(כ"ע) הקטל בכבישים - פשוט לא נורמלי

[nadavh55]

דוח תאונות מתחילת השנה:

http://m.ynet.co.il/Articles/4970982

תיזהרו אנשים， סעו לאט，תכננו את הנסיעה，תתמגנו...כבר לא יודע מה להגיד..
מפחיד לצאת לרכב..

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[guyx1992]

לגמרי. כיף לנסוע מהר אבל חשוב מאוד לדעת מתי אפשר.
אמנם אנחנו לא עומדים בפקקים, אבל זה לא אומר שאנחנו יכולים לזגזג במהירות גבוהה, מבחינתי בשעות עמוסות אני לא עובר את ה70 קמש וגם זה תמיד בהיכון.

תרכבו בהנחה שאף אחד לא רואה אתכם וכולם מנסים לרצוח אתכם. וככה לתכנן מסלולים.

[Ami]

משהו משישי האחרון. רוכב אופנוע שעקף אותי בפראות, המשיך לזגזג ונעלם. פגשתי אותו אחרי כמה דקות בסיבוב מתחת למעקה הבטיחות. למזלו רק שפשופים שהיו נמנעים אם היה לובש מעיל.

[ZeroCool]

בתור רוכב אופנוע אני חושב שהרבה מהתאונות האופנועים והמוות המיותר קורה בגלל רוכב האופנוע עצמו , הרבה מהם זה חוסר שומת לב לתנאי הדרך, חוסר עירנות , מהירות מיותרת , תחשבו על הרגע הזה שאתה בכביש מהיר במהירות של 100 קמש ויש לך טיפת שמן זה מוות בטוח ומיותר או שפתאום רכב החליט לדפוק פרסה באמצע הכביש ולא שמת לב .ומסתובב איזה סרטון כזה פה , חבל לאבד את החיים ברגע . שימרו על עצמכם


Sent from my iPhone using Tapatalk

[mudale222]

שבוע שעבר חבר מהעבודה סיפר לי שהוא יושב באוטו בפקק, שומע אופנוע מאיץ חזק, נצמד עם הרכב כמה שאפשר שמאלה, האופנוע עובר אותו על השוליים, רכב יורד לשוליים פתאום, איכשהוא סנטימטר לפני הרכב האופנוע מצליח לעצור. שומע את האופנוע עוד פעם מאיץ,הפעם עד למנתק, ונעלם באופק.
אחרי כמה קילומטרים ראה את האופנוע שבור ואנשים עושים לרוכב החייאה..
פתח ynet אח"כ, בן 45 נהרג בתאונה.

[nadavh55]

אנשים חולים...

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[eransh]

עקף אותי היום 125 על קו לבן מלא מול מכוניות שבאות ממול ברחוב צר (ליד קניון גבעתיים לכיוון צפון למי שמכיר) שהוא נוסע בערך 80 קמ"ש. נפגשנו שוב כאשר חתך במהירות עצור (ומכונית שעצרה בעצור) ובעצור שני (הפעם שתי מכוניות שחיכו בעצור). לא שניסיתי להשיג אותו במיוחד, פשוט שני העצורים נמצאים בקצוות של רחוב חד מסלולי וצר בשכונה בו כל 100 מטרים יש במפר והוא היה חייב להאט או לעוף. עכשיו זה לא פעם ראשונה שאני רואה אותו שם עם בדיוק אותן שטויות.

[Ecliptica]

שבוע שעבר חבר מהעבודה סיפר לי שהוא יושב באוטו בפקק, שומע אופנוע מאיץ חזק, נצמד עם הרכב כמה שאפשר שמאלה, האופנוע עובר אותו על השוליים, רכב יורד לשוליים פתאום, איכשהוא סנטימטר לפני הרכב האופנוע מצליח לעצור. שומע את האופנוע עוד פעם מאיץ,הפעם עד למנתק, ונעלם באופק.
אחרי כמה קילומטרים ראה את האופנוע שבור ואנשים עושים לרוכב החייאה..
פתח ynet אח"כ, בן 45 נהרג בתאונה.

אני לא יודע איך להסביר את זה, אבל אחרי שאתה עובר "כמעט" תאונה או שעשיתה פדיחה, מהאי נעימות או מהבושה אתה נכנס למצב קופיקו, נוסע יותר חזק ועושה שטויות.
בקיצור אחרי שכמעט התרסקת אתה עוד יותר פגיע ברכיבה, לפחות ככה זה אצלי.

[JohnnyDee]

נכון, עשיתה פדיחה אז סע.
אבל גם לא צריך להגזים, זה לא שמחכות ברמזור כוסיות של מונסטר עם גביע.
גם מאוד משתלם לשים ז&ן על אנשים, פחות קללות ופחות עצבים.
לפעמים זה קשה.. הנה היום אני עוצר בעצור ליד הבית שאמנם הכביש שממנו מגיעה התנועה נחסם לעבודות, אבל עצור זה עצור.
ואיזה נהג טרנסיט מצפצף לי ועוקף אותי בפראות.
גז אחריו מהעצבים וצעקות ועוד אני עם מצלמת קסדה, "תגיד לי אתה אידיוט אתה לא רואה עצור מול העיניים?!"
"איזה עצור?!"
*מצביע לעבר התמרור עם האצבע*
"אהההההההההה סליחהההה כפרעעעעעע איך לא ראייתיתיי נשמההה מחילהה נשמה כפרע כפרע"
ככה נראה כל יום בערך.

[Oznik]

יש המון תאונות שרוכבים לא אשמים וזה נורא.

