(כ"ע) מה גורם לאופנוע להחליק?

[RoadSwimmer]

מישהו יכול להסביר מה גורם לבחור עם הדוקטי להחליק?
ישנו ערוץ ביוטיוב בשם RNickeyMouse אשר מעלה באופן תדיר קליפים מאותו כביש בקליפורניה.
בקליפ הזה נראה דוקטי לא מהיר במיוחד, או שכוב נמוך מדי ובכול זאת מאבד את האחורי והקידמי ומחליק, כאילו רוכב על רטוב או דרדרת.
האם מישהו רואה למה זה קורה? או שאולי הזוית אכן נמוכה אך לא נראה כך בקליפ?


https://youtu.be/CNfFLuUC1QA

[johnny drama]

הפס הצהוב שצבוע?

[KKatkov]

שני הגלגלים על פס הצבע, בזווית הטייה מאוד מכובדת.
יש סיכוי שהייתה גם איזה פעולת תפעול בנקודה הזאת - העברת הילוך או פקודת היגוי.
האופנוע היה כבר במצב גבולי מבחינת אחיזה, וכל פעולת תפעול שלא במקום יכלה לגרום להחלקה.

[Skity]

צבע על בסיס שמן, כמו בארץ, נורא מחליק ופי 20 על כביש רטוב.

[נעם 1]

בהילוך האיטי, הקדמי מאבד אחיזה ונופל פנימה עוד לפני פס הצבע. פקודות ההיגוי שלו שגויות, התנוחה של הרוכב שגויה לגמרי, פלג גוף עליון גבוה והזווית של הידיים לכידון מעמיסות את הגלגל הקדמי הרבה יותר מדי. הוא לא נוגע בבלם הקדמי אבל היה קש שגמר את האחיזה. אולי בלימה באחורי. אולי היגוי קטנטן.

איללכא...ורכיבה זה מקצוע, לא תחביב

[מיקי]

גם עובר לנתיב השני...יצא במזל..

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

[tanin]

איבד אחיזה בגלגל האחורי. יכול להיות הרבה סיבות.. לדעתי בגלל מכת גז קטנה בצירוף כביש לא איכותי\צבוע\מלוכלך

[Biker boyz]

בהילוך האיטי, הקדמי מאבד אחיזה ונופל פנימה עוד לפני פס הצבע. פקודות ההיגוי שלו שגויות, התנוחה של הרוכב שגויה לגמרי, פלג גוף עליון גבוה והזווית של הידיים לכידון מעמיסות את הגלגל הקדמי הרבה יותר מדי. הוא לא נוגע בבלם הקדמי אבל היה קש שגמר את האחיזה. אולי בלימה באחורי. אולי היגוי קטנטן.

איללכא...ורכיבה זה מקצוע, לא תחביב

מסכים לגמרי, אני חושב גם שהוא הרים מבט קדימה וראה שרוכב מתקרב אליו מולו. ואז איבד את זה לגמרי מבחינת חוט המחשבה.

[KKatkov]

קיצר - "איך לרוכבים לא נכון, פרק א' ".
יצא מאוד בזול יחסית לכמות השטויות שהוא עשה.

[RoadSwimmer]

אחלה, אם מבין נכון אז, אכן מאבד את האחורי תחילה אשר נמצא בדיוק על קו ההפרדה, דבר שני זו תנוחת הידיים שלו אשר מעמיסה מאד על הקידמי ולא מאפשרת היגוי חופשי ומשוחרר, ואכן בדיוק עובר מולו אופנוע אחר ויתכן שגם זה נתן אימפקט מסויים לריכוז.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[2 Strokes]

וואלה אתם לא למדתם כנראה יום בחיים שלכם.

