שרשור צריכת הדלק הגדול

[rider]

שלום לכולם,

בחלק רב מהשרשורים שנפחים בפורום בחיפוש אחר אופנועים חדשים עולה שאלת צריכת הדלק.
על מנת להקל על המחפש, נוכל לשתף כל רוכב מהי צריכת הדלק הממוצעת שלו לפי הפורמט הבא:

אופנוע, שנה.
אופי ומיקום נסיעה.
צריכה ממוצעת.

הערות:
1. חישוב צריכה ממוצעת מתבצע כך:
מילוי מיכל דלק, איפוס מונה הקילומטרים, נסיעה, במילוי המיכל הבא יש לחלק את הקילומטרים במונה בליטרים שהתמלאו במיכל.
2. למחפשים ניתן להעזר גם באתר פיולי (http://www.fuelly.com/motorcycle)


אתחיל

ER6N 2009
נסיעה משולבת רגילה
1:17
בין עירונית מתונה
1:21

ואראדרו 2006
נסיעה משולבת מהירה יחסית
1:15
נסיעה בין עירונית מתונה
1:18

בברכה,

[danielk]

ממתי צריכת דלק היא פרמטר ברכישת אופנוע?
אני מעריך שהממוצע של כלל האופנועים אחרי שיתקבלו פה תגובות תהיה סביב ה20 קמ"ל.

[motaka]

יש אתר מצוין שמרכז את זה.
Fuelly.com
אני משתמש באפליקציה שלהם שנים, כדי לעקוב אחרי צריכת דלק.
בנוסף באתר ניתן לבחון צריכת דלק של כל מיני כלים אפילו מכוניות..
Sent from my LG-H990 using Tapatalk

[orenzaq]

WR250R

נסיעה בין עירונית רגילה-מהירה 1:25

כביש + שטח 1:20

בנסיעה רגועה מאוד בנתיב הימני בכביש 6 עשה גם 1:31

[rider]

2. למחפשים ניתן להעזר גם באתר פיולי (http://www.fuelly.com/motorcycle)




יש אתר מצוין שמרכז את זה.
Fuelly.com
אני משתמש באפליקציה שלהם שנים, כדי לעקוב אחרי צריכת דלק.
בנוסף באתר ניתן לבחון צריכת דלק של כל מיני כלים אפילו מכוניות..
Sent from my LG-H990 using Tapatalk

הוספתי קישור לשם בהודעה הראשונה

[סער666]

cb500f 1:24
שילוב של נסיעה בין עירונית ועירונית - בבין עירונית לא נוסע בימני....

[AsafA]

Crf250l
1/27 משולב באזור הררי.

[Ami]

שני אופנועים:

Z1000 - גרזונים 1:15
KTM125 - אנדורו, אין לי מושג

[dudybou]

nc700x 2012: (רוב הדרך בין עירוני)
1/25 בנסיעה מהירה שגרתית (150-160)
1/27 בנסיעה זהירה עם משקל חורג מאחורה (90-110)

[KKatkov]

nc700x 2012: (רוב הדרך בין עירוני)
1/25 בנסיעה מהירה שגרתית (150-160)
1/27 בנסיעה זהירה עם משקל חורג מאחורה (90-110)

הפער קטן מכדי להיות הגיוני...

[dudybou]

הפער קטן מכדי להיות הגיוני...

לא יוצא לי לרכב ב 90-110 בלי כלום, זה רק בגלל ארגז כבד עם קניות מאחורה.. אם אין ארגז המהירות עולה..
למה לא הגיוני ? זה המציאות, בדקתי כמה פעמים..
אם הייתי נוסע 90-110 בלי כלום, אני מניח שהצריכה הייתה מתקרבת ל 29..

[KKatkov]

דוקאטי מולטיסטראדה 1100 2008.
90% בינעירוני פתוח (פחות או יותר), 10% עירוני או פקקי תנועה כבדים. ארגז עליון מחובר כמעט תמיד, ארגזי צד כמעט אף פעם.
צריכת הדלק בקיץ:
ברכיבה רגועה מאוד (זינוקים איטיים, מיעוט בלימות, העברות הילוכים מוקדמות, שיוט 120-140) - 5 ליטר/100 ק"מ (1/20).
ברכיבה פחות רגועה - ועדיין זורמת (מאיץ מהרמזור מהר משמעותית מהתנועה, שיוט 140-160, למקטעים קצרים עולה קצת מעבר) - 5.5 ליטר ל-100 ק"מ (1/18).
בחורף באותם תנאים הצריכה עולה בסדר גודל של 0.3-0.5 ליטר ל-100 ק"מ.
הטנק הטוב ביותר שנמדד אי-פעם - 4.7 ליטר ל-100 ק"מ (1/21).

זה מצחיק, אבל נכון לרגע זה - הדוקאטי הוא האופנוע הכי חסכוני שהיה בבעלותי.

[jkob.s]

בנדיט 1250.
נסיעה עירונית בלבד, 1:16.
נסיעה בין עירונית, 1:20.

BMW f800st
נסיעה עירונית בלבד, 1:23
נסיעה בין עירונית 1:29.

תמיד רוכב רגוע מאוד.

[mudale222]

נינג'ה 250 הישן (33 כ"ס) - על המנתק כל היום, 1:18.
dj 50 - מצב און\אוף - 1:33.
vs125 - און\אוף - 1:22-25

[ziki]

CBR1100 2006
ממלא דלק 17 ליטר רוכב 280 ק"מ. =16 ק"מ לליטר .

[TundraOG]

CBF250 שנת 2006
נסיעה רגועה וממושכת בכביש מהיר
1:26

GS500 שנת 2002
נסיעה משולבת (עירוני ובין עירוני) בקצב סביר מבלי לקרוע את המנוע - 1:19-1:22

אציין שדווקא ברכיבה ספורטיבית בהרים הצלחתי לסחוט 1:26 מה-GS500.

[eransh]

וארדרו 2012,
נסיעה משולבת די רגועה, אגל הרוב בעיר ~1:15
אחרי יישור קו. לפני 1:12-13 ביום טוב.

אפריקה 2017,
עדיין בהרצה, ~1:19 בתוך העיר.מחוף לעיר 1:21-22
מדהים!

