל גם בדיוק בsv650 לפני שהיה מוזרק, לא היה שם שום משאבת דלק, ולכן זה לא יכול להסביר את הרעש.
בקשר לתופעה המדוברת, של השתי שניות בהתנעה, אני קטונתי מלהיות מומחה. בסה"כ ניסיתי לשחזר מהזיכרון את מה שקראתי בספרו של Tracy Martin, ובקריאה נוספת מסתבר שההסבר שלי לא היה רחוק. אני מצרף פה את הפסקה המדוברת, וכן את כל הדף בנושא למתעניינים.
בפעם הבאה אני ממליץ שלא תמהר לתקן מישהו באמצע העבודה, בעצבים (אלא אם כן זה נושא קריטי ובטיחותי). עדיף במקרים כאלה לחזור הביתה ברוגע, לבדוק את העובדות, ואז להגיב. סתם גרמת לי לרכב כל הדרך הביתה (כשעה) עם תחושה לא נעימה שהטעיתי מישהו, כשבעצם מסתבר שלא הייתי כל כך רחוק מהאמת...
בברכה :thumbsup:


5117


5118


5119

[Tribalmistyc2]

Jack, אותו רחש בדיוק קיים גם באופנועים ואפילו מכוניות מוזרקים.
מה ההסבר במקרה כזה?

Sent from my SM-N910C using Tapatalk


מוזר לי קצת העניין. בנינג'ה 250 הזמזום היה רק 2-3 שניות בסיבוב של הסווי'ץ ואז היה מפסיק וזה אופנוע הזרקה. ובשום כלי עם קרבורטורים (אופנוע או קטנוע) לא שמעתי זמזום כזה בסיבוב של הסווי'ץ.
אגב, ע"פ וויקיפדיה ועוד כמה אתרים האופנוע שלו הזרקה.
דרך יחידה שאני חושב שזה מסתדר זה אם הזמזום חוזר לאחר ההנעה ונשאר קבוע אבל לא שומעים אותו כי הוא נעלם מתחת לרעש המנוע.

הרעש מגיע מרכיב שנקרא iac solenoid - יושב על גוף המצערת בהזרקת דלק (במכונית,טוסטוס או אופנוע קיים בכולם).

זה בעצם שסתום שקובע כמה אוויר "עזר" (נכנס מתעלה עקיפה ליניקה הראשית) יכנס לגוף מצערת וברגע שעוברים ל on המחשב קובע כמה לפתוח או לסגור אותו בהתחשבות בנתוני סביבה ומנוע.
השסתום נשלט על ידי מנוע צעדים וזה מה ששומעים.
משאבת דלק עושה רעש קבוע וקשה לשמוע אותה.

http://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/ctoAAOSwc-tY6SoA/s-l225.jpg

[torquser]

SV
דור ראשון 99-02 קרבורטור (לא יובא לישראל)
דור שני 2003- הזרקה
הזמזום הזה קיים בכל פעם שמסובבים את הסוויצ' וזה היה נכון לSV שלי וגם לMT שבא אחריו, הנחתי שזה משאבת דלק אבל אפפעם לא טרחתי לאמת.