בעברית פשוטה:
האופנוע נחלק לשני משקלים לפני המנוע ואחרי המנוע.
כשאר נכנסים למעגל סיבובי כלשהו יש mat/mar (תאוצה משיקית, תאוצה רדיאלית).
תאוצה משיקית = מהירות לכוח תמיד שוות.
תאוצה רדיאלית = הכוח שווה לרדיוס המעגל במהירות.
(לא מדויק בכלל אבל בשביל ההסבר).
כאשר יש למעגל זווית מסוימת לא מתוכננת נכון קורים לכביש אחד משני הדברים הבאים, אחד הוא עלול להתפרק מהר מידי (אחיזה גבוהה - כביש 471) או שהרכבים מחליקים עליו.

לכל כביש יש תכנון מיועד למשאיות ומכוניות במהירות מסוימת. שמציינים, נגיד 50, אפשר גם 80, אבל כשזה מגיע למהירות גבוהה יותר חוק uk (חוק חיכוך) נכנס לפעולה ונהיה מקסימלי אז הרכב יוצא ממעגל אט אט.

לגבי אופנוע - אם המשקל שלו עושה את אותו הדבר מהכידון הקדמי (וכן זה יכול לקרות עם הטיית יתר של הכידון), אז כל הכוח ג'י זורק אותו יותר מהרגיל ואתה למעשה "מדלג" על כוח החיכוך והוא כבר לא פקטור. תוסיף לזה אחרי זה סל"ד ישיר לגלגל האחורי מהמנוע ואתה מקבל החלקה.
כל זה בלי או עם קשר לצבע שמן שיש.

[Yuv_Coehn]

וואלה אתם לא למדתם כנראה יום בחיים שלכם.

בעברית פשוטה:
האופנוע נחלק לשני משקלים לפני המנוע ואחרי המנוע.
כשאר נכנסים למעגל סיבובי כלשהו יש mat/mar (תאוצה משיקית, תאוצה רדיאלית).
תאוצה משיקית = מהירות לכוח תמיד שוות.
תאוצה רדיאלית = הכוח שווה לרדיוס המעגל במהירות.
(לא מדויק בכלל אבל בשביל ההסבר).
כאשר יש למעגל זווית מסוימת לא מתוכננת נכון קורים לכביש אחד משני הדברים הבאים, אחד הוא עלול להתפרק מהר מידי (אחיזה גבוהה - כביש 471) או שהרכבים מחליקים עליו.

לכל כביש יש תכנון מיועד למשאיות ומכוניות במהירות מסוימת. שמציינים, נגיד 50, אפשר גם 80, אבל כשזה מגיע למהירות גבוהה יותר חוק uk (חוק חיכוך) נכנס לפעולה ונהיה מקסימלי אז הרכב יוצא ממעגל אט אט.

לגבי אופנוע - אם המשקל שלו עושה את אותו הדבר מהכידון הקדמי (וכן זה יכול לקרות עם הטיית יתר של הכידון), אז כל הכוח ג'י זורק אותו יותר מהרגיל ואתה למעשה "מדלג" על כוח החיכוך והוא כבר לא פקטור. תוסיף לזה אחרי זה סל"ד ישיר לגלגל האחורי מהמנוע ואתה מקבל החלקה.
כל זה בלי או עם קשר לצבע שמן שיש.

עברית פשוטה זה בטוח לא היה.

[KKatkov]

האופנוע נחלק לשני משקלים לפני המנוע ואחרי המנוע.


אם המשקל שלו עושה את אותו הדבר מהכידון הקדמי


סל"ד ישיר לגלגל האחורי מהמנוע ואתה מקבל החלקה.

No comments...

בעצם - אולי עדיף שתלך לרכב קצת במקום ללמוד כל-כך הרבה.

[2 Strokes]

רוכב ... מצטער לאכזב אותך.
אבל צריך גם ללמוד עדי להרוויח ולרכב על מפלצות אמיתיות

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[FixeR]

וואלה אתם לא למדתם כנראה יום בחיים שלכם.