אך המציאות שונה, הרבה רוכבים (וביניהם הרבה "נורמטיביים" ו"זהירים" עפ"י מכרים וחברים) רוכבים לא ממש בזהירות..מסכנים את האחרים ובמיוחד את עצמם.
ישראלים אלופים בלהתפאר כמה הם זהירים, וכמה הם רוכבים טוב ועיקר הבעיה היא נהגי המכוניות, והדבר הוא ממש לא מדויק.

במהלך שנות רכיבה על הכביש היו אלו בעיקר רוכבי אופנוע שחותכים בלי הינד עפעף אחד משלהם, מבהילים ושמים ז@#ן על רוכבים אחרים ובעיקר נהגי מכונות.
באופן מפתיע אולי רבע מהמקרים בהם היו לי מקרים כגון מה שצויין מעל זה היה קשור לנהגי פחית, כל השאר - אופנוענים.
אני לא בא בטענות, אני מבין את המנטליות הישראלית, מתעב אותה ומבין שזה מגיע מחינוך מהבית ואף אחד לא יכול באמת לשנות משהו.

רוכב טוב לא נכנס למצבים מסוכנים, אתה יכול לזהות נהג רכב לא זהיר תוך 2 שניות מרכיבה מאחוריו ובמקום להתרחק ולהימנע ממגע הרבה נשארים, מסתכנים ובסוף מוציאים עצבים על אנשים טפשים.

בקיצור, אל תאשימו אף אחד וקחו אחראיות.

[strelok89]

לא מקבל את המשפט הזה " האופנוען לא אשם"
יש המון צודקים בבית קברות.
אנחנו צריכים לקחת אחריות על החיים שלנו! כן אנחנו הרוכבים.
גם אם חוקית משהו אחר אשם זה לא עוזר כי אנחנו בבית לוינשטיין בשיקום או בבית קברות

Sent from my m3 note using Tapatalk

[moonshield]

הנה קצת סטטיסטיקה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4970077,00.html
מה שמפתיע זה העליה הדרמטית במספר התאונות העצמיות.
כמו שנאמר מעלי, בשורה התחתונה אין שום משמעות ל"צודק", כי זה לא יעזור למי שנכנס, על אף צידקתו, לסטטיסטיקה.
רק רכיבות בטוחות וזהירות.

[Paz]

במקום רק להאשים את התשתיות ואת נהגי הרכב, הגיע הזמן באמת להודות בטעויות של הרוכבים ובחלק לא קטן של התאונות שהוא באשמתינו.

תרכבו בצורה שפויה ותחזרו הביתה בשלום.

[mudale222]

אני לא יודע איך להסביר את זה, אבל אחרי שאתה עובר "כמעט" תאונה או שעשיתה פדיחה, מהאי נעימות או מהבושה אתה נכנס למצב קופיקו, נוסע יותר חזק ועושה שטויות.
בקיצור אחרי שכמעט התרסקת אתה עוד יותר פגיע ברכיבה, לפחות ככה זה אצלי.

זה אבסורד. קח בחשבון שיש סיכוי שגם עליך עוד יכתבו כאן.

[miki]

במקום רק להאשים את התשתיות ואת נהגי הרכב, הגיע הזמן באמת להודות בטעויות של הרוכבים ובחלק לא קטן של התאונות שהוא באשמתינו.

תרכבו בצורה שפויה ותחזרו הביתה בשלום.
1. תשתיות: במקרה הטוב אינן מסבירות פנים לרוכב. קח קטע קצר ביותר באורך מדוד של 3 ק"מ על כביש 4 המצוי בין צומת גן יבנה לעלייה על מחלף אשדוד . תמצא שם חריצים שאם תכנס עם הגלגל הקדמי הוא עשוי להבלע בתוכו, הפרשי גבהים בנתיב השמאלי בצידו השמאלי באופו כזה שהם מטלטלים את האופנוע - וזה בלשון המעטה מפחיד אם אתה לא מוכן. במפרים "טבעיים" שמנדנדים את האופנוע וגורמים לאחיזה פחותה.
2. הנהג הישראלי: מאחר ואני רוכב כמעט רק בבינעירוני אני שם לב לכמות הנהגים המסמסים במהירות 100+ .. מתעסקים בטלפון, הרכב גולש מנתיב לנתיב.. לא קשה להריח את החלאות. נהגים לא מאותתים במעבר נתיב, חותכים בפראות ...
3. הרוכב הממוצע - זה עם הכפכפים הגופייה והמכנס הקצר , במרבית המקרים תראו אותו על קטנוע ... מישהו אמר טימקס? מזגזג בפראות מימין ומשמאל. עוקף בפראות את מי שרוכב על השוליים.

אז כן, יש לנו חלק לא מבוטל בתאונות. אני הגעתי להחלטה מושכלת לרכוב לאט יותר זהיר יותר, לרדת לשוליים רק אם יש פקק שכמעט עומד לחלוטין. לא לעמוד לפני הרכב הראשון ברמזור בטח ובטח לא על מעבר חצייה כשאני אחת ל ... רוכב בעיר. אני מודע לכל בלימה חריפה שאני מבצע ומנתח אותה במה שגיתי - הבלימות הללו נדירות מאוד. לא מזגזג בין נתיבים, יוצא 10 דקות מוקדם יותר ומגיע לעבודה בזמן. גם בבית יודעים שאם בעבר הייתי תופר את ראשון אשדוד בפרק זמן קצר מאוד שהשתיקה יפה לו, כיום אני רוכב רגוע רגוע.. לא ממהר לאף מקום. הכלים ימתינו בכיור, הכלב יחכה לטיול, התוכים יקבלו אוכל ואגזום את הדשא עם פחות 15 דקות של אור.. מקסימום אמשיך למחרת. שום דבר לא שווה את החיים והחרות שלי.
עברתי תאונה לפני 6 שנים, נשארתי נכה לכל החיים, אין לי שום כוונה להשאיר את ילדי יתומים... או שיטפלו בי כנכה בגלל שהייתי אנוכי והשתוללתי על הכביש.. בכל זאת התבגרתי ו 53 שנותי מביאות אותי לתובנות שלא היו לפני כעשור...
יחד עם זאת, הנהג הישראלי מסכן אותי לכן אני עושה כמיטב יכולתי לשרוד ולרכוב בצורה נכונה וזהירה.