[Biker boyz]

zx10r שנת 2009 צריכת דלק בינעירוני 1-15
עירוני 1-13
ספורטיבי 1-9

[FoxLight]

ממש השבוע בדקתי:
Z250SL 2016 נסיעה רגילה ופעם ב, פול גז בין. עירונית וקצת בעיר.
1:28
בבוקר אני נוסע 110-114
בצהרים אני פחות "רגוע" אז לפעמים קצת יותר

[gal.l]

Cbr300 נסיעה משולבת 1/27
בנסיעות ארוכות ורגועות גם הגעתי ל 1/30

[Paz]

יאמהה פייזר 800 : ביעירוני 1:20 (גם במהירויות שיוט גבוהות), עירוני: 1:14, משולב 1:16
יאמהה דייורז'ן XJ6: בינעירוני 1:20, עירוני 1:15, משולב 1:16
יאמהה XMAX 125/250 עירוני: 1:22, משולב 1:25

[izik]

טימקס 2015 530
נסיעה משולבת 1:17 מדוד

[lokimonster]

קאוואסאקי gtr1.4 מודל 2008
נסיעה של 279.5 קילומטר האופנוע צרך 16.845 ליטר שזה כמעט 17 קילומטר לליטר.
הקצב רגוע במונחים של גדליה ליטוף עדין של הגז מניב 4000 סל"ד של הנאה צרופה.
המחשב מצידו הציג ממוצע של 6.4 ליטר למאה קילומטר שזה 15 קילומטר לליטר.
המחשב פסימי.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[kobkob]

אפריליה שיבר 2015
20/80 לטובת הבין עירוני.
1/17-20, תלוי ביד ימין.

[strelok89]

רוב הזמן חוץ לעיר הררי
F800st
1/20-25
לא רגוע הרבה האצות ובלימות

Sent from my m3 note using Tapatalk

[roinizan]

bmw f650gs 2009
1/17 במשולב
1/20 בין עירוני פתוח

ducati hypermotaard 939 2016
1/14 במשולב - חזיר גז
1/17 בין עירוני פתוח

yamaha wr250f 2007
1/15 אינדורו טכני

gasgas 200 דופ
1/9 אינדורו טכני

[nrnrnr]

Xevo 250: 1/29-30

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[אברי]

xt660 1997 עושה 1/15 בעיר. גם מחוצה לה. ככה זה סינגלים עובדים קשה כל הזמן.

טנרה 1200 2010 עושה בבין עירוני מהיר 1/17
בתוך העיר 1/14 אם יש לי מזל.

[הפלג הצפוני]

סופר טנרה [פרוייקט דיאטה] שנת 95 עושה 1:16 בבינעירוני.
אין עיר באיזור שלי.
טי מקס-1:20
הוסאברג מוזרק 1:20 בשטח.

[Bambi63]

Kawasaki w800
שנת 2016
הנורה נדלקת ב 230 קמ
ממלא עשרה ליטר
1:23

[decktor]

V-Strom 650 2007
לפני שבועיים הורדתי את ארגזי הצד כי הצרכים שלי השתנו ואני יכול להסתדר רק עם אחורי, ידעתי תמיד שהם חלק מהסיבה שצריכת הדלק שלי זוועתית אבל לא ציפיתי עד כמה.
לפני שהורדתי הצריכה הייתה בערך 14-16, עכשיו זה הפך ל 17-21.

[אRני]

Zero FX 2016

עירוני - 0
בין-עירוני - 0
משולב - 0

חייב לציין שגם לי זה עדיין קצת מוזר לרכב כל יום עשרות קילומטרים ולא להכנס לתחנת דלק יותר לעולם.

[יוסי]

S3 250
1/27-29
עירוני-בין עירוני
נהיגה עדינה

[mudale222]

Zero FX 2016

עירוני - 0
בין-עירוני - 0
משולב - 0

חייב לציין שגם לי זה עדיין קצת מוזר לרכב כל יום עשרות קילומטרים ולא להכנס לתחנת דלק יותר לעולם.

:biggrin:

[relz]

ג'יקסר 1000
רכיבה בינעירונית
במצב רוח קרבי - 1:13.5
במצב רוח חסכוני - 1:15

[raphael]

הונדה אינובה 2012
1:50
לפעמים 1:45 אם אני ממש מגזים.
אף פעם לא הבנתי למה אופנועים צורכים דלק כמו רכב קטן...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[Paz]

הונדה אינובה 2012
1:50
לפעמים 1:45 אם אני ממש מגזים.
אף פעם לא הבנתי למה אופנועים צורכים דלק כמו רכב קטן...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

כי הם קצת יותר חזקים וכבדים מקטנוע ידני 125 במשקל נוצה שמיועד לעולם השלישי (כבודו במקומו מונח)

[Fistuk]

S1000R נסיעה עירונית 1/11 בערך (נראה לי שיא שלילי בשרושור הזה)

[א הזקן]

Zero FX 2016

עירוני - 0
בין-עירוני - 0
משולב - 0

חייב לציין שגם לי זה עדיין קצת מוזר לרכב כל יום עשרות קילומטרים ולא להכנס לתחנת דלק יותר לעולם.

המממ.... כדי שיהיה רלבנטי: כמה ק"מ לכל קילו פחם שנשרף כדי לייצר את החשמל לטעינת האופנוע?

[tree]

Zero FX 2016

עירוני - 0
בין-עירוני - 0
משולב - 0

חייב לציין שגם לי זה עדיין קצת מוזר לרכב כל יום עשרות קילומטרים ולא להכנס לתחנת דלק יותר לעולם.

איפה האדון ממלא אויר?

[mudale222]

המממ.... כדי שיהיה רלבנטי: כמה ק"מ לכל קילו פחם שנשרף כדי לייצר את החשמל לטעינת האופנוע?

טעינה מלאה של זירו עם סוללה של 6.5KW עולה 3.5 שקל... :)
זה מספיק ל130 ק"מ עירוני ועד 60 ק"מ בין עירוני מהיר (לפי האתר שלהם).
אז איפהשהוא בין 0.02-0.06 שקלים לק"מ.

[א הזקן]

mudale, שאלתי לא בגלל המחיר - כידוע רוב מחיר הדלק הוא מס (שלא מוטל על פחם) אלא בקשר לזיהום הסביבתי (אוויר וקרקע) שנוצר. וכידוע לך, שריפה של קילו פחם יוצרת יותר זיהום משריפה של קילו דלק.
המחיר זו אופרה אחרת לגמרי. ברור לכל מי שחי מספיק שנים במדינה שברגע שהרכבים והאופנועים החשמליים יהיו פופולריים יותר יהיה גם מס על החשמל לטעינה של רכב (וגם הביטוח לא יהיה כמו של 50 סמ"ק) והפרש העלות השוטפת יקטן מאוד.

