צפייה בגרסה מלאה : Chip Tuning for Motorcycles (HP and TQ upgrades)
AUTOTECH
17-08-2015, 19:10
שלום לכולם,
הייתי מעוניין לדעת אם קיים ביקוש ל: Chip tuning לאופנועים בשוק הישראלי,
אני ישראלי שמתגורר בארה"ב, ונוסע הרבה בתוך ארה"ב ואירפוה על מנת לבצע עבודות מהסוג הזה,
כרגע אני נמצא בישראל ויצא לי להתקל בהמון אופנועים עם פוטנציאל רב לשיפור ויצא לי לחשוב שאולי גם כן בישראל קיים ביקוש ואלי אוכל להתחיל ולפתח את הנושא גם בישראל.
הייתי מאוד מעוניין לשמוע את דעתם בנושא.
לדוגמא 2013 BMW S1000RR אחרי שיפור:
568
תודה.
Cheburek
17-08-2015, 19:40
נשמע מגניב, השאלה מה המחירים פחות או יותר ובכמה זה מקצר את חיי המנוע?
נשמע מגניב, השאלה מה המחירים פחות או יותר ובכמה זה מקצר את חיי המנוע?
האם זה זמין לכל כלי או רק למפלצות קצה דוגמת הs1000rr
מעניין. תעלה טבלה של כמה דגמים עם פוטנציאל שיפור
AUTOTECH
17-08-2015, 23:46
נשמע מגניב, השאלה מה המחירים פחות או יותר ובכמה זה מקצר את חיי המנוע?
המחירים משתנים בין דגם הכלי ולאופי העבודה, בחלק מהמקרים נדרש להחליף או לשפר חלק מהמכלולים (ברוב המקרים מדובר בשינויים מינורים, Air filter, Exhaust' sprockets etc...)
המחירים מתחילים באזור ה$300 ומטפסים למעלה בהתאם לדרישות.
לגבי אמינות וחיי מנוע, רוב השיפורים הם לרוב התאמה של הכלי לחלקים שהוחלפו, לדוגמא, מי שהחליף פילטר אויר באופנוע שלו לא ירגיש הבדל משמעותי בשיפור אלא אם כן נעדכן את התוכנת ניהול מנוע שלו ו"נודיע" שכעת מתוקן פילטר אויר משופר שיכול להכניס כמות יותר גדולה וביותר מהירות לתא הבעירה.
זאת אומרת שהשיפור הוא לא בהכרח לסחוט עוד מהמנוע ולאמץ אותו אלא לעשות לו התאמות, התאמות לסוג הדלקיםת אקליםי תקנות זיהום אוירי אופן שימוש מטרת שימוש וכו'...
לעוד אינפורמציה תוכל לקרוא את ההסבר הנ"ל, זה הסבר שכתבתי שמתייחס למכוניות אבל זה על אותו משקל,
הסבר:
יצרני הרכב משקיעים המון זמן וכסף בפיתוח מנועים, כל יצרן מנסה לבנות את המנוע הכי טוב (למטרה) משאר היצרנים כדי להיות יותר טוב משאר היצרנים וכדי למכור ברחבי בעולם כמה שיותר משאר היצרנים.
בזמן הפיתוח היצרן צריך לעמוד מול מגוון נתונים שצריך לקחת בחשבון, כמה דוגמאות:
- תקנות מיסוי - במדינות מסוימות בעולם גובה אחוז המיסים על רכב נקבע על פי כ"ס ונפח מנוע ושאר נתונים הגורמים לרכבים "חזקים" יותר להיות גם יקרים יותר.
- תקנות פליטת פיח (זיהום אויר) - קיימות מדינות בעולם ששוטר עשוי להוריד את הרכב מהכביש בשל פליטת עשן, מנגד קיימות מדינות (לצערנו) ללא פיקוח על נושא זה בכלל.
- אקלים - אחד הנתונים החשובים בפיתוח מנוע, האקלים שהמנוע מתמודד איתו, מזג אויר חם, קר, יבש, לחות, טמפרטורות קיצוניות, שיוני קיצוני.
- מיקום - מקומות גבוהים, נמוכים, לחץ אטמוספרי, דלילות/צפיפות אויר.
- סוגי דלקים - סוגי דלק משתנים, אם זה איכות בנזין וכמות האוקטן הנורמאלי (בארה"ב הבנזין הסטנדרטי בתחנות הוא 85, היקר ביותר 91), דלקי דיזל (סולר) באיכויות ברמות שונות לגמרי מרמות דילול לא תקינות ועד צפיפות קרסין מוגזמת.