[ayalzo]

אל תעלב אבל אם בגיל 53 אחרי תאונה עם נכות לכל החיים לא הבנת שכדי שהילדים שלך לא ישארו יתומים/מטפלים באבא, אתה צריך לרדת מאופנוע, כנראה שפספסת את השלב בבי"ס של הסקת מסקנות.
גם רוכב זהיר נתון בסופו של דבר לחסדי הסטטיסטיקה. וזאת ידידי, לא לטובתך.
(נאמר בלשון מליצית ולא חו"ח בכדי לפגוע).

[miki]

אל תעלב אבל אם בגיל 53 אחרי תאונה עם נכות לכל החיים לא הבנת שכדי שהילדים שלך לא ישארו יתומים/מטפלים באבא, אתה צריך לרדת מאופנוע, כנראה שפספסת את השלב בבי"ס של הסקת מסקנות.
גם רוכב זהיר נתון בסופו של דבר לחסדי הסטטיסטיקה. וזאת ידידי, לא לטובתך.
(נאמר בלשון מליצית ולא חו"ח בכדי לפגוע).

לפני שאתה קובר אותי טוטאלית , ראה כמה אנשים (הורים לילדים ) נפגעים כהולכי רגל, בפחיות, בתאונות עבודה , בפיגועים ובכלל. אז כנגזרת אנלוגית מהמסקנה שלך מה אני צריך להסיק?
אני לא יודע בן כמה אתה, אבל החיים (לפחות לא אצלי ) לא נגמרים בגיל 53.
אכן, הסטטיסטיקה אינה נוטה חסד לאף אחד מדרי הפורום הזה. אינני יוצא מהכלל, כי אצלנו המשפט לי זה לא יקרה אינו רלוונטי. המשפט הוא יקרה גם יקרה, השאלה מתי ומה החומרה.
אין לי ולו בדל מחשבה להפסיק לרכוב. אפסיק רק אם גופי יבגוד בי.

[moonshield]

מסכים עם כל מילה מיקי.
לצערנו, כבני אדם סופנו הוא למות, ולמרות שכנראה רובכם לא יסכים איתי (כמו רוב האנשים שאני 'מתווכח' איתם על זה), הסטטיסטיקה שלנו לשרוד את היום היא כמו כל אחד אחר- 50%, או שנחייה או שנמות. נכון שרכיבה לכאורה מכניסה אותי (אותנו) לקבוצת סיכון אך באותה מידה אני יכול לסיים את תפקידי במעבר החציה כשנהג/ת מסמס לא עוצר, במדרכה כתוצאה מעמוד שיקרוס עלי (היה מקרה מצער כזה לפני שבועיים בסינמה סיטי בראשון), או אפילו בשאיפת חת'כת אוכל סתמית באמצע ארוחה. אם נחייה בחששות מהמוות, נמות מדאגות, עם אולקוס וטחורים.

[א הזקן]

גם רוכב זהיר נתון בסופו של דבר לחסדי הסטטיסטיקה.
(נאמר בלשון מליצית ולא חו"ח בכדי לפגוע).

אתה כנראה לא ממש מבין מה זו סטטיסטיקה.
כמו אותו אחד שלוקח אתו מזוודת נפץ לטיסה כי סטטיסטית הסיכוי שיהיו 2 מזוודות נפץ על אותו מטוס קטן לאין ערוך מהסיכוי שתהיה אחת.

[mudale222]

הנה דוגמא טובה לאחד שבוודאות אם רכב יורד לו לשוליים הוא מת, אין לו שמץ של סיכוי לעצור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4977434,00.html

[Paz]

עוד הרוג הבוקר בכביש 443-לא יודע מי אשם ומה צריך לעשות באופן כללי, אבל המספרים מדברים ולצערינו הם רק עולים בהשוואה לשנה שעברה.

[humble55]

עוד הרוג הבוקר בכביש 443-לא יודע מי אשם ומה צריך לעשות באופן כללי, אבל המספרים מדברים ולצערינו הם רק עולים בהשוואה לשנה שעברה.

סרטון מהתאונה - צפייה קשה
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=83vOuAD4qQY
תמונות
http://rotter.net/forum/scoops1/409586.shtml#16

יהיה זכרו ברוך.

רכבו בזהירות - 80% להסתכל קדימה,להתאים מהירות לתנאי הדרך.

[Paz]

סרטון מהתאונה - צפייה קשה
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=83vOuAD4qQY
תמונות
http://rotter.net/forum/scoops1/409586.shtml#16

יהיה זכרו ברוך.

רכבו בזהירות - 80% להסתכל קדימה,להתאים מהירות לתנאי הדרך.

סרטון מזעזע, המשאית עברה באדום בצומת? פירססה? לא מובן

[humble55]

סרטון מזעזע, המשאית עברה באדום בצומת? פירססה? לא מובן

ראה קישור השני,זה צומת בלי רמזורים.
נראה כאילו יש כביש במקביל לכביש הרחב ו נהג המשאית פנה לכביש בכיוון ההפוך.
בדיוק אחרי הצומת כמה מטרים יש מחסום מכבים..