[rider]

אם כבר ההשוואה: אז כמה סינון עובר עשן שריפה ב 1 מטר של צנרת מראש מנוע של אופנוע לעומת 300 מטר של ארובה מתא חימום המים בתחנת הכוח

[mudale222]

mudale, שאלתי לא בגלל המחיר - כידוע רוב מחיר הדלק הוא מס (שלא מוטל על פחם) אלא בקשר לזיהום הסביבתי (אוויר וקרקע) שנוצר. וכידוע לך, שריפה של קילו פחם יוצרת יותר זיהום משריפה של קילו דלק.
המחיר זו אופרה אחרת לגמרי. ברור לכל מי שחי מספיק שנים במדינה שברגע שהרכבים והאופנועים החשמליים יהיו פופולריים יותר יהיה גם מס על החשמל לטעינה של רכב (וגם הביטוח לא יהיה כמו של 50 סמ"ק) והפרש העלות השוטפת יקטן מאוד.

אין השוואה בזיהום. השימוש האנרגטי בקילו פחם ביחס לקילו דלק גבוה בהרבה וזה בלי לדבר על הסינון של תחנת כוח מול סינון של ממיר קטליטי. אני די בטוח שאם כל המדינה הייתה על כלים חשמליים הזיהום אוויר היה יורד בהרבה (לא וודאי). בנוסף חלק מהתחנות כוח פועלות על גז טבעי וככל הידוע לי המגמה רק מתחזקת לכיוון הזה. מן הסתם שבעתיד רוב החשמל בארץ ייוצר בדרכים ירוקות יותר. הביטוח ברור שלא יישאר של 50 סמ"ק (הוא ככה רק בשביל לעודד כלים חשמליים, מהרגע שהם יהיו נתח שוק משמעותי לא צריך לעודד אותם יותר..). לא רואה איך יעשו מס מיוחד על החשמל של הטעינה לרכב אם אתה מטעין בבית.

[strelok89]

מס על חשמל עושים בקלות משדר שמחובר לאופנוע שמודד זרם טעינה כפול זמן ומשדר למשרד ממשלתי.
בסוף חודש גובים מס, מאוד פשוט.


Sent from my m3 note using Tapatalk

[א הזקן]

mudale ו-rider - אני מתנצל על התגובה הארוכה, אבל משפטים כמו "
השימוש האנרגטי בקילו פחם ביחס לקילו דלק גבוה בהרבה" ו-"
כמה סינון עובר עשן שריפה ב 1 מטר של צנרת מראש מנוע של אופנוע לעומת 300 מטר של ארובה" מראה על הטמעה של אי-אמת בגלל גורמים אינטרסנטיים או פשוט חוסר ידע. אז הנה
שעור קצר באנרגטיקה של שריפה ובטיפול בזיהומים.

תכולת אנרגיה: שריפה של קילוגרם פחמן נקי משחררת 7,868 קילוקלוריות. שריפה של קילוגרם דלק משחררת 42,602 קילוקלוריות. זה אומר שתכולת האנרגיה לשריפה של דלק גבוהה פי 5.4 מזו של פחמן נקי. פחם-אבן שבו משתמשים בתחנת הכוח מכיל לא מעט זיהומים אנאורגניים (נשארים כ"אפר") כך שהיחס בין תכולת האנרגיה של דלק ופחם הוא עוד יותר גדול – לפחות 6. זה אומר שכדי לקבל אנרגיה של קילו דלק צריך לשרוף לפחות 6 קילו פחם.
שריפת פחם מזהמת מאוד יחסית לשריפת דלק. בנוסף לפחמן דו חמצני, שריפת פחם מייצרת בעשן הרבה פיח, תחמוצות גופרית, תחמוצות חנקן (נוקסים) ומשאירה אחריה לא מעט אפר. אף אחד מהם לא מתנקה בארובה – לא משנה באיזה אורך. כל מטרת הארובה הגבוהה היא לייצר ואקום מספיק חזק כדי שהעשן ייפלט עצמאית (לא צריך להפעיל מנוע עם מניפה כדי לתת לו מהירות מספקת כדי שיצא). כל המזהמים הללו (כולל פיח שחברת חשמל "מנשבת" בשעות שרובינו ישנים כל שלא נראה את הענן השחור שיוצא מהארובות) נפלטים לאוויר. חלקם מתמוססים במים ויוצרים גשם חומצי, חלקם שוקעים הרחק מהארובה, לדוגמה, מעבר לקו הירוק ובירדן. בנוסף, נשאר "אפר" שבו יש לטפל וגם הוא מזהם סביבתי לא קטן. שריפה של דלק גורמת לזיהום קטן בסדרי גודל.
לאחרונה הוכרחה חברת חשמל לנקות את הפליטות שלה. אכן, העשן היוצא מהארובה החדשה בחדרה נקי בהרבה ממה שיצא מהארובות הקודמות, אבל.....
את החלקיקים מנקים בפילטרים (כנראה אלקטרוסטטיים) – יש יותר זיהום מוצק לטפל בו. את תחמוצות הגופרית מגיבים עם הידרוקסיד הסידן (שגם ייצורו גורם לזיהום) כדי לייצר גבס בכמויות גדולות בהרבה ממה שאפשר להשתמש – שוב זיהום מוצק שצריך לטפל בו. את תחמוצות החנקן מגיבים עם אמוניה (לתת חנקן ומים) המיוצרת מאוריאה שגם ייצורה גרם לזיהום. אז נכון, העשן הנפלט היום מהארובה החדשה נקי בהרבה, על חשבון זיהומים בצורות אחרות.
ה"עוברים להפעלה בגז" (שמייצר זיהום דומה לדלק וגם תכולת האנרגיה שלו דומה) נכון חלקית. עד כמה שידוע לי, אין תכניות לעבור לגז בתחנה הגדולה בחדרה.
ועכשיו, צריך לקחת בחשבון את הזיהום הנוצר בייצור מצברי הליתיום ובטיפול שלהם (הטמנה או רגנרציה) לאחר שמסיימות את חייהן (5-10 שנים).
האם אתם עדיין חושבים שבישראל אופנוע/רכב חשמלי מזהם פחות מאופנוע/רכב עם מנוע בנזין?
ואגב, אין שום בעיה למסות את החשמל לטעינה. יכריחו אותך (עפ"י חוק) להתקין מונה נפרד לקו טעינה ואם לא תעשה זאת לא תהיה בעיה לנטר את טעינת הרכב (צריכת זרם רבה לזמן קצוב). או כמו שסטרלוק כתב.

