כתם שמן =נו אווט ?

[roei daniel]

שלום לכולם
אני בן 22 ורוכב על קטנוע 125 פשוט
היום בשעות הבוקר באיזור כפר סבא ליד האיצטדיון היחלקתי
הכל בסדר תודה לאל אבל כל היום אני חושב איך יכלתי למנוע את זה ולא מוצא פיתרון
אז שאלתי פה לכל המנוסים
האם באמת אין לזה פיתרון או שיש מה לעשות
ההחלקה קרתה שניה לפני פניה

[doutsh]

מהכותרת אני מניח שההחלקה הייתה על כתם שמן...
אם מזהים כתם שמן (ואם המבט מספיק קדימה ומהירות הנסיעה מתאימה אתה אמור לזהות אותו מראש) כדאי לנסות להתיישר כמה שיותר לפני הכתם ולהכנס אליו כשהאופנוע ניצב לקרקע.
בעקרון כשנכנסים לכתם שמן צריך לנסות להפעיל כמה שפחות כוחות כלומר באופנוע למשוך קלאץ' ובקטנוע להחזיר ידית גז, לא לגעת בבלמים וכאמור לא לפנות בתוכו.
מכאן נותר רק להתפלל.

[anton.dorofeyev]

לפי תורתו של קית קוד, שליטה טובה במצערת תאפשר לסיים פניה בבטחה גם על אספלט רטוב במהירות של מוטו ג'יפי.
יש להמנע, עד כמה שניתן, מהחלקת הגלגל הקדמי על ידי העברת העומס לגלגל האחורי (וזאת דווקא על ידי פתיחת מצערת הדרגתית ולא סגירתה). מה גם, שקל יותר "לצאת" מהחלקה של אחורי מאשר של הקדמי.

בפועל זה דורש שעות רבות של אימון (בעיקר אימון של המוח לא להכנס לפאניקה) במסלול החלקה או בשטח על מצא עם אחיזה נמוכה.

למי שלא מתורגל בשליטה על אספלת מחליק, שזה כולל את רובנו לצערי, עדיף לזהות את מקור הסכנה מרחוק ולהמנע ממנו.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

[budahh767]

Twist of the Wrist II, מדבר על אספלט רטוב - ללא שמן.
לשמן התנהגות שונה ממים, לכן מה שיעבוד טוב עם רטוב יכול להיות קטסטרופלי על שמן ולהפך.

[אברי]

הנטיה אומרת להתיישר ולהתאבד על הגז.
אבל לא המקום שלי ללמד רכיבה בהתכתבות.
זה מסוכן.

הפתרון הכי טוב הוא לצפות את הדברים האלה מראש.
אם זה קשה לך.
תוריד עשר קמש מהמהירות שאתה נוסע בה. המיגון הכי טוב מתחיל בראש.
תתרגל צפיה מראש של הכביש.
אגב, שווה היה לתעד את הכתם שמן ואת התאונה, אולי גם עדים.
העירייה אשמה בזה לעניות דעתי.
היה מפגע על הכביש.

[doutsh]

לפי תורתו של קית קוד, שליטה טובה במצערת תאפשר לסיים פניה בבטחה גם על אספלט רטוב במהירות של מוטו ג'יפי.
יש להמנע, עד כמה שניתן, מהחלקת הגלגל הקדמי על ידי העברת העומס לגלגל האחורי (וזאת דווקא על ידי פתיחת מצערת הדרגתית ולא סגירתה). מה גם, שקל יותר "לצאת" מהחלקה של אחורי מאשר של הקדמי.

בפועל זה דורש שעות רבות של אימון (בעיקר אימון של המוח לא להכנס לפאניקה) במסלול החלקה או בשטח על מצא עם אחיזה נמוכה.

למי שלא מתורגל בשליטה על אספלת מחליק, שזה כולל את רובנו לצערי, עדיף לזהות את מקור הסכנה מרחוק ולהמנע ממנו.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

כמו שאמר בודהה, שמן שונה מאד ממים. על כתם שמן קשה אפילו ללכת בלי להחליק...
קשה לי להאמין שמישהו יכול לבצע פנייה על שמן במהירות של מוטו ג'יפי.