מזעזע.

[Paz]

לא יודע מה נסיבות התאונה, מי אשם והאם הרוכב רכב מהר מדי או לא הגיב ובלם בזמן.
המקום הכי מסוכן לנו הרוכבים-צמתים.
תאטו, תסרקו את הצומת, תרכבו בהתאם לתנאי הכביש.

[israel]

מהסרטון רואים שהמשאית נכנסה לכביש כשהרוכב היה כבר קרוב, אני מכיר את הכביש זה כביש מהיר,לא היה לרוכב שום סיכוי אלא אם היה נוסע לאט ממש או צופה את החציה האידיוטית של נהג המשאית.

[ziki]

נורא ואיום
אין מילים לתאר את התאונה הנ"ל. משתתף בצער המשפחה.
יש בוטקה של מג"ב כמה מטרים אחרי. הזוי המהירות והזוי התאונה
http://img.wcdn.co.il/f_auto,w_635,t_18/2/4/2/1/2421872-46.jpg

[KKatkov]

המספרים ימשיכו לעלות ביחד עם הגודש בכבישים והירידה ברמת הנהיגה. תמיד טענתי, ש"מערכות מצילות חיים" בטווח הארוך רק מורידות את הרמה של הנהגים. אובד הכבוד למכונה, ואותם אנשים שהיה נרתעים מלהשתלט על הרכב לפני שלושה עשורים - היום נמצאים על הכביש ביחד איתנו, בסיוע של גיר אוטומטי, הגה כוח, בקרת אחיזה, החלקה, ABS, DTC, MOBILEYE וכל שאר הירקות.
בכלל - לאיזה רמת נהיגה אפשר לצפות במדינה, שבה אדם רשאי לעלות על הכביש עם רישיון לאוטומט בלבד, בלי שהוא הוכיח שיש לו את הקואורדינציה הבסיסית שנדרשת כדי לתפעל 3 דוושות וידית אחת?!
אבל אל דאגה - עוד עשור יקחו לכולנו את ההגה - ואז כמות ההרוגים תצנח. האדם הממוצע יוכל סוף סוף לעשות לייקים בפייסבוק וסוויפים בטינדר בדרכו לעבודה, במקום להתעסק עם הכביש.
ואני עם האהבה שלי לאקט הנהיגה והרכיבה... את מי אני מעניין בכלל?

[israel]

נורא ואיום
אין מילים לתאר את התאונה הנ"ל. משתתף בצער המשפחה.
יש בוטקה של מג"ב כמה מטרים אחרי. הזוי המהירות והזוי התאונה
http://img.wcdn.co.il/f_auto,w_635,t_18/2/4/2/1/2421872-46.jpg
העמדה של צהל נמצאת בכיוון השני של הנסיעה כך שמהירות הנסיעה של הקטנוע על פניו תאמה את תנאי הדרך יש שם דרך פנויה ללא צומת או משהו שאמור להאט את התנועה,זה כמו שתיסע בכביש מס' 1 על 100 קמ"ש ופתאום משום מקום נכנסת משאית וחוסמת את 3 הנתיבים במכה.
אני ממש לא מצליח להבין מאיפה יצא נהג המשאית בכזאת מהירות וחסם את כל נתיב התנועה

[Paz]

העמדה של צהל נמצאת בכיוון השני של הנסיעה כך שמהירות הנסיעה של הקטנוע על פניו תאמה את תנאי הדרך יש שם דרך פנויה ללא צומת או משהו שאמור להאט את התנועה,זה כמו שתיסע בכביש מס' 1 על 100 קמ"ש ופתאום משום מקום נכנסת משאית וחוסמת את 3 הנתיבים במכה.
אני ממש לא מצליח להבין מאיפה יצא נהג המשאית בכזאת מהירות וחסם את כל נתיב התנועה

אתה בטוח? כי לפי התמונות מקום התאונה קרוב מאוד למחסום, הטימקס נראה מגיע הרבה לפני הרכבים שאחריו, אני לא בטוח שהמהירות הייתה בהתאם לתנאי הדרך...

[dudybou]

מזעזע..

יש שם שדה ראיה מוגבל, זה סיבוב ומיד אחריו יש מחסום של מ"צ שמכניס פועלים מהכפר ליד..
לא פעם פועלים חוצים מהכביש (למרות שיש להם גשר מיוחד להם !) וכבר התעופפו שם לא מעט אנשים.
אין למשאית מאיפה להגיע מהכיוון ההוא, זה בדיוק מול כביש הסיור על הגדר, שאין מצב שהמשאית הייתה עליו..
ככל הנראה הנהג עמד בשול הימני (בגלל שהוא ארוך) ולקח פניה שמאלה מהשול הימני.. או שלא ראה את הרוכב או חשב להספיק, כי חוץ ממנו הכביש היה פנוי לפניה..
הפניה שמאלה היא לאזור החניה של הפועלים שעוברים במחסום, וגם לכביש גישה לבסיס הסמוך..

ת.נ.צ.ב.ה - שלא נדע עוד צרות כאלה !

[mudale222]

אני 80% שזה טימקס מהסרטון ולכן אני לא מבין איך ננעלו לו הצמיגים כי נראה לי שטימקס היה עם ABS מאז הייצור הראשון שלו.
לא משנה מה קרה שם, בטוח שABS היה יכול לעזור במקרה הזה (אם כי כמובן גם אז יכול להיות שהיה מת, שום דבר לא וודאי, אבל היה מעלה לו את הסיכוי קצת).