[mudale222]

נו באמת.. משדר שמחובר לאופנוע וישדר את כמות החשמל שהטענו.. בחייאת דינאק... זה מזכיר לי את מס הגודש שניסו להעביר כאן ולא עבר. אפילו בדיקטטורה שלנו זה נשמע תלוש מהמציאות שיתחילו לעשות כאלה דברים ויגבו מס ללא שום סיבה מוצדקת. גם הישראלים אלופים בקומבינות. אני פשוט לא רואה את זה קורה.
וואללה.. בוא נגיד שזה קורה... בוא נגיד שדוחפים לנו מס. בוא נגיד שהוא מטורף לחלוטין. בוא נגיד שהוא 100%!!
אז כמה יצא לנו בחודש? 50 שקל בערך במקרה הרע לבן אדם שנוסע 10-15K בין עירוני מהיר בשנה.

בקשר לזיהום נראה שיש לך ידע הרבה יותר רחב מאשר לכולנו בנושא. בכל מקרה לא התייחסת להבדלי היעילות בניצול האנרגיה. גם אם הזיהום פי 6, מנוע חשמלי יעיל בערך פי 3 ממנוע בערה פנימית (30% ניצולת מול 90% בערך). ככה שהזיהום במקרה הרע הוא פי 2 גם לפי הנתונים שלך. מעבר לזה, כמו שאמרתי, לא כל תחנות הכוח עובדות על פחם חלק על גז טבעי וככל שיותר כלי רכב יופעלו על חשמל ככה יגבר הלחץ לתחנות פחות מזהמות (מי יודע אולי אפילו גרעינית..).
(ובהערת אגב, אני בהחלט מעדיף את כל הזיהום באזור של התחנות כוח מאשר בכל הארץ... אני גר רחוק מהם :biggrin: )

[א הזקן]

בכל מקרה לא התייחסת להבדלי היעילות בניצול האנרגיה. גם אם הזיהום פי 6, מנוע חשמלי יעיל בערך פי 3 ממנוע בערה פנימית (30% ניצולת מול 90% בערך). ככה שהזיהום במקרה הרע הוא פי 2 גם לפי הנתונים שלך.

בוא ונבדוק גם את האגדה הזו, ברשותך. ניצולת של מנועי בנזין מודרניים (קטני נפח עם טורבו ומצנן ביניים) מגיעים כבר ל-50% ויותר. מנועם חשמליים מסוגלים להגיע לניצולות הטובות אפילו מ-90%, אבל זה תלוי בשימוש. ניצות של זירו, למשל: כתבו מעלי - 130 ק"מ עירוני ו-60 ק"מ בין עירוני. אז המשמעות היא שאם בעירוני הניצולת היא 90% אז בבין עירוני הניצולת היא 41.5% בלבד.

במקומות שבהם ייצור החשמל מגיע ממה שקוראים אנרגיה מתחדשת (רוח, שמש, גיאותרמי וכו') כלי תחבורה חשמליים אכן ירוקים. בישראל זה הפוך בדיוק.

[אRני]

המממ.... כדי שיהיה רלבנטי: כמה ק"מ לכל קילו פחם שנשרף כדי לייצר את החשמל לטעינת האופנוע?

כדי שיהיה רלוונטי (ומחילה כי קיימתי את הדיון הזה פעמים רבות בעבר) למד קצת את הנושא כולל הפקה זיקוק שינוע והולכה של הדלקים שהאופנוע שלך צורך (ממעמקי הים ועד לתחנת הדלק השכונתית שלך, ולכל שכונה בעולם במערבי), וכן הפקה שינוע טיפול ומחזור (או חוסר מחזור) של השמנים שהאופנוע שלך צורך. מספיק 2 פרמטרים אלו כדי שיהיה אפשר להתחיל להשוות. לא נצטרך אפילו לשקלל מצתים, חלקים מתכלים, פילטרים, כלים ואטמים לכיווני מנוע וכו'
ואז נתחיל לדבר על איך ומאיפה מופק החשמל ותגלה שהתמונה אולי שונה מעט ממה שחשבת.
לדוגמה אני יכול לייצר דלק לאופנוע שלי בקלות ע"י פאנל סולארי על גג ביתי באופן זול ונקי. איך אתה יכול לייצר דלק לאופנוע שלך בבית?


איפה האדון ממלא אויר?
יש לי קומפרסור בבית :thumbsup:

[א הזקן]

כדי שיהיה רלוונטי (ומחילה כי קיימתי את הדיון הזה פעמים רבות בעבר) למד קצת את הנושא כולל הפקה זיקוק שינוע והולכה של הדלקים שהאופנוע שלך צורך (ממעמקי הים ועד לתחנת הדלק השכונתית שלך, ולכל שכונה בעולם במערבי), וכן הפקה שינוע טיפול ומחזור (או חוסר מחזור) של השמנים שהאופנוע שלך צורך.

למדתי... ומצאתי שכל הדברים האלו תקפים גם לגבי מזוט ו(למעט הפרדת הפרקציות הקרויה זיקוק) פחם וגז, המשמשים כדלקים לייצור חשמל. כל הפרמטרים האחרים (שמנים אטמים וכו') בטלים בשישים לעומת הזיהום הנגרם בזמן ייצור המצברים והטיפול במצברים שגמרו את חייהם.

כפי שכבר כתבתי, במקום בו ייצור החשמל "ירוק" כלי רכב חשמליים הם ירוקים. בישראל השורפת פוסילים לצורך הפקת חשמל אתה ממש לא יותר ירוק עם רכב חשמלי, כפי הנראה ההפך.



לדוגמה אני יכול לייצר דלק לאופנוע שלי בקלות ע"י פאנל סולארי על גג ביתי באופן זול ונקי. איך אתה יכול לייצר דלק לאופנוע שלך בבית?



לא נכון. כי אם נכון, למה אתה לא עושה את זה? זה אפשרי, אבל כמות תאי השמש ואמצעי מאגר האנרגיה (שוב מצברים...) שתצטרך הופכים זאת ליקר ולא כדאי. אני מניח שאוכל באותו סדר גודל של עלות (או מעט יקר יותר) להשתמש בחשמל מתאי שמש לאלקטרוליזה של מים ומהמימן בעזרת ריאקטור קטן לייצר דלק לאופנוע (ה-feed יהיה syngas). זה מעשי בערך כמו לייצר לעצמך חשמל לאופנוע.