- מכירות - המון יצרנים משתמשים בתוכנות ניהול מנוע שונות כדי למכור יותר ביותר, אותו רכב עם אותו מנוע במדיוק דגם אחד מפיק 120 כ"ס ודגם אחד מעל שעולה קצת/הרבה מפי' 170 כ"ס, אותו מנוע בדיוק עם תוכנת ניהול מנוע שונה מפיק יותר, נמכר ביותר, פתרון מאוד יצירתי מצד היצרנים כדי למכור ביותר, כדרך אגב, השיטה הזו פותחה על ידי מרצדס וקיום משמשת את מרבית יצרני הרכב הגדולים בעולם.
סיבות אלו ועוד רבות גורמות ליצרני הרכב להגיע להמון פשרות בפיתוח המנוע כדי לכסות שוק יעד רחב יותר, המון נתונים שצריכים להלקח בחשבון מביאים המון פשרות בפיתוח המנוע מה שמביא מנועים מסויימים להיות בעלי המון פוטנציאל לא מנוצל.
AUTOTECH
17-08-2015, 23:59
האם זה זמין לכל כלי או רק למפלצות קצה דוגמת הs1000rr
לא לכל כלי אך לא רק למפלצות,
בעיקרון תמיד ניתן לשפר, השאלה בכמה ואם זה שווה את ההשקעה.
כמה דוגמאות לחלק מהכלים בהם השיפור ניכר ומשמעותי:
Yamaha:
YZF-R1 2003-2015
YZF-R6 2002-2015
T-Max 500
T-Max530
:Kawasaki
ZX10R
ZX10R KRT Race
ZX14R / ZZR1400
ZX14 / ZZR1400
ZX6R
ZX6R KRT Race
ZX6RR
Z1000
Z1000SX / Ninja 1000
Z800
ER-6n
EX650 - Ninja 650
EX250R / Ninja 250
EX300 - Ninja 300
1400 GTR / ZG 1400 / Concours 14
:Suzuki
GSX1300R (Hayabusa)
GSX-R 600
GSX-R 750
GSX-R 1000
GSX-R 1000 EM-Pro Race
GSX1300BK (B-King)
GSR 750
GSR 600
SV 1000
GSF 1250 (Bandit)
GSF 650 (Bandit)
M109R
SV 650
SFV 650 SV 650S (Gladius)
GSX 1400
KTM 4T F.I. EXC SXF
KTM 1190 Adventure R
Honda CBR1000RR
Honda CBR600RR
Yamaha MT-07
Ducati 1199 Panigale
הרשימה הזאת היא מאוד חלקית וקיימים עוד המון סוגים של כלים עם פוטנציאל לשיפור.
*אני חייב לציין שמדובר ב-ECU MAP TUNING, זאת אומרת עדכון תוכנה מלא במחשב ניהול מנוע ולא בקרי-Piggyback כדוגמאת PowerCommander והשאר.
זה תחום שתפס תאוצה חזקה מאוד עם רכבים ויש כמה סדנאות שמבצעות את השיפורים האלו.
בעולם האופנועים עוד לא נתקלתי אבל אשמח לראות!
AUTOTECH
18-08-2015, 23:59
האם יש כאן משתמשים או מכרים שיש בבעלותם כלים כגון הכלים שצויינו ברשימה? אשמח לשיתוף פעולה ללא עלות.
Cheburek
19-08-2015, 00:59
מאיזה אזור אתה והאם אתה מחפש כלים רק מהרשימה? יש לי דיוק 690 2009 ואפילו יש את הכבלים לחיבור למחשב.
JohnnyDee
19-08-2015, 02:02
יש אפריליה rx עם 15hp..
אפשר להוציא 33 עם זילטרוניק.
AUTOTECH
19-08-2015, 08:23
מאיזה אזור אתה והאם אתה מחפש כלים רק מהרשימה? יש לי דיוק 690 2009 ואפילו יש את הכבלים לחיבור למחשב.
אני נמצא באזור ראש העין,
אם אפשר קצת פרטים לגבי ה-duke:
יצרן:
דגם:
שנה:
קוד מנוע:
כ"ס בסטוק:
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה:
AUTOTECH
19-08-2015, 08:30
RX המנוע אטמוספרי עם יחסים נמוכים אין כל כך מה לעשות עם המנוע הזה.
אתה מתכוון ל-Zeitronix? מ-15HP ל-33HP נשמע קצת לא הגיונית מאיפה הנתונים האלו?