[Img770]

אני 80% שזה טימקס מהסרטון ולכן אני לא מבין איך ננעלו לו הצמיגים כי נראה לי שטימקס היה עם ABS מאז הייצור הראשון שלו.
לא משנה מה קרה שם, בטוח שABS היה יכול לעזור במקרה הזה (אם כי כמובן גם אז יכול להיות שהיה מת, שום דבר לא וודאי, אבל היה מעלה לו את הסיכוי קצת).

גם אני שאלתי את עצמי את אותה שאלה.
ובכלל, ייתכן שאם במקום לנסות לבלום (תוך כדי נסיון פניה שמאלה) היה פונה ימינה, הוא היה עובר את המשאית מימין...

[alexsupreme]

אני 80% שזה טימקס מהסרטון ולכן אני לא מבין איך ננעלו לו הצמיגים כי נראה לי שטימקס היה עם ABS מאז הייצור הראשון שלו.
לא משנה מה קרה שם, בטוח שABS היה יכול לעזור במקרה הזה (אם כי כמובן גם אז יכול להיות שהיה מת, שום דבר לא וודאי, אבל היה מעלה לו את הסיכוי קצת).

ABS לא סטנדרט בטימקס עד 2013 נראה לי.
רואים שהוא נועל את האחורי ורוכב במהירות שאין לו סיכוי לעצור אם משהו קורה בצומת.
פזיזות וחוסר נסיון זה שילוב מסוכן על דו גלגלי.

[israel]

מתי תבינו שאין שם צומת זה כביש ישר ומהיר אולי איזה עיקולון אבל ממש אח"כ כל אחד נוסע שם לפחות ב100

[mudale222]

נהג המשאית נעצר ויובא מחר להארכת מעצר... (מוקדם להגיד אבל כנראה שהחוקרים חושבים שיש כאן לפחות רשלנות פושעת).

[tanin]

סעו לאט ובזהירות. תדעו שיש רכבים שחותכים לשוליים בפקק וכדי להספיק לעצור חייבים ליסוע לאט

[ziki]

כל כך עצוב כל כך מיותר.
התאונה הזאת זיעזעה אותי כל כך.
האם הרוכב נסע מהר מידי ?
האם לא יכל לראות את המשאית מבעוד מועד ? זה פאקינג גדול הדבר הזה שפגע בו.
האם נהג המשאית בכלל ראה את האופנוע? היה לבד על הכביש. http://www.fullthrottlenyne.org/why-drivers-dont-see-motorcycles/
מה אני הייתי עושה שונה על האופנוע במקרה דומה?
משתתף בצער המשפחה.

[2 Strokes]

לא נעים לי להגיד אבל אגיד בכל זאת ואתם תחשבו על זה...
נהג המשאית עשה את שלו, הרג מישהו.
הצומת בעייתית ורואים שנהג המשאית מנסה לגנוב אותה כי הוא כנראה חיכה הרבה זמן.
הצומת בעייתית ונהג הקטנוע הגיע יחסית מהר.
נהג הקטנוע לא הסתכל לכל הצדדים לפני כניסה לצומת (א', ב' של מי שרוצה לחיות - בייחוד על דו"ג).

מי אשם?
זה משנה?
נהרג מישהו בסופו של יום ועוד מישהו נהרסו לו החיים.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[Paz]

מי שאשם חוץ מהנהג הרוצח היא ללא ספק המדינה, נהג המשאית היה עבריין תנועה מורשע עם עבירות רבות, איך הועסק כנהג מקצועי??

[2 Strokes]

יש פה בעיה, בדרך כלל הם הולכים לרענון ואחר כך מקבלים את הרישיון בחזרה.
עד שזה מגיע למוות של מישהו

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[Sniper434]

צריך להוסיף באנר קטן לאתר עם מספר ההרוגים בתאונות דו״ג עם נר נשמה,שתהיה מודעות שכביש זה לא מגרש משחקים ואולי זה יפחית את האנדרנלין שזורם בדם שלנו. קצת קיצוני אבל שווה לנסות.

[Paz]

עוד קורבן...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4979261,00.html

[KKatkov]

מי שאשם חוץ מהנהג הרוצח היא ללא ספק המדינה, נהג המשאית היה עבריין תנועה מורשע עם עבירות רבות, איך הועסק כנהג מקצועי??

תהיה על הכביש 12 שעות ביום במשך 10 שנים - נראה כמה עבירות ירשמו לך...

[Paz]

תהיה על הכביש 12 שעות ביום במשך 10 שנים - נראה כמה עבירות ירשמו לך...

תאמין לי שאני מבין, אבל יש עבירות ויש עבירות...

[mudale222]

רוב העבירות שלהם בדר"כ זה עבירות של משקל ודברים טכנים שקשורים למשאית שלא ממש בשליטתם אלא נובעים מקמצנות של מעסיק. ככה הבנתי שזה בדר"כ. לא יודע מה במקרה הספציפי הזה.