בעברית פשוטה:
האופנוע נחלק לשני משקלים לפני המנוע ואחרי המנוע.
כשאר נכנסים למעגל סיבובי כלשהו יש mat/mar (תאוצה משיקית, תאוצה רדיאלית).
תאוצה משיקית = מהירות לכוח תמיד שוות.
תאוצה רדיאלית = הכוח שווה לרדיוס המעגל במהירות.
(לא מדויק בכלל אבל בשביל ההסבר).
כאשר יש למעגל זווית מסוימת לא מתוכננת נכון קורים לכביש אחד משני הדברים הבאים, אחד הוא עלול להתפרק מהר מידי (אחיזה גבוהה - כביש 471) או שהרכבים מחליקים עליו.

לכל כביש יש תכנון מיועד למשאיות ומכוניות במהירות מסוימת. שמציינים, נגיד 50, אפשר גם 80, אבל כשזה מגיע למהירות גבוהה יותר חוק uk (חוק חיכוך) נכנס לפעולה ונהיה מקסימלי אז הרכב יוצא ממעגל אט אט.

לגבי אופנוע - אם המשקל שלו עושה את אותו הדבר מהכידון הקדמי (וכן זה יכול לקרות עם הטיית יתר של הכידון), אז כל הכוח ג'י זורק אותו יותר מהרגיל ואתה למעשה "מדלג" על כוח החיכוך והוא כבר לא פקטור. תוסיף לזה אחרי זה סל"ד ישיר לגלגל האחורי מהמנוע ואתה מקבל החלקה.
כל זה בלי או עם קשר לצבע שמן שיש.

לפי ההסבר הפיזיקלי גם לך יש עוד מה ללמוד.

תאוצה משיקית גורמת לשינוי גודל המהירות והיא gsina כוח הכובד כפול סינוס הזווית ביחס למרכז המעגל.

תאוצה רדיאלית גורמת לשינוי כיוון המהירות - נקראת mar וזה שווה ל m*ar - מסה כפול תאוצה צנטריפטלית,ששווה למהירות הזוויתית בריבוע כפול הרדיוס של הסיבוב או מהירות קווית בריבוע חלקי רדיוס הסיבוב.
רדיוס המעגל במהירות זה מושג שלא תרגמת טוב.

כוח חיכוך לא חוק חיכוך,חוק יש חוק הוק שזה של קפיץ וחוקי ניוטון.
כוח חיכוך לא נכנס לפעולה,הוא פועל כל הזמן מרגע שהנחת את הצמיג על הקרקע.

כוח החיכוך במעגל אופקי יושב על הציר הרדיאלי בציר הזה סך הכוחות שווה ל mar.

החיכוך בראש ובראשונה תלוי במסה של הכלי רכב,שם יש תאוצת g ואין לה השפעה ישירה בציר הצנריפטלי שכן יש לה השפעה רק על גודל כוח החיכוך.
אז הכוח ג'י אם כבר שואף שתתמיד בקו שהתחלת ולא תפנה בצורה מעגלית אבל החיכוך מאזן אותו ואתה פונה.

[2 Strokes]

יפה אמרת! (:
שמך מתאים.

בכל מקרה אמרתי שזה לא מדויק.

בשביל זה יש מערכת עם שיפוע.
סכום הכוחות משתנה בכל ציר וצריך להיות מחושב במדויק.

האופנוע מפר את סכום הכוחות ככה שהוא "מבטל" את החיכוך ויותר את הפועלה שהוא יוצר.

אל תשכח ש Mar או mat שווה למעשה ל מסה כפול מהירות בריבוע חלקי רדיוס.
צריך להיות שווי מהירות לתאוצה משקית שהוא גם מבטל.

בכל מקרה זה פיזיקלי וככה זה נעשה.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[FixeR]

תודה אבל שוב אני מצטער זה נשמע שאתה ממש לא מבין על מה אתה מדבר.

צנטריפטלית ar = w^2*r =v^2/r
את w אומגה - אפשר לפרק גם.

משיקית at=gsina

אלה שתי תאוצות שונות כאמור אחת משנה כיוון ושניה גודל מהירות.
גודל התאוצה הכוללת לוקחת גודל של שתיהן.
0.5^(at^2+ar^2)

האופנוע לא מפר שום דבר יש ביקום שימור אנרגיה כל מה שהוא עושה חוזר אליו בעקיפין.
צריך להיות שווי מהירות לתאוצה משיקית שהוא גם מבטל?
המשפט הזה גם לא מובן.