[אRני]

כותרת השרשור: צריכת דלק. לא ראיתי מישהו פה סופר את הדלקים שנדרשו כדי לספק לו את הדלקים, גם לא חלקיקי CO2.
עובדתית אני לא קונה יותר דלק. לא כתבתי שאיכות הסביבה חשובה לי יותר מלאדם הממוצע, ביצועים וכסף מעניינים אותי יותר.

לגבי כל שאר הנושאים, אני מזמין אותך לפתוח אותם לדיון בפורום החשמלי. יהיה מעניין.

[א הזקן]

אתה צודק, אRני, זה לא נושא השרשור. הנושא הוא צריכת דלק, והאופנוע שלך באמת לא צורך דלק. בוא נפתח שרשור "צריכת חשמל" ואז אני אכתוב "0" בעירוני ו-"0" בבין עירוני. ואם אנחנו מנסים ללכת על הקטע הפורמאלי (נושא השרשור) ולא על מה שהוא מייצג (צריכת אנרגיה) אז גם הקורקינט שלי צורך "0" דלק בעירוני ו-"0" בבין עירוני (גם חשמל, אגב) וכנ"ל גם הבימבה של הילדים.

כסף לא מעניין: רוב ההוצאות הן עניין של מיסוי. ברגע שימסו את ה"דלק" שלך כמו את שלי, את האופנוע שלך כמו את שלי ואת הביטוח שלך כמו את שלי אז בגלל המחיר הבסיסי של הכלי החשמלי והטיפולים היקרים אחת ל-4-5 שנים יחסי המחירים ישתנו. כרגע, בגלל עיוות שמגיע מההנחה השגוייה שרכב חשמלי מזהם פחות (מיסוי ירוק) החשמליים זולים יותר. אז מה?

ביצועים - כאן יש על מה לדבר אבל קשה להשוות: אין ספק שלמנוע חשמלי יש מומנט שקשה להתחרות אתו. אבל ההספק נמוך והניצולת יורדת (משמעותית) ככל שההספק עולה, מה שמתבטא בטווח. נכון להיום, אני עדיין מעדיף את ה-4 בשורה שלי על חשמלי.

ובקשר להצעתך לכתוב בפורום החשמלי - הצצתי בו בפעם הראשונה עכשיו. המקבילה של אני כותב שם היא המקבילה שלי (או של לוקי, או של עוז) כותב בפורום טבעונים. לא תודה.

[אRני]

ובקשר להצעתך לכתוב בפורום החשמלי - הצצתי בו בפעם הראשונה עכשיו. המקבילה של אני כותב שם היא המקבילה שלי (או של לוקי, או של עוז) כותב בפורום טבעונים. לא תודה.

וגם מצחיק שכתבת שכסף לא מעניין והמשכת מיד לדבר על מיסוי (שהרי ידוע שמס משלמים בצדפים).
וזו בדיוק הסיבה שלא נכנסתי איתך לדיון על נושא שאני מכיר היטב ואתה מפגין בו בורות, זה חסר טעם.
בוא נניח להתנצחות המיותרת ואתה עדיין מוזמן לכבד אותנו בהוד נוכחותך בפורום החשמלי הטמא, שם הנושאים הללו יהיו און טופיק.

[א הזקן]

וגם מצחיק שכתבת שכסף לא מעניין והמשכת מיד לדבר על מיסוי (שהרי ידוע שמס משלמים בצדפים).
וזו בדיוק הסיבה שלא נכנסתי איתך לדיון על נושא שאני מכיר היטב ואתה מפגין בו בורות, זה חסר טעם.

התכוונתי שלא מעניין לצורך הדיון כי הוא נקבע ע"י גורמים שאינם טכנולוגיים או אובייקטיביים. אשמח (ואני ודאי לא היחיד) ללמוד על נושא שבו אני בור (לדבריך).


בוא נניח להתנצחות המיותרת ואתה עדיין מוזמן לכבד אותנו בהוד נוכחותך בפורום החשמלי הטמא, שם הנושאים הללו יהיו און טופיק.

אני מכבד טבעוניים אבל לא קונה את הנימוקים שלהם (זה מרגיז רק כשהם מנסים לשכנע אותי להיות כמוהם, כמו מסיונרים של דת). לכן לא אכתוב בפורום של טבעונים. בצורה דומה אני מתייחס לכלים חשמליים. בטכנולוגיה אני מבין (אפילו התבקשתי לייעץ ל-storedot) ולכן, לדעתי התצורה של מכוניות ואופנועים חשמליים כפי שהם היום לא יחזיקו מעמד הרבה זמן - אשמח להסביר למה אבל אני חושב שזה ייגע את הקוראים האחרים. העתיד לא יתבסס על מנוע חשמלי המונע במצברים אלא על מנוע חשמלי המונע בתא דלק או מנוע שריפה שיוזן בדלק סינתטי (כמו מימן, מתנול וכו') שיוכן כצורת אגירה לאנרגיה מתחדשת.

[rider]

א. הזקן,

1.בוא נמשיך את ההשוואה עם שיחרור רעלים:
שיחרור רעלים בגובה 30-100 ס"מ המרצפה בשטח צפוף אוכלוסייה לעומת שיחרור רעלים בגובה 300 מ'
2. חסרים לנו פרטים מהותים, כמה פחם צריך בשביל לייצר כמה חשמל? אנו יודעים כמה דלק מייצר כמה נסועה וכמה חשמל מייצר כמה נסועה.
לאור הבנתך הרבה בתחום ייצור החשמל, אתה יודע כמה חשמל מייוצר ע"י קילו פחם?