הנטיה אומרת להתיישר ולהתאבד על הגז.


להתאבד על הגז?!
ולא נראה לך שזה יגרום לפרפור של האחורי ואיבוד שליטה ו/או החלקה?
כאמור בכתם שמן השאיפה היא להוריד למינימום את הכוחות שפועלים על האופנוע, ואז אין לו שום סיבה לשנות את הכיוון והמהירות שלו, ובטח שלא להפציץ אותו בכוחות.

[אברי]

התכוונתי שאחרי שעוברים את המקטע עם השמן.
כדי להעביר את הטענה שלי שנוגע לזה שאין מקום לפורום רכיסה מתקדמת באינטרנט.
לך תדע מי מגיב לך.מה הוא יודע וכדומה.
בסופו של דבר כשאתה מתרסק אתה מתרסק לבד

[doutsh]

אז אתה אומר שהטיפ שלך לגבי איך לעבור כתם שמן, הוא לפתוח גז אחרי שעברת אותו?
והדרך שלך להעביר את הטענה שלך בנוגע לפורום רכיבה מתקדמת היא להטעות בכוונה אנשים ששואלים שאלות שנוגעות לבטיחות?!

[אברי]

לא היית מבקש הנחיות להטיס מטוס, לנתח בנאדם,צלילת מכשירים או אפילו איך לקפל מצנח בצורה נכונה, על גבי האינטרנט. למרות שלכולם צריך רישיון והסמכה
אז למה רכיבה זה לגיטימי? אנשים לא מתים מזה? מתים.
אז איפה ההבדל?
אם מישהו בוחר לעשות מה שהוא קרא באינטרנט...
דרוויניזם חברתי.

לעניין, אני אחזור על עצמי.
להתיישר, אחרי הכתם לגזגז כדי לקבל אחיזה מחודשת באחורי.
זה מה שאני עשיתי ושרדתי לספר את הסיפור.
האם זה מזל עיוור או מקצוענות נטו? ימים יגידו.
האם זה המקום של אנונימים אינטרנטים ללמד רכיבה ברשת? כנראה שלא.

ההגנה הכי טובה היא בראש.
תצפה מראש.
סליחה על החרוז, לא התכוונתי

Sent from my GT-I9515 using Tapatalk

[doutsh]

זכותך לחשוב שהפורום הזה לא לעניין, וכבר כתבת את זה בפורום הראשי.
אתה לא חייב לציין את זה בכל שרשור, ובטח ובטח שאתה לא יכול בכוונה לתת עצות ללא ביסוס כדי להוכיח נקודה.

[אברי]

אבל זו כל הנקודה, ובאופן עובדתי, זה שאני לא חייב לא אומר שאני לא יכול..
אני חושב שאת המסר שלי העברתי.

רק תזכור, כשהמצנח לא נפתח, והרצפה מתקדמת לעברך ב186 מטר לשניה, את הבלוג שלימד אותך צניחה אתה לא יכול להאשים, רק את עצמך.

[doutsh]

אבל בינתיים אתה הדוגמה היחידה לזה... ואם יהיו אחרים אני בטוח שיעמידו אותם על טעותם.
או שלא, ואז אתה תוכל להגיד שצדקת.
אבל אתה לא יכול לטעון שאנשים שקוראים להם אברי אוהבים דוגמאות מעולם הצניחה ואז לתת בכוונה דוגמה מעולם הצניחה כדי להוכיח את טענתך.
אף אחד לא טען שזה לא יכול לקרות טכנית, אנחנו פשוט מאמינים שזה לא יקרה. אתה רק הוכחת שטכנית מישהו יכול להכנס ולרשום שטויות. לא הפתעה גדולה.
אם אתה חושב שטענתך נכונה, שב רגל על רגל יום - יומיים, ושיתחילו להתרסק אנשים בגלל עצות בפורום תצעק בקול שאמרת לנו.