[ayalzo]

אפשר להאשים את כל העולם ואשתו.
בסופו של דבר אופנוע מסוכן יותר מרכב (לאו דווקא הסיכוי לתאונה אלא הנזק שבעקבותיה).
ככל שיהיו יותר כלי רכב, ובהם יותר אופנועים, אנחנו נשמע על יותר תאונות.
אפשר לקרוא לאכיפה רצחנית אבל אז יתרבו שרשורי המשטרה/מדינה נגדנו.
אפשר שכל אחד יעשה את הטוב ביותר שהוא יכול בסביבתו, אבל כמו שנאמר כבר מזמן, התאונה תבוא סתם באיזה יום שלישי אחד...
אה,
ותמיד אפשר גם להאשים את מטרו, שמורידים מחירים ואז יותר אנשים יכולים לקנות אופנוע ;-)

[סער666]

https://www.facebook.com/groups/90503288169/permalink/10154701166053170/

בלינק יש סרטון שמסביר את מה שקרה

[Paz]

אפשר להאשים את כל העולם ואשתו.
בסופו של דבר אופנוע מסוכן יותר מרכב (לאו דווקא הסיכוי לתאונה אלא הנזק שבעקבותיה).
ככל שיהיו יותר כלי רכב, ובהם יותר אופנועים, אנחנו נשמע על יותר תאונות.
אפשר לקרוא לאכיפה רצחנית אבל אז יתרבו שרשורי המשטרה/מדינה נגדנו.
אפשר שכל אחד יעשה את הטוב ביותר שהוא יכול בסביבתו, אבל כמו שנאמר כבר מזמן, התאונה תבוא סתם באיזה יום שלישי אחד...
אה,
ותמיד אפשר גם להאשים את מטרו, שמורידים מחירים ואז יותר אנשים יכולים לקנות אופנוע ;-)

הגורמים בעיניי:
עליית הצפיפות בכבישים
הסלולר
תרבות של עבריינות תנועה
אי אכיפה מספקת
ענישה מועטה של בתי המשפט כלפי עברייני תנועה כבדים
רוכבים צעירים ולא מיומנים
רכיבה בקלות ראש/השתוללות
חוסר חינוך של המדינה-קורס רכיבה מתקדמת לכל רוכב+הסברה לכלל הציבור לגבי שמירה על חיי רוכבים

[השושנים]

בכל מקום מסודר, כזה שרוצה להתקדם להרוויח ולהצליח, נבדקים התהליכים, המהלכים וישנה אסטרטגיה ברורה
על מנת להגיע למטרה.

בכל הצלחה משמעותית או כשל, מתנהל תחקיר מסודר הבוחן את הסיבות להצלחה או הכישלון, כל חריגה סטטיסטית
נבחנת על מנת ללמוד ולהפיק תובנות ולקחים ולהחליט מה לשמר וממה להימנע.

, קשה לי להבין איך במדינת ישראל עם כמות ההרוגים בתאונות הדרכים בכלל ותאונות האופנוע בפרט אף גורם רשמי
של המדינה לא מבצע תחקיר מעמיק לגלות את הסיבה לעליה המפחידה בהרוגים בתאונות אופנוע.

[Paz]

בכל מקום מסודר, כזה שרוצה להתקדם להרוויח ולהצליח, נבדקים התהליכים, המהלכים וישנה אסטרטגיה ברורה
על מנת להגיע למטרה.

בכל הצלחה משמעותית או כשל, מתנהל תחקיר מסודר הבוחן את הסיבות להצלחה או הכישלון, כל חריגה סטטיסטית
נבחנת על מנת ללמוד ולהפיק תובנות ולקחים ולהחליט מה לשמר וממה להימנע.

, קשה לי להבין איך במדינת ישראל עם כמות ההרוגים בתאונות הדרכים בכלל ותאונות האופנוע בפרט אף גורם רשמי
של המדינה לא מבצע תחקיר מעמיק לגלות את הסיבה לעליה המפחידה בהרוגים בתאונות אופנוע.

אתה צודק, קשה להבין, בטח שעל פי המספרים היבשים והקרים, כל הרוג בתאונת דרגים "עולה" למדינה כ 5 מיליון שקלים (תבדקו בגוגל).
איפה משרד התחבורה, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ומתנ"א?

[השושנים]

ברגע ששר התחבורה כץ, יבין שהנתונים האלה חונים במגרש שלו, וסדר העדיפות
של הבוחרים שלו הם לא גזירת סרטים ופתיחת מחלפים, אולי משהו יזוז.

מישהו צריך להבהיר לו שזו המשמרת שלו, ובחו"ל על דברים יותר פעוטים שרים
הלכו הביתה!

[itai]

מסבירים יפה פה מה קרה
http://www.bhol.co.il/videopage.aspx

[השושנים]

אני לא יודע עד כמה התחקיר של "חדרי חרדים" מקצועי ואמין, ובסופו של דבר הוא מכסה לצערי
רק תאונה אחת.

תחקיר יסודי של חברה עצמאית ובלתי תלויה תתפרש לפחת על פני כמה שנים, תוך בדיקת משתנים
רבים, בצוות הבדיקה יצטרכו להיות מומחי תוכן, נציגי משטרה, הלשכה הממשלתית לסטטיסטיקה,
נציגי מועדוני האופנועים, ועוד.

כל תאונה תנותח ולא רק לסיבות שהביאו אליה אלה גם ללבוש הרוכב, הקסדה, הכלי עליו רכב, תנאי
הדרך, הגורם המעורב, ונתונים רבים נוספים.

רק לאחר שכל הממצאים יהיו "ביד" יהיה אפשרות אמתית לנתח ולנסות לזהות מה המכנים המשותפים
מה הסיבות לעליה ולמה השנה יש זינוק חד כל כך בתאונות הנ"ל.

אגב בחיל האוויר פועלים כך שנים, וכך צמצומו התאונות האוויריות וכמעט תאונות לחלוטין גם
מול צבאות זרים.

[mudale222]

16 שלילות ו14 תאונות. ועדיין נוהג. מרשים.

[השושנים]

16 שלילות ו14 תאונות. ועדיין נוהג. מרשים.

יש לך עתיד...