[א הזקן]

ריידר, לשאלה הראשונה קשה לתת תשובה. ברור שרכבים חשמליים יגרמו לאוויר נקי יותר במרכזי ערים. אבל, וזה אבל גדול, הזיהום לא נעלם ומגיע למקומות אחרים וקשה לאמוד את נזקו. לשאלתך השנייה, אני רחוק מלהיות מומחה בייצור חשמל (אבל יש לי מושג כלשהו באנרגיה הקשורה לשרפה). השאלה שלך "כמה חשמל אפשר לייצר מקילו פחם" היא שאלה מצוינת שאין עליה תשובה חד-משמעית. זה תלוי בטכנולוגיה ומסתכם בפקטור שנקרא "יעילות אנרגטית". חפרתי קצת ברשת, ולפי נתונים שפורסמו לגבי תחנת הכוח אורות רבין בחדרה ותחנת הכוח דליה המונעת בגז טבעי (תכולת אנרגיה דומה לדלק) אז ברבין צורכים 6.9 טון פחם למגהוואט ובדליה צורכים 2.3 טון גז למגהוואט. ובבקשה לא לשכוח ששרפת פחם מייצרת זיהום גדול בסדרי גודל משרפת גז (או דלק).
אגב, ממה שראיתי ברשת, היעילות האנרגטית של תחנות כוח נעה בין 40-60% - לא ממש רחוק ממנועי שריפה פנימית מודרניים.

[rider]

אז על פניו זה נראה שכמו כל דבר בחיים לרכב חשמלי יתרונות וחסרונות:
יתרון: זול לאחזקה ונקי יותר בסביבות עירוניות צפופות
חיסרון: תוצר לוואי מזהם יותר: א. אם הניצולת האנרגתית זהה אזי פחם מזהם יותר בנוסף כמובן לבעיית החומרים בסוללות המשומשות שטרם הוזכרו כאן.

סה"כ: תבחר איפה אתה מעדיף את הליכלוך שלך

[West]

אתה לא מסתכל על התמונה כולה
מנוע חשמלי כשלעצמו לא מזהם את האוויר בכלל, תלוי במקור כוח שמטעין אותו (יכול להיות ירוק לחלוטין ולעבור דרך גז ובמקרה הגרוע יותר פחם שעדיין יזהם פחות מרכזי ערים)
בעוד מנוע בעירה מזהם תמיד, בזחילה איטית בפקק ברמזור תמיד פולט CO (עיקר החשיפה לריכוזים גבוהים של פחמן חד-חמצני מתרחשת באזורים בהם יש ריכוז צפוף של כלי רכב הנעים באיטיות) לאוויר שגורם לעשרות בעיות בריאותיות וברובם לאסטמה

[א הזקן]

West, אני לא ממש יודע מה מקורות המידע שלך אז אני מציע שתבדוק היטב. במיוחד לגבי התמונה הגדולה.
נתחיל מזה ששום מנוע אינו מזהם (גם מנוע בנזין) עד שמפעילים אותו. מנוע הוא מכשיר שתפקידו להפוך אנרגיה לתנועה מכאנית. אם אתה רוצה להסתכל על התמונה הגדולה, אתה צריך לשאול שאלות כמו כמה זיהום יצרת כדי לקבל את האנרגיה ומה יעילות השימוש בה. לדוגמה, למנוע בנזין מודרני נצילות של כ-45% (עד 50) בעבודה על בנזין. למנוע חשמלי נצילות של 45-90% (תלויי בעומס). נצילות אנרגטית של תחנת כוח פחמית היא כ-40%, ושריפת פחם מזהמת בהרבה (מאות אחוזים) משריפת דלק. עכשיו תעשה את חשבון הזיהום בעצמך. שריפת גז טבעי פחות גרועה. הנצילות היא עד 55% והזיהום שמייצר שריפת גז טבעי דומה לזה של בנזין. בישראל של היום רוב החשמל מבוסס על שריפה של פחם, מיעוטו בגז. לכן, נכון להיום, שימוש ברכב/אופנוע חשמליים מזהמת יותר ממנועי בנזין בשלב הפיכת האנרגיה לתנועה. כמובן שיש עוד הרבה גורמי זיהום בשתי האלטרנטיבות שלא מוזכרים כאן.
לגבי ה-CO: רכב עם ממיר קטליטי תקין כמעט ואינו מייצר CO. כמות ה-CO המיוצרת בתחנות כוח (פחמיות ואפילו גז) גדולה בהרבה. אני לא מכיר מחקר שקובע ש-CO גורם לאסטמה או להתקפי אסתמה. מה שגורם הוא זיהום אוויר כללי – החשוב ביותר הוא חלקיקים שמקור חלקם הוא טבעי (לדוגמה, סופות חול בסהרה) וחלקם נוצרים בשריפה לא שלמה של דלקים פוסיליים. עכשיו, תנחש בבקשה מי מייצר יותר חלקיקים: מנוע בנזין או שרפת מזוט ופחם?

[mudale222]

א הזקן, אני מבין שאתה מאוד מאוד לא רוצה לקבל את זה שמנועים חשמליים הם העתיד ובשביל זה אתה תנסה לסובב את כל העולם (והעובדות), אבל זה פשוט לא נכון.
למנוע בנזין מודרני אין שום נצילות של 45%-50%, אפילו לא קרוב לזה. יותר משהו באיזור ה25% +-5%.
למנוע חשמלי אין ניצולת של 45% בתלות בעומס. הוא תמיד נשאר באזור ה80%+. הפסדי הספק בחוטים או במנוע שהופכים לחום הם די זניחים.
הסיבה שהטווח יורד משמעותית בנסיעה בין עירונית היא בגלל שיש התנגדות רוח וצריך הספק של 7KW+ בשביל לשמור על מהירות גבוהה לעומת מהירות עירונית.
בגלל שהאנרגיה בבטריות מאוד מצומצמת 7-15KW סה"כ (באופנועים) אז הטווח יורד משמעותית.
ליטר בנזין אחד מסכן שווה ל 30-40 KWH....
בלי קשר אפילו למה משהם יותר, עדיף בהרבה להעביר את הזיהום לתחנות הכוח מאשר למרכזי הערים.
בתחנות הכוח אפשר באמצעות השקעה ממשלתית להקטין את הזיהום.
ועכשיו אם לרגע נעזוב את המצב בהווה, בנקודת הזמן הקטנה שלנו.. אתה באמת חושב שלעתיד נקי יותר עדיף להמשיך ולהשקיע ולעודד רכבי בנזין או רכבים חשמליים?

[א הזקן]

א הזקן, אני מבין שאתה מאוד מאוד לא רוצה לקבל את זה שמנועים חשמליים הם העתיד ובשביל זה אתה תנסה לסובב את כל העולם (והעובדות), אבל זה פשוט לא נכון.