[הפלג הצפוני]

תראה,יכול להיות שתיפול ויכול להיות שלא.
לראיה הבאתי שתי דוגמאות שקרו לי בפועל.
בראשונה עמדתי ברמזור ופניתי שמאלה בירוק,בערך באמצע הצומת הרגשתי מוזר והחלקתי בקול תרועה ורעש גדול.קמתי,קיללתי והרמתי את האופנוע.
בשנייה-רכבתי על גדלנוע בוזוקי ארוך במגמת עלייה ושוב בפניה שמאלה החליק לי האחורי בעוז,בעודי מחליק,בעטתי בכוח באספלט לשמאלי וכך ייצבתי את הבהמה.

[אברי]

אבל בינתיים אתה הדוגמה היחידה לזה... ואם יהיו אחרים אני בטוח שיעמידו אותם על טעותם.
או שלא, ואז אתה תוכל להגיד שצדקת.
אבל אתה לא יכול לטעון שאנשים שקוראים להם אברי אוהבים דוגמאות מעולם הצניחה ואז לתת בכוונה דוגמה מעולם הצניחה כדי להוכיח את טענתך.
אף אחד לא טען שזה לא יכול לקרות טכנית, אנחנו פשוט מאמינים שזה לא יקרה. אתה רק הוכחת שטכנית מישהו יכול להכנס ולרשום שטויות. לא הפתעה גדולה.
אם אתה חושב שטענתך נכונה, שב רגל על רגל יום - יומיים, ושיתחילו להתרסק אנשים בגלל עצות בפורום תצעק בקול שאמרת לנו.
ומה אם אנשים שיתנו עצות חצי נכונות בתום לב, שישמעו מאוד משכנעות ואנשים יקשיבו להן.
יש מקום למתן עצות - אין מקום לחלק רשמי כזה בפורום.
בסופו של דבר ייצוגית הם יחטפו וכולנו נפסיד בגלל איזה שמוק שלמד לרכב על מקלדת.

[JohnnyDee]

כשעולים על כתם שמן לא עוזבים את המצערת ולא נותנים גז..
ובטח שבטח לא נוגעים בכידון ולא בברקס ולא בקלאץ'.

[אברי]

אז מי מבין שלושת הגישות צודק?

[JohnnyDee]

לדעתי והכל תאורתי,
אם תקח אופנוע כמו הצעצועים של פעם, שאתה מגלגל לאחור כמה פעמים על הרצפה ומשחרר, האופנוע יסע ישר גם על קרח.
זאת אומרת באם אין שום כוחות המופעלים עליו, אף אחד לא יושב והאופנוע נוסע לבד עם גז מתון הוא לעולם לא יסטה מהישר.
כמובן שהשלדה והמתלים והמכלולים בכלל צריכים להיות חדשים ומאוזנים.
אולי אני טועה וחכם יותר יתקן.

[אברי]

בכביש האמיתי יש המון כוחות שמופעלים עליך.
פעם אחת פיספסתי הזדמנות לפספס כתם שמן.
גזגזתי רגע אחרי שעברתי.
הזנב קצת רטן והתפרע אבל השיג אחיזה מהר יותר.

שוב.
לא יודע אם זה מזל טיפש או נכון לעשות.
כה היה

[Tribalmistyc2]

מהניסיון שלי,השיטה היעילה ביותר זה לתת לו לזרום,בשום אופן לא לסטות להאיץ או לבלום.

[JohnnyDee]

לבלום הכי גרוע ;)

[א הזקן]

לא ממש מבין מה עובר עליכם. זו הרי פיזיקה פשוטה. בכל מצב שבו החיכוך בין הגלגל לכביש קטן (שמן, בוץ, צבעי סימון רטובים) הדבר הנכון הוא לא להפעיל כוחות: לא האצה או בלימה אלא מהירות קבועה (החוק השלישי של ניוטון). לא סיבוב או הטיה, כי אז פועלים על הגלגל כוחות מאונכים לכיוון התנועה. פשוט לרכב ישר במהירות קבועה.
אחרי שעוברים את כתם השמן, תלוי כמה הוא גדול: אם רוב הגלגל משומן בהיקף, צריך להמשיך באותה תנועה קצובה וישרה עד שהכביש "ינקה" את השמן מהגלגל. אם החלק המשומן קטן יחסית, אפשר להתחרע על הגז אבל רק בנסיעה ישרה כי בסיבוב יש סיכוי לאיבוד אחיזה (באחורי).

[אברי]

היום איבדתי קידמי בסיבוב על כתם שמן.
הוא בא להיזרק להחלקה בצורה דיי אגרסיבית.
נשענתי אחורה כמה שיכלתי.וגיזגזתי.יצאנו בלי פגע.


Sent from my GT-I9515 using Tapatalk

[JohnnyDee]

נכון זה מה שהלך לי תמיד בראש..
אם היה כביש ישר אינסופי והאופנוע היה נוסע עליו לבד(בלי רוכב) בלי הטייה, בגז יציב וקבוע, לפי חוקי הפיזיקה מצדה שכל הכביש התיאורתי יהיה שמן...
האופנוע לא יזוז מ"מ ממסלולו.

[doutsh]

ג'וני, זה לא מדויק.
גז יציב וקבוע זו הפעלת כח.
אופנוע תיאורטי ללא חיכוך, על כתם שמן תיאורטי ללא חיכוך, בלי הטייה בכלל ועם סימטריה מושלמת, ללא גז בכלל ועם הפרדה מלאה (ניוטראל או קלאץ' משוך),
רק אז האופנוע היה ממשיך במסלולו ללא שינוי מהירות.
מאחר ושום דבר מזה לא מתקיים, יש פה המון משתנים.
למשל - האופנוע בהטייה מזערית ובגז קבוע כאשר אתה נכנס לכתם השמן.
מאחר והחיכוך פתאום נמוך בהרבה, מה שקודם היה גז שמתאים בדיוק למהירות פתאום גורם לאחורי לפרפר.
האחורי מפרפר וכאמור האופנוע בהטייה מזערית, אבל גם החיכוך לצדדים הוא אפסי ולכן האחורי יחליק החוצה מההטייה ותקבל לואו-סייד,
או שבדיוק תצא מהשמן והאחיזה תחזור ותחטוף היי-סייד.
לכן צריך למזער את הכוחות כולל למשוך קלאץ' וככה גם אם נכנסת לכתם לא בדיוק ישר ומאוזן האופנוע אמור להמשיך להחליק באותה הצורה ובאותו הכיוון כמו שנכנס, ואין לו סיבה לברוח לכיוון מסוים.

[SM26]

פעם, קרה לי שנכנסתי לפנייה "מוכרת" במהירות יחסית גבוהה
וביציאה חיכה לי כתם שמן

יש כאלה שיגידו שזה בגלל שעות וימים של אימוני רכיבה (גם על רטוב, בכוונה!)
יש שיגידו שזה בגלל ניסיון השטח בנוסף לניסיון הכביש.
יש שיגידו שזה בזכות הסידרה של הספרים והסירטונים של קית' קוד

אני עד היום חושב שזה היה המון מזל....
אבל אני לא עומד לבדוק שוב פעם אם זה היה ידע, ניסיון, מזל...או השילוב.

[ניב חיימי]

נכון,מפעילים כמה שפחות כוחות (של תאוצה או בלימה),אבל זה לא תמיד עוזר בשמן וגם מי אמר שנצליח ברגע של פאניקה לחשוב וליישם מה שאנו יודעים?
הרעיון הוא-לא להגיע למצב הזה. במקרה שלך תופס המשפט "אני תמיד רוכב במהירות המאפשרת לי לבלום עד איפה שאני רואה" (וזה כשהמבט היה בכיוון כמובן),מה עוד
שבפנייה ,הבלימה מוגבלת ביחס לקו ישר ולכן מאטים עוד יותר,אם שדה הראייה מוגבל. החלמה מהירה

[Ami]

פנגס אמר לי פעם שכשמזהים כתם שמן מרחוק כדאי להתקשר לאמבולנס...