[mudale222]

כל מיני חישובים פיזיקליים תיאורתים זה טוב ויפה אבל אין לזה שום קשר למציאות.
במציאות (ודיברו על זה בעבר) יש שם כנראה שיפוע הפוך ובגלל זה כולם מתהפכים שם.
אגב, מבטיח לכם שגם מרקז וגם וולנטינו לא יודעים את כל החישובים שכתבתם כאן עכשיו.

[Tribalmistyc2]

פיזיקה זה המהות של הכל ויש קשר גדול למציאות פשוט לא בהסברים שרשומים כאן.
כל דבר ניתן להסביר בצורה פיזיקלית כשמבינים היטב מה עושים.

[levil]

הפיסיקה המעורבת בניתוח האינטראקציה של צמיג-כביש מורכבת הרבה יותר מנוסחאות כיתה ט1 שהעלו פה.

[Tribalmistyc2]

וזה משהו שאתה בטוח יודע להסביר ..ואגב הנוסחאות שרשמו כאן משמשות הרבה מעבר לכיתה ט'.

[levil]

תהנה
https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/4326/1/mbs_2004.pdf
http://www.mate.tue.nl/mate/pdfs/8147.pdf
http://www.webbikeworld.com/books/motorcycle-dynamics/

[2 Strokes]

אתה מדבר על חיכוך צמיג.
אנחנו מדברים על יכולת מעגל מבחינת הצורה שבתוכו.

אגב אומגה כבר שייך לסכום כוחות וחוקי ניוטון.
סיגמה (כוח ניוטון) שווה לתאוצה משקית/רדיאלית.

מה שרשמתי מאוד קשור אם אתה לא זוכר את הבסיס ידיד תעשה רענון.
בהתאם למעגל האופנוע מנסה לשמור על כוח אנכי למהירות (תאוצה רדיאלית).
sigmaF =mar
SingmaF = mv^2/r
בהתאם הוא גם מייצר מהירות.
כאשר הוא עובר את המהירות (כן יש גם זווית למעגל) המותרת למעגל/משנה את החיכוך בעזרת אז הוא מתחיל להחליק החוצה - אין ויכוח פה.
נוסחאות של כיתה ט' עד יב' וככה מסבירים את זה לכל ילד בישראל (בסיס של הבסיס, רוצה להיכנס לעוד חוקי של תואר א' גם אפשר - זה הבסיס)

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

[Tribalmistyc2]

תהנה
https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/4326/1/mbs_2004.pdf
http://www.mate.tue.nl/mate/pdfs/8147.pdf
http://www.webbikeworld.com/books/motorcycle-dynamics/

ג'ינייס.

[mudale222]

ג'יזס! אני מבקש.. מלשון Jesus Christ. הוא נצלב בגלל חטאינו מגיע לו לכל הפחות שנבטא את שמו נכון!

http://www.autumnbench.com/wp-content/uploads/2014/05/jesus-memes-autumnbench.com_.jpg

[levil]

אתה מדבר על חיכוך צמיג.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
אני מכוון לכוחות הפועלים על צמיג שהוא גוף לא קשיח המתעוות בתאוצות ובהטיות, ולאינטראקציה עם האספלט של הרכב הגומי.
כל אלו קובעים מתי האופנוע יאבד אחיזה שזה נושא השרשור.

[Ami]

תודה אבל שוב אני מצטער זה נשמע שאתה ממש לא מבין על מה אתה מדבר.

צנטריפטלית ar = w^2*r =v^2/r
את w אומגה - אפשר לפרק גם.