לגבי אפריליה, אלו הם הדגמים עם הפוטנציאל:
Atlantic 500 Sprint
Dorsoduro 750
Dorsoduro abs
Mana 850
Mana 850 abs
Mana 850 GT abs
Rsv
Rsv4
Rsv4 Factory
Rsv4 R
Scarabeo 200 Light
Scarabeo 500 i.e.
Shiver 750 GT
Shiver 750 GT abs
Sl 750 Shiver
Sl 750 Shiver abs
Tuono
יש לי k1200s 2007
ואני יודע מפורומים בחו"ל שיש כל מיני מודיפיקציות כדי לגרום לחיה הגרמנית הזו לפעול יותר חלק בטורים נמוכים.
ובגלל שאני ממש לא מטפס איתו לטורים גבוהים ורוב הזמן דווקא כן בנמוכים (רוב הרכיבות יומיומיות מנהלתיות/טיולים) הייתי אולי מעוניין.
השאלה היא (חוץ מזה שזה לא ייפגע במכלולים הקיימים ואני רוצה להשאיר אותו מקורי ככל האפשר) האם מבחינת צריכת דלק האם זה ישפיע לרעה.
כרגע הניצולת במנהלתי 1-16 בערך ויכול להגיע לאפילו ל 18 ק"מ לליטר בטיול רגוע
AUTOTECH
19-08-2015, 15:01
יש לי k1200s 2007
ואני יודע מפורומים בחו"ל שיש כל מיני מודיפיקציות כדי לגרום לחיה הגרמנית הזו לפעול יותר חלק בטורים נמוכים.
ובגלל שאני ממש לא מטפס איתו לטורים גבוהים ורוב הזמן דווקא כן בנמוכים (רוב הרכיבות יומיומיות מנהלתיות/טיולים) הייתי אולי מעוניין.
השאלה היא (חוץ מזה שזה לא ייפגע במכלולים הקיימים ואני רוצה להשאיר אותו מקורי ככל האפשר) האם מבחינת צריכת דלק האם זה ישפיע לרעה.
כרגע הניצולת במנהלתי 1-16 בערך ויכול להגיע לאפילו ל 18 ק"מ לליטר בטיול רגוע
אכן קיימות תוכנות (עדכוני יצרן) לרוב הכלים של bmw motorrad, העדכונים האלו משפרים את הביצועים כי הם למעשה ביטול של הגבלות שהגיעו מהיצרן למטרות שיווק ומכירה עתידית של אותו הדגם רק עם יותר כוח כביכול ביותר כסף, זאת אומרת שזה אותו מנועת אותם מכלולים, תוכנה מעודכנת = ביצועים יותר טובים.
שיפור הביצועים ברוב המקרים מביא לשיפור בצריכת הדלק אבל הכל כמובן בהתאם לסגנון הנהיגה.
לא תמיד זה נחוץ להחליף משהו בכלי אבל לפעמים זה משתלם, במקרה של k1200s אין כל כך צורך כי ברוב המקרים עדכון תוכנה בלבד עושה את העבודה.
בכל אופן, במהלך שנת 2007 של הייצור הייתה החלפת תוכנה, תבדוק בבקשה על המדבקה או מוטבעה על השילדה אתה vin (מספר שלדה) ולידו את תאריך הייצור שזה בעצם החודש והשנהת זה בערך נראה משהו כזה:
592593
מעניין מאוד
יש לי אפריליה tuono עם פילטר אויר רב פעמי ואגזוז אפטרמרקט. יכול להיות שמודיפיקציה במחשב הניהול תנצל טוב יותר את התוספות האלו.
אשמח ליצור קשר.
Cheburek
19-08-2015, 15:19
יצרן ktm
דגם duke690
שנה 2009
כרגע מותקן פילטר אוויר פתוח, ביטול חיישן 02 ובעתיד יוחלף הדוד לדוד זרימה חופשית של לאו וינצ'י
ממליץ להעביר לטכני , מעניין פה מאוד ! :cool:
AUTOTECH
19-08-2015, 15:52
מעניין מאוד
יש לי אפריליה tuono עם פילטר אויר רב פעמי ואגזוז אפטרמרקט. יכול להיות שמודיפיקציה במחשב הניהול תנצל טוב יותר את התוספות האלו.
אשמח ליצור קשר.
בהחלט כן, אתה יכול לפרט קצת יותר:
יצרן:
דגם:
שנה:
קוד מנוע:
כ"ס בסטוק:
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה:
איזה פילטר? Kn? Bmc? אחר?
איזה אגזוז? האם זה פול סיסטם?