[dudybou]

תחקיר רדוד (בחדרי חרדים)..
לא מסבירים מאיפה המשאית מגיעה, רק "פנה שמאלה" כשאין מאיפה לפנות שמאלה..
גם פנית פרסה אין מצב לעשות שם (בקושי לפרייבט, אז למשאית ? ועוד מוביל ?..)
אפילו מרחקים אין.. כשיש וידאו מפורש שאפשר למדוד בדיוק כמה המרחק בלימה שלו וכו'

אבל כל זה לא יעזור להחזיר אותו אלינו, אז כל מה שיש זה לנסות ללמוד ולרכב יותר בזהירות.
אני תמיד עף בקטע הכביש הזה (שדווקא ניתחו נכון - שהוא יציאה ראשונה מרמזור ואין עצירות עד מחסום עופר..) ומאט דווקא אחרי, באזור המעבר פועלים.

[א הזקן]

בכל מקום מסודר, כזה שרוצה להתקדם להרוויח ולהצליח, נבדקים התהליכים, המהלכים וישנה אסטרטגיה ברורה
על מנת להגיע למטרה.

בכל הצלחה משמעותית או כשל, מתנהל תחקיר מסודר הבוחן את הסיבות להצלחה או הכישלון, כל חריגה סטטיסטית
נבחנת על מנת ללמוד ולהפיק תובנות ולקחים ולהחליט מה לשמר וממה להימנע.

, קשה לי להבין איך במדינת ישראל עם כמות ההרוגים בתאונות הדרכים בכלל ותאונות האופנוע בפרט אף גורם רשמי
של המדינה לא מבצע תחקיר מעמיק לגלות את הסיבה לעליה המפחידה בהרוגים בתאונות אופנוע.

שושני, באמת קשה לך? כמה שנים אתה חיי בארץ? "תחקיר שיארך כמה שנים" יסתיים אחרי הבחירות הבאות. לא מעניין את הפוליטיקאי. גזירת סרט של מחלף/כביש: מעלה את השר הממונה לתודעה, גורף שבחים. שווה להשקיע.

מה לא ברור פה? אה, כן. אנחנו בוחרים אותם שוב ושוב. זה הדבר היחיד שלא מובן (לי).

[השושנים]

שושני, באמת קשה לך? כמה שנים אתה חיי בארץ? "תחקיר שיארך כמה שנים" יסתיים אחרי הבחירות הבאות. לא מעניין את הפוליטיקאי. גזירת סרט של מחלף/כביש: מעלה את השר הממונה לתודעה, גורף שבחים. שווה להשקיע.

מה לא ברור פה? אה, כן. אנחנו בוחרים אותם שוב ושוב. זה הדבר היחיד שלא מובן (לי).

פה נמדדים היכולות שלנו כאזרחים, הציבור החרדי יודע להילחם על מה שהוא חושב שמגיע לו
ויותר והוא הציבור הכי מתוגמל בארץ.

אז איפה זה שם אותנו, על כל המועדונים והמשוררים?

[א הזקן]

זה שם אותנו במקום לא כל כך רע. מקווה שהמנהלים יסלחו על הסטייה מנושא השרשור.
מטבע הדברים, הגישה הדמוקרטית-ליברלית היא אינדיבידואלית, בניגוד לגישה הטוטליטרית (לדוגמה חרדים) שעושים כאיש אחד מה שהמנהיג אומר (ולפעמים כאיש אחד הורגים אותו ואת מקורביו ויוצאים לחופש). המוסדות שאמורים לשמור על האינטרס והחופש של האזרחים מול השלטון (שלו יש את האינטרסים שלו) הם מבקר המדינה ומערכת המשפט. והם אכן כורעים תחת העומס. שים גם לב שמי שבעיקר בא עם ביקורת על הגופים הללו (כמו להרוס את בית המשפט העליון עם שופל) הם אינטרסנטים אנטי דמוקרטיים המונהגים ע"י קוד חוקים שאינו זהה לקוד החוקים הדמוקרטי (אני מתנסח כאן מאוד בזהירות). אה, וצריך גם מספר קטן של אזרחים שבאמת אכפת להם כדי שיפעילו את המערכת, למשל, עו"ד שיגיש בגץ נגד שר התחבורה ומשרד התחבורה על רצח - כי אי טיפולם בגורמים הרבים לתאונות גורם למוות של הרבה אזרחים.
ובאותו עניין - אני מקווה שבקרוב תהיה לי בשורה לגבי דברים המפריעים לי על הכביש. אפתח שרשור כשיהיה על מה.

[2 Strokes]

הנהגים בארץ זוועה.
אני כמעט נהרגתי לפני יומיים, זה פשוט בושה מה שאנשים (הנהג הישראלי) מרשה לעצמו לעשות בכביש.

ואפרט:
נהגתי בכביש של 2 נתיבים בעיר.
בצד ימין של הכביש (במפרץ קטן) הייתה פורש קאיין שאותתה שמאלה.
הייתי בטוח שהיא רוצה להשתלב בחזרה לכביש אז לקחתי את הנתיב השמאלי מבין הזוגות.
במרחק עשרה מטרים ממנה היא החליטה לעשות פרסה לצד השני של הכביש (אכן יש מעבר לכביש השני אבל יש שם שלט ענק של איסור פרסה).
התוצאה? אופנוע עם גלגל אחורי נעול 9 מטרים שלמים כשהוא כבר נוטה על הצד בצורה מוגזמת, מטר 1 להתנגשות רצינית.
הנהג נתן טיפה גז והפסיק לחסום את כל הנתיבים אז שברתי ימינה בכל הכוח ויצאתי מזה.


פשוט בושה איך ישראלים נוהגים, זאת מדינה שאני שונא בגלל התנהגות האנשים וזה לא עודד אותי להמשיך לאהוב אותה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[סער666]

הנהגים בארץ זוועה.
אני כמעט נהרגתי לפני יומיים, זה פשוט בושה מה שאנשים (הנהג הישראלי) מרשה לעצמו לעשות בכביש.