אני לא יודע מה העתיד (מאז שחרב בית המקדש נתנה הנבואה לתינוקות ולשוטים). מה שאני די בטוח בו הוא שהמצבר כצורה לאספקת אנרגיה ייעלם. מצבר לעולם לא יוכל להיות יעיל באספקט של כמות אנרגיה למשקל (גורם חשוב מאוד ברכב) פשוט משום שכמות האנרגיה תלויה בשטח האלקטרודות (אורך בריבוע) אבל המשקל תלוי בנפח (אורך בשלישית). סביר להניח שבעתיד (אלא אם ימציאו צורת הנעה חדשה, ויש מחקרים העוסקים, לדוגמה, בעל מוליכים) ההנעה תהיה חשמלית מוזנת מתא-דלק או שריפה פנימית ע"י דלק שהוכן כצורה לאגירת אנרגיה (כמו מימן, מתנול) ואינו מזהם.

למנוע בנזין מודרני אין שום נצילות של 45%-50%, אפילו לא קרוב לזה. יותר משהו באיזור ה25% +-5%.

לא נכון. אני מציע לך לדבר עם מהנדסי מכונות בטכניון העוסקים בנושא. זה מה שאני עשיתי.

למנוע חשמלי אין ניצולת של 45% בתלות בעומס. הוא תמיד נשאר באזור ה80%+. הפסדי הספק בחוטים או במנוע שהופכים לחום הם די זניחים.
הסיבה שהטווח יורד משמעותית בנסיעה בין עירונית היא בגלל שיש התנגדות רוח וצריך הספק של 7KW+ בשביל לשמור על מהירות גבוהה לעומת מהירות עירונית.
בגלל שהאנרגיה בבטריות מאוד מצומצמת 7-15KW סה"כ (באופנועים) אז הטווח יורד משמעותית.
ליטר בנזין אחד מסכן שווה ל 30-40 KWH....

זה נכון חלקית – התנגדות האוויר מעלה את תצרוכת האנרגיה, אבל....(1) הפקטור הזה זהה גם לאופנועים מונעי בנזין, וראה זה פלא: במנועי בנזין, בהכפלת המהירות (נגיד, מ-60 ל-120 קמ"ש) תצרוכת האנרגיה (דלק) עולה ב-15 עד 25%, בעוד שבאופנוע חשמלי התצרוכת עולה ב-50% ויותר. (2) כשאתה רוכב במהירות "גבוהה לאורך זמן" באופנוע חשמלי בשלב מסוים המערכת תוריד את ההספק (ולך אין מה לעשות בעניין – אתה רוכב במהירות צב) כדי לאפשר למנוע להתקרר. כמובן שייצור החום משמעותו הקטנת הניצולת. ואין לזה קשר לקיבולת הקטנה של המצברים – באחוזים זה אותו דבר.


בלי קשר אפילו למה משהם יותר, עדיף בהרבה להעביר את הזיהום לתחנות הכוח מאשר למרכזי הערים.

נכון, אבל יש עוד דרכים לנקות את האוויר במרכזי ערים בלי שכולם ישתמשו ברכב חשמלי מזהם. לדוגמה, אפשר לסגור את מרכזי הערים לתנועת רכבים פרטיים, ואפשר גם ללכת הלאה ולדאוג שהאוטובוסים במרכזי הערים יונעו על חשמל/גז/מימן במקום על סולר.

בתחנות הכוח אפשר באמצעות השקעה ממשלתית להקטין את הזיהום.

ומי לדעתך משלם עבור הניקוי? ויש לך ספק כלשהו שתוצרי הניקוי (ברובם) גורמים לזיהום (אם כי לא זיהום אוויר) שצריך לטפל בו?

ועכשיו אם לרגע נעזוב את המצב בהווה, בנקודת הזמן הקטנה שלנו.. אתה באמת חושב שלעתיד נקי יותר עדיף להמשיך ולהשקיע ולעודד רכבי בנזין או רכבים חשמליים?

לדעתי לא בשניהם. ההשקעה צריכה להיות בהפקה יעילה של אנרגיה ירוקה ובאמצעים יעילים לצבור אותה. לאחר שלזה יהיו פתרונות טובים אפשר להשקיע בהתאמת מערכת ההנעה לצורת אגירת האנרגיה.
כפי שאני רואה זאת, דינם של כלי הרכב כפי שאנחנו מכירים היום הוא להיעלם. מנועי הבנזין והדיזל בגלל זיהום ומכוניות חשמליות עם מצברים בגלל חוסר יעילות וזיהום. אז לא (כמו שכתבת למעלה) העתיד הוא לא בהכרח חשמלי, בטח לא חשמלי כפי שאתה מכיר היום.




עניתי לך בגוף התגובה.

[Italky750]

רוכב על דורסודורו 750, מחוץ לעיר מקבל 1/16
עירוני מתקרב ל 1/10 וכשלוחץ הרבה פחות (:
לכלי יש מיכל של 12 ליטר אז יוצא לי לבקר בתחנת דלק כל יומיים אבל נהנה מכל קילומטר!

[zx2r]

XT600 E
צמיגים 70-30 כביש
משולב 1-18
הגעתי גם ל 1-20 בבין עירוני ברכיבה מתונה
צמיגים 80-20 שטח
משולב (עירוני + בין עירוני) 1-15

[West]

עניתי לך בגוף התגובה.
שמע אני לא יודע אם אתה רציני או לא
אתה אומר שוב ושוב "מנוע חשמלי מזהם" מזהם ממה? הליתיום במצברים זה העניין?
אז סבבה נכון הוא מזהם
רכב על מנוע בנזין? בכלל לא
הבנזין מגיע מהשמים ללא תהליכים (פצלי שמן וקידוחים) וזיהום קרקעות ומאגרי מים זה הכל פנטזיה
והיופי? בנזין מחזיק ל5-10 שנים בניגוד לסוללת ליתיום שצריך לתדלק אחת לכמה ימים
עוד יתרונות לרכבים ממונעים בדלקי מאובנים
אין צורך בשמנים!
בניגוד לרכבים חשמליים רכבים ממונעים על דלקי מאובנים לא צריכים להחליף שמנים אחת לכמה זמן עוד יתרון של לא לזהם כמו המכוניות החשמליות גוועלד
והיתרון הכי חשוב דלק תמיד יהיה נקי
בניקוד לסוללות הליתיום לא עלינו דלק יכול להגיע ממקורות כמו רוח שמש וכו' ואת הסוללות החשמליות גוועלד אפשר רק בעזרת דלק פחמי שעושים בבית בלי ממירים וקולטנים הכי מזהם שיש
אין על דלק זה העתיד! הולך לעשות שורט על טסלה אפל וכל החברות הפח האלו
מעמיד רק מניות דלק ונוקיה שיהיה ככה דברים שיחזיקו לנצח