משיקית at=gsina

אלה שתי תאוצות שונות כאמור אחת משנה כיוון ושניה גודל מהירות.
גודל התאוצה הכוללת לוקחת גודל של שתיהן.
0.5^(at^2+ar^2)

האופנוע לא מפר שום דבר יש ביקום שימור אנרגיה כל מה שהוא עושה חוזר אליו בעקיפין.
צריך להיות שווי מהירות לתאוצה משיקית שהוא גם מבטל?
המשפט הזה גם לא מובן.

ואת כל זה אני צריך לחשב לפני כל עיקול?

[levil]

ואת כל זה אני צריך לחשב לפני כל עיקול?
תקרא גם תהילים במקביל.

[ayalzo]

כמו רובנו, גם אני למדתי פיזיקה חמש יחידות. בסופו של דבר, כל שניה הנוסחאות היפות הללו מקבלות כל כך הרבה משתנים חדשים שלא חשבתם עליהם, שגם אם תהיו מאושפזים חצי שנה עם שברים מהמעקה וכוויות מהאספלט לא תצליחו לחשב בדיוק למה....
אז הדיון התיאורטי הוא נחמד כדי לנפח קצת את האגו, אבל בד"כ, ככל שרוכב יודע יותר פיזיקה, הוא יותר גרוע. בגלל העובדה הפשוטה, שהוא גם כנראה יודע גם סטטיסטיקה, ויודע שיש סיכוי של 50 אחוז שהוא לא ישלים את העיקול הבא.....

[mudale222]

לא נכון. בהינתן שלא ידוע על משהו מיוחד על הסיבוב הבא - יש לו 99.99999999999% להשלים אותו בשלום. (בערך, הבנת את הרעיון).

[ayalzo]

הדיון הוא פילוסופי ולא מדעי,. בפולגז הישן היה על זה ריב של עשרות עמודים.
נקודת ההסתכלות היא שאו שתימרח או שלא. שתי אופציות. מכאן- 50 אחוז.
(במילא גנבו את השרשור אז לא אכפת לי להספים 😉).

[moonshield]

מסכים איתך. בגדול האמונה שלי לגבי סטטיסטיקה היא שהכל בחיים האמיתיים מתכנס לכדי סיכוי של 50%, לגבי כל דבר- או שכן או שלא. כל שאר המספרים טובים ורלוונטיים בעיקר בתיאוריה ולנייר.

[Yuv_Coehn]

הדיון הוא פילוסופי ולא מדעי,. בפולגז הישן היה על זה ריב של עשרות עמודים.
נקודת ההסתכלות היא שאו שתימרח או שלא. שתי אופציות. מכאן- 50 אחוז.
(במילא גנבו את השרשור אז לא אכפת לי להספים ��).

אתה מתבלבל בין כמות המאורעים האפשריים בכניסה לפנייה (2 במקרה שלנו, להימרח או לא להימרח) לבין הסתברות להימרח או לא להימרח.
המאורע הוא בינארי (שתי אופציות) אבל ההתסברות לא.

**נשבע שכיף איתי במסיבות**

[mudale222]

הדיון הוא פילוסופי ולא מדעי,. בפולגז הישן היה על זה ריב של עשרות עמודים.
נקודת ההסתכלות היא שאו שתימרח או שלא. שתי אופציות. מכאן- 50 אחוז.
(במילא גנבו את השרשור אז לא אכפת לי להספים נŸ˜‰).


מסכים איתך. בגדול האמונה שלי לגבי סטטיסטיקה היא שהכל בחיים האמיתיים מתכנס לכדי סיכוי של 50%, לגבי כל דבר- או שכן או שלא. כל שאר המספרים טובים ורלוונטיים בעיקר בתיאוריה ולנייר.

סטטיסטיקה זה בגדול מדע (למרות שגם על זה יחלקו). להגיד דברים כמו "אמונה" או "פילוסופיה" באותו משפט עם סטטיסטיקה זה פשוט לא לעניין...

ספציפית, אם הסיכוי היה 50%, זה אומר שבגדול בממוצע, כל יום אתה אמור להתרסק כמה עשרות פעמים. במצב כזה אף אחד לא היה רוכב על שום דבר :)