ואפרט:
נהגתי בכביש של 2 נתיבים בעיר.
בצד ימין של הכביש (במפרץ קטן) הייתה פורש קאיין שאותתה שמאלה.
הייתי בטוח שהיא רוצה להשתלב בחזרה לכביש אז לקחתי את הנתיב השמאלי מבין הזוגות.
במרחק עשרה מטרים ממנה היא החליטה לעשות פרסה לצד השני של הכביש (אכן יש מעבר לכביש השני אבל יש שם שלט ענק של איסור פרסה).
התוצאה? אופנוע עם גלגל אחורי נעול 9 מטרים שלמים כשהוא כבר נוטה על הצד בצורה מוגזמת, מטר 1 להתנגשות רצינית.
הנהג נתן טיפה גז והפסיק לחסום את כל הנתיבים אז שברתי ימינה בכל הכוח ויצאתי מזה.


פשוט בושה איך ישראלים נוהגים, זאת מדינה שאני שונא בגלל התנהגות האנשים וזה לא עודד אותי להמשיך לאהוב אותה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

ההתנהגות של אנשים במדינה הזאת (והכביש זה רק חלק מהעניין), היא אחת הסיבות שאני תמיד משאיר מעבר לחו"ל פתוח.

[moonshield]

Stroke 2,
קודם כל שמח לשמוע שלא קרה לך כלום, חוץ מריענון לקסיקון קללות הקסדה.
אני מסכים איתך עם הטענה הגורפת שהנהגים בארץ הם פח אשפה (וכמו שסער666 כתב, זה לא רק הנהגים אלא ההתנהגות באופן כללי). גם לי היה 'כמעט' לפני כמה ימים, שללא ספק מנצח את כל ה'כמעטים' שהיו לי החודש, רק שלי זה קרה בתור הולך רגל- במהלך חצייה במעבר חציה עם הבן באופני תינוק, הבת מחזיקה לי את היד והכלב שצמוד לי לרגל עם רצועה קצרה. לאחר שקיבלתי זכות קדימה מרכב שיצא מכיכר די עמוסה וירדנו כולנו לכביש, נהגת כוכבת החליטה שהרכב שעצר במעבר חציה הוא לא סימן מספיק ברור ופשוט עקפה אותו מימין, במהירות גבוהה יחסית (לא משהו שהיה מאפשר לה לעצור או למישהו מאיתנו לצאת ללא פגיעה, אם ו...). למזלי אני משתדל להתנהל בזהירות רבה במעברי החציה האלו מכיוון שבכל יום יש לי שם לפחות 'כמעט' אחד והכוכבנית רק עברה על פנינו, כאילו מתנצלת אחרי שקלטה שכמעט מחקה משפחה שלמה. וזה רק מקרה אחד מבין עשרות 'כמעטים' יומיומיים שמתרחשים לי (ואני מאמין שלכולכם) בכבישים , בין אם על דו"גי, בפחית או ברגל.
העצוב הוא שלאף אחד לא איכפת. אף גורם משלל הגורמים שאמורים לטפל בזה לא נוקף ולו ציפורן כדי לשנות את המצב. אין חקיקה, אין אכיפה, אין ענישה ובעיקר אין התמקדות בבעיות האמיתיות, אלא התעסקות בטפל ובזניח שמרוויח כסף למדינה אבל לא משנה במאום את המצב בכבישים.

[סער666]

Stroke 2,
קודם כל שמח לשמוע שלא קרה לך כלום, חוץ מריענון לקסיקון קללות הקסדה.
אני מסכים איתך עם הטענה הגורפת שהנהגים בארץ הם פח אשפה (וכמו שסער666 כתב, זה לא רק הנהגים אלא ההתנהגות באופן כללי). גם לי היה 'כמעט' לפני כמה ימים, שללא ספק מנצח את כל ה'כמעטים' שהיו לי החודש, רק שלי זה קרה בתור הולך רגל- במהלך חצייה במעבר חציה עם הבן באופני תינוק, הבת מחזיקה לי את היד והכלב שצמוד לי לרגל עם רצועה קצרה. לאחר שקיבלתי זכות קדימה מרכב שיצא מכיכר די עמוסה וירדנו כולנו לכביש, נהגת כוכבת החליטה שהרכב שעצר במעבר חציה הוא לא סימן מספיק ברור ופשוט עקפה אותו מימין, במהירות גבוהה יחסית (לא משהו שהיה מאפשר לה לעצור או למישהו מאיתנו לצאת ללא פגיעה, אם ו...). למזלי אני משתדל להתנהל בזהירות רבה במעברי החציה האלו מכיוון שבכל יום יש לי שם לפחות 'כמעט' אחד והכוכבנית רק עברה על פנינו, כאילו מתנצלת אחרי שקלטה שכמעט מחקה משפחה שלמה. וזה רק מקרה אחד מבין עשרות 'כמעטים' יומיומיים שמתרחשים לי (ואני מאמין שלכולכם) בכבישים , בין אם על דו"גי, בפחית או ברגל.
העצוב הוא שלאף אחד לא איכפת. אף גורם משלל הגורמים שאמורים לטפל בזה לא נוקף ולו ציפורן כדי לשנות את המצב. אין חקיקה, אין אכיפה, אין ענישה ובעיקר אין התמקדות בבעיות האמיתיות, אלא התעסקות בטפל ובזניח שמרוויח כסף למדינה אבל לא משנה במאום את המצב בכבישים.

אני מסכים איתך לגמרי ושמח שיצאתם בשלום.