AUTOTECH
19-08-2015, 15:59
יצרן ktm
דגם duke690
שנה 2009
כרגע מותקן פילטר אוויר פתוח, ביטול חיישן 02 ובעתיד יוחלף הדוד לדוד זרימה חופשית של לאו וינצ'י
איזה פילטר פתוח, אם אפשר דגם ספציפי בבקשה
חיישן o2 מבוטל, האם גם הוסרו הממירים?
לגבי ה- leo vince, למה רק הדוד ולא פול סיסטם?
Cheburek
19-08-2015, 17:31
שחכתה פה זה לא אמריקה)) אין לי 6 אלף לפול סיסטם. הממירים לא בוטלו בדגם הזה הממיר בתוך הדוד עצמו ולכן הוא יבוטל עם ההחלפה של הדוד. הפילטר של k&n בלי שינוים בתוך התיבת אוויר.
בכללי ktm מוציא מפות לכול שינוי שנעשה לאופנועים והרבה פורומים בחול ממליצים להחליף מפה אחרי החלפת הדוד והפילטר. לא רק בגלל שזה משפר הספק אלה גם בגלל שזה משפר את הדיוק בגז בנמוכים.
AUTOTECH
19-08-2015, 17:53
שחכתה פה זה לא אמריקה)) אין לי 6 אלף לפול סיסטם. הממירים לא בוטלו בדגם הזה הממיר בתוך הדוד עצמו ולכן הוא יבוטל עם ההחלפה של הדוד. הפילטר של k&n בלי שינוים בתוך התיבת אוויר.
בכללי ktm מוציא מפות לכול שינוי שנעשה לאופנועים והרבה פורומים בחול ממליצים להחליף מפה אחרי החלפת הדוד והפילטר. לא רק בגלל שזה משפר הספק אלה גם בגלל שזה משפר את הדיוק בגז בנמוכים.
לא שכחתי פשוט עדיין לא התרגלתי :) אבל 6k?
מה לגבי בניית קאסטום ל-downpipe?
זה משפר הכל, ואני לא מתכוון רק למפות ktm אלא למיפוי קאסטום להתאמת סוגי הדלק, האקלים וכו'...
JohnnyDee
19-08-2015, 19:59
הרוטקס 122 יכול להגיע ל28 כ"ס בקלות יחסית.
צריך להחליף מערכת פליטה,קרב גדול 34 במקום 28,לעשות שינויים בתיבת אוויר,לפתוח CDI מהגבלה על ידי קדיחה וכמובן שסתום כוח שלא בא בדגם המוגבל.
אפשר גם לקנות ממפה כמו זילטרוניק דומה ל FMF POWER , לסחוט עוד סוס או שניים.
הנה אחת פתוחה מהגבלות שמגיעה ל31 כ"ס אבל מותקן קיט 154 CC.
https://www.youtube.com/watch?v=E67bc5SjHuI
AUTOTECH
19-08-2015, 20:22
עכשיו הבנתי על מה אתה מדבר, חשבתי שמדובר ב-chip tuning בלבד עם זיטרוניקס, זה טיון נחמד דווקא לכל נחמד מאוד :)
JohnnyDee
19-08-2015, 23:11
בהחלט מנוע עם נשקים בסליק שלו.
הבעיה שבארצנו הקטנטנה הכל יקר.
רק חלקים בחו"ל יוצאים כ800 יורו(3400 שקל בערך) ואפשר להרכיב לבד עם קצת ידע טכני.
בארץ סעפת 2500 ש"ח, שסתום כוח 2500 ש"ח.. יש טעם להמשיך?
AUTOTECH
20-08-2015, 12:09
בהחלט מנוע עם נשקים בסליק שלו.
הבעיה שבארצנו הקטנטנה הכל יקר.
רק חלקים בחו"ל יוצאים כ800 יורו(3400 שקל בערך) ואפשר להרכיב לבד עם קצת ידע טכני.
בארץ סעפת 2500 ש"ח, שסתום כוח 2500 ש"ח.. יש טעם להמשיך?
אם בעתיד תצטרך חלקים מחו"ל (ארה"ב במיוחד) תהיה איתי בקשר ויכול להיות שאכול לעזור...
[QUOTE=AUTOTECH;10985]בהחלט כן, אתה יכול לפרט קצת יותר:
יצרן: Aprilia
דגם: Tonon V4 APRC
שנה: 2013
קוד מנוע: **אשלים מחר***
כ"ס בסטוק: 167
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה: -
איזה פילטר: K&N
איזה אגזוז: HP Corse דוד בלבד.