מספר דברים שכדי לך לשקול שאתה מדבר על העניין של "מנועים חשמליים מזהמים"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4603253,00.html


אתה מדבר על העניין שצריך אמצעי יעיל "לצבור אנרגיה"
זה אחד הנושאים הכי חמים שיש היום, מי שימציא סוללה יעילה משמעותית מליתיום כנראה יהיה אחד האנשים העשירים בעולם
אתה צריך להשתחרר, יש המון חסרונות בדלקים, ויש יתרונות
לאט לאט הרכבים החשמליים יכנסו ויחליפו אותם אין מה לעשות זה העתיד
רק תחשוב על ערים מזוהמות ע"י מאות אלפי כלי רכב שבהם אזרחים יוכלו ללכת ברחוב בלי מסכות

[moonshield]

תראה, לדעתי כל מה שא. ניסה לומר זה שמכוניות חשמליות הן ממש לא פתרון ירוק ולא מזהם. יותר מזה, כנראה שכרגע, בנקודת ההתפתחות הטכנולוגית, כלים חשמליים מזהמים פר קילומטר יותר מרכבים מתודלקים. מכאן ועד להסקת המסקנות שלך (גם אם צינית) יש מרחק לא קטן...
וכדאי לשים לב לפסקת התיקון האחרונה: אתה אמנם מדבר על 'נקיון' החשמל, רק שיצירת חשמל כרגע מבוססת כמעט ובלבד על שריפת דלק (פחם, גז, מזוט וכו') במטרה לסובב טורבינה, בדיוק כמו בדינמו באופניים של פעם (אפילו גרעין מסובב טורבינה בסוף). מה שא. כתב זה שהקפיצה הטכנולוגית הבאה של האנושות תהיה שימצאו דרך להפיק, לנצל, לאגור אנרגיה ללא צורך בשריפה. או אז יתכן סיכוי ליצור אנרגיה שתהיה באמת ירוקה.

[א הזקן]

West, אני בטוח שה"דתיים הירוקים" – אלו שמאמינים (הדגש על מאמינים, בניגוד לחושבים) שכל מה שחשמלי הוא ירוק מחככים את ידיהם בהנאה למקרא התגובה שלך. זה כולל גם את הפוליטיקאים שעובדים לפי הכללים הללו כי זה מביא קולות בבחירות.
אם היית טורח לקרוא את מה שכתבתי ומנסה גם להבין, היית רואה שמעולם לא כתבתי שרכב בנזין אינו מזהם. השאלה היא אם הוא מזהם יותר מרכב חשמלי בישראל והתשובה החד משמעית היא לא. ההפך הוא הנכון.
באשר למאמר מ-Y-net על דליפות הדלק: תעשיית מצברי הליתיום חדשה יחסית. חכה שתהיה תקלה (ותהיה, זה בלתי נמנע) במפעל מצברים מסדר הגודל שאלון מאסק בנה. לאור התוצאות אתה עוד תתגעגע לזיהום שנוצר מדליפות נפט.
באשר למצברים – כמי שעוסק בתחום קרוב לפרנסתו (ומתפרנס לא רע) ומכיר לא מעט את חזית הטכנולוגיה של מצברים – זה פתרון בייניים בלבד שימות עם פיתוחים של דלקים אלטרנטיביים או תאי דלק. כל האנשים שעוסקים בכך מבינים זאת – הסברתי כבר קודם, ואם אתה לא מבין את ההבדל בין שטח לנפח אשמח להפנות אותך לספרות מתאימה. מצברים תמיד יהיו טובים איפה שלמשקלם אין משמעות (כמו כמה טונות של מצברים במבנה תת קרקעי לאגירת אנרגיה של תחנות רוח) או כשצריכת האנרגיה קטנה (כמו בטלפונים) אבל לעולם לא יהוו פתרון לרכב, בו המשמעות של כמות אנרגיה למשקל קריטית. לכן אך אחד לא ימציא אף פעם סוללה שתתקרב ליעילות של דלק. מי שטוען שזה ייתכן כנראה גם טוען שיש פרפטום מובילה ורק צריך לחפש אותו. לידיעתך – גם העוסקים בחזית המחקר בסוללות לא מנסים אפילו להתקרב ליחס אנרגיה למשקל שיש בדלק (מה לעשות, הם מדענים העוסקים בעובדות ולא באמונות).
וזה עוד בלי הזכיר את הזיהום שייצור מצברים גורם.
ועוד לא דברנו (כי זה חדש ועוד לא נחקר מספיק) על הנזקים הבריאותיים מבילוי זמן בקרבה לשדות מגנטיים הנוצרים מזרם גבוה. בסוף עוד עלול להתברר שרכב חשמלי מסרטן.

למרות כל האמור כאן, במקומות בהם החשמל מיוצר ממה שנקרא אנרגיות מתחדשות (רוח, שמש וכו') השימוש ברכב חשמלי נקי יותר בשוטף. בישראל המתקדמת כל ייצור החשמל מבוסס על שריפת פוסילים (גם גז טבעי מזהם, אם כי בסדרי גודל פחות מפחם ומזוט) ורובו מגיע משריפת פחם ומזוט. לכן בישראל של היום רכב חשמלי מזהם יותר מרכב בנזין. לצערי אלו העובדות, אבל אם אתה בוחר להאמין במפלצת הספגטי המעופפת – עניין שלך – רק אל תנסה לשווק את אמונתך כעובדות.

ואחרון חביב – כשאתה כותב "אין מה לעשות, זה העתיד" אתה רק מחזק את האמרה לגבי מי שקבל את הנבואה (בתגובתי הקודמת). אז אנשים שמקצועם בתחום טוענים שמימן עשוי להיות דלק העתיד. מימן יכול להזין תא דלק שיניע מנוע חשמלי או לשמש כדלק במנוע שריפה פנימית (מנוע בנזין או דיזל) כמו הרכבים האלו שכבר נמכרים (https://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f12/hydrogen_powered_buses.pdf). אני שמח שאתה בטוח מה העתיד ומצטרף בכך לאנשים אחרים היודעים את העתיד (אני מניח שאתה גם מאמין במלחמת גוג ומגוג). אני לא יודע מה יהיה העתיד, אבל מאוד סקרן.