האם יש כאן משתמשים או מכרים שיש בבעלותם כלים כגון הכלים שצויינו ברשימה? אשמח לשיתוף פעולה ללא עלות.
z1000 שנת 2011. גר לא רחוק ממך
AUTOTECH
20-08-2015, 19:24
[QUOTE=AUTOTECH;10985]בהחלט כן, אתה יכול לפרט קצת יותר:
יצרן: Aprilia
דגם: Tonon V4 APRC
שנה: 2013
קוד מנוע: **אשלים מחר***
כ"ס בסטוק: 167
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה: -
איזה פילטר: K&N
איזה אגזוז: HP Corse דוד בלבד.
מעולה,
אם תוכל להגיע לראש העין, אני אעשה קריאת נתונים כדי להוריד את המפה הקיימת ולראות איזה גרסה זאת ואז אוכל לנתח ולראות מה וכמה אפשר לעשות,
קח בחשבון שזה עניין של כמה ימים אז כנראה שתצטרך לחזור שוב לעדכון התוכנה.
AUTOTECH
20-08-2015, 19:30
z1000 שנת 2011. גר לא רחוק ממך
2011 z1000
קוד מנוע:
כ"ס בסטוק:
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה:
אגזוז:
ממירים הוסרו?:
פילטר:
גלגלי שיניים:
JohnnyDee
20-08-2015, 19:35
תודה רבה בהחלט אשמח להעזר בשירותייך.
melech11
21-08-2015, 09:36
האם יש כאן משתמשים או מכרים שיש בבעלותם כלים כגון הכלים שצויינו ברשימה? אשמח לשיתוף פעולה ללא עלות.
GSF 1250 Bandit שנת 2008
גר ליד כפר-סבא
AUTOTECH
21-08-2015, 13:36
GSF 1250 Bandit שנת 2008
גר ליד כפר-סבא
אם אפשר קצת יותר פרטים:
יצרן:
דגם:
שנה:
קוד מנוע:
כ"ס בסטוק:
הכי חשוב,
האם נעשו שיפורים במכלולים אם כן אז איזה:
איזה פילטר? Kn? Bmc? אחר?
איזה אגזוז? האם זה פול סיסטם?
וכו'...
רוב השיפור מגיע מהתאמת המיפוי במחשב למכלולים שהוחלפו, זאת אומרת, החלפנו פילטר אויר עם זרימה יותר טובה, זה טוב, אבל זה יהיה הרבה יותר אפקטבי ויבוא לידי ביטוי ברגע שנעדכן את המחשב ניהול מנוע שכרגע הוא יכול לקבל אויר בצורה יותר טובה וכך לגבי כל שאר המכלולים.
melech11
23-08-2015, 13:32
melech11@gmail.com
שלח לי הודעה למייל בבקשה, אני לא מצליח לשלוח לך הודעה פרטית
AUTOTECH
29-08-2015, 17:29
שחכתה פה זה לא אמריקה)) אין לי 6 אלף לפול סיסטם. הממירים לא בוטלו בדגם הזה הממיר בתוך הדוד עצמו ולכן הוא יבוטל עם ההחלפה של הדוד. הפילטר של k&n בלי שינוים בתוך התיבת אוויר.
בכללי ktm מוציא מפות לכול שינוי שנעשה לאופנועים והרבה פורומים בחול ממליצים להחליף מפה אחרי החלפת הדוד והפילטר. לא רק בגלל שזה משפר הספק אלה גם בגלל שזה משפר את הדיוק בגז בנמוכים.
btw
האם מישהו צריך משהו בארה"ב? חלקי חילוף, אפטר מרקט, אביזרים וכו'..?
אני נוסע לשבוע לקליפורניה, אז אם מישהו צריך משהו et me know.
היי לגבי סוזוקי GSR750
יצרן: סוזוקי
דגם: GSR750
שנה: 2012
קוד מנוע: אעדכן אם רלוונטי
כ"ס בסטוק: 105
דוד פליטה Akrapovic שופר
פילטר אויר K&N
יש על מה לדבר?
strelok89
28-09-2015, 14:13
קראתי את המבוא יש לך כמה טעויות שגויות.
אחת מהן האוקטן בדלק זהה רק המדידה שונה ה89 של ארהב זה ה95 שלנו
וה91 שלהם זה ה98 שלנו.
עכשיו אפשר חד משמעית לשפר ביצועים בעיקר באזור הבור מומנט שמוכן מראש ב120 קמש בהילוך סופי.
זה שתול לטובת ציוני זיהום טובים יותר, ביטול של זה משפר ביצועים.
אבל איך עוד תשפר ביצועים עם הכנסתה פחות אוויר בגלל פילטר כותנה ספוגה? למעט בסוף הסלד ?
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft