מבקש ייעוץ על תאונה שקרתה בנסיעה בשוליים

[Nick 645]

ראשית, סיפור המעשה בקצרה: לפני כשבוע ימים, צפון קרוב, כביש 70 מצומת יגור לכיוון צומת סומך, בעת רכיבה מהעבודה הביתה, פקק תנועה ארוך כתוצאה מתאונה בהמשך הכביש. מזדחל בזהירות בין טורי המכוניות.
לקראת הגעה למקום התאונה עובר לרכב בשוליים, באיטיות. כשמגיע למקום התאונה (שני רכבים התנגשו ועומדים על הנתיב השמאלי) ממשיך על השוליים.
משאית הפול טריילר בנתיב הימני מהשניים מחליטה לפנות מקום על הכביש לרכב משמאלה וחותכת לשוליים ללא הסתכלות במראות ומבלי להבין שאני מתעתד לעבור שם בדיוק אותה שנייה..
התוצאה - המשאית פוגעת בי עם דלת הנוסע שבקבינה ולאחר מכן עם צד המשאית.
פלש-בק בהילוך איטי: משמאלי משאית פול-טריילר נוסעת, מימיני מעקה בטיחות מפלדה, בתווך: מנסים לעשות ממני סנדוויץ' ללא הסכמתי..
נגמר עם חבלות באופנוע. משקף שבור, כידון מכופף, שפשוף בפיירינג, כבל קלאצ' שבור, בלינקר שבור. אני זכיתי למכות יבשות, לילה במיון והכרה שאנו לא חסינים ולא נראים...
זה היה בקצרה..
שאלתי היא האם יש לי קייס משפטי וכדאי לי לתבוע את נהג המשאית בבית משפט לתביעות קטנות? לשם כך צריך לשלם לשמאי לשם הערכת והוכחת הנזק במשפט ובהמשך מנהלות שונות.
במידה והאשמה היא בי, אוכל לחסוך את התשלום לשמאי, התנהלות בבית המשפט, הפסד ימי עבודה ולתת לביטוח צד ג' לטפל בכך.
ביטוח מקיף אין לי ולכן עלויות תיקון האופנוע יהיו שלי.
אשמח לקבל עצות ממי שבקי בעניינים כגון אלו, עדיפות לעורכי דין. תואר שני - יתרון. הכרת תודה מובטחת למתאימים.
שמות או מספרי טלפון של שמאי באזור חיפה-נצרת-עפולה יתקבלו בברכה.
תודה.

[JohnnyDee]

עושה את הדרך הזאת כל יום.
מיגור לסומך אפשר בשול ימין אבל תסע לאט חביבי.
40 קמ"ש 50 קמ"ש.
מסומך ליגור עדיף שלא לסמוך על השוליים כי בצד הזה הם צרים מאוד.

[rusty james]

מה הוא שאל ומה אתה ענית...

לעניין פות"ש - לדעתי אין לך קייס (במקרה המתואר גם אם לא היית על השול אלא בנתיב ימין והוא בשמלי).
אבל אני לא עו"ד.
המלצתי לך היא לבדוק מול עו"ד בתחום ולקבל תשובה רצינית.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

[אברי]

אני הפסקתי לרכב על אופניים(!!!) בזמנו מכיוון שמשאית בכביש הזה בדיוק החליטה שהיא יורדת בלי שום סיבה לשול. עליי.
מזל שעושים ברקסים סבבה גם לאופניים.
הייתי ממשיך מהר יותר בכמה קמשים והיה כותב לכם כאן אדם רזה בהרבה

[exc]

ומה חשבת שאם יסתכל במראות הוא יראה אותך הוא מוגבל מאד בשדה ראיה למטה זה לא רכב שזה שטיח לעומת משאית

[moonshield]

צילמת את העניין במקרה? לדעתי אם אין לך תיעוד, יהיה לך קשה למצוא קייס...
מאחל לך שתחלים מהר, ושתחזור לרכוב במהרה.

[ALF]

זה שהמשטרה לא אוכפת על השוליים לא הופך את הרכיבה עליהם לחוקית.
לפני כחודש בית משפט קבע שהנסיעה על השוליים אסורה!!
לצערי אין לך קייס :(

[mudale222]

עצה שלי, אל תקשיב לאף עצה כאן :)
תתייעץ עם עו"ד או לכל הפחות בפורום משפטי בשביל לקבל תשובה מוסמכת.

[1122]

אומנם המשטרה מעלימה עין אבל רכיבה של כלי רכב מנועי על השוליים היא לא חוקית לכול דבר ועניין, גם אם לנהג המשאית סתם היה רצון להיכנס בך ואפילו אם נסעת על 20 קמ"ש עם מגפון שמודיע שאתה בשוליים, האשמה היא עלייך. זה המדינה שאנחנו חיים בה..

[Maxi]

עצה שלי, אל תקשיב לאף עצה כאן :)
תתייעץ עם עו"ד או לכל הפחות בפורום משפטי בשביל לקבל תשובה מוסמכת.

:thumbsup: פנה לעו"ד המתמחה בתחום!

[moonshield]

אני די בטוח שבחוק יש התייחסות לירידה נכונה לשוליים. אם אני לא טועה, גם ירידה לשוליים חייבת בבדיקה מקדימה ובמתן זכות קדימה. הרי אם משאית היתה מוחצת ניידת או סופר טנרה לבן שבחרו לנסוע בשוליים (במסגרת עבודה...) החוק לא היה מתנער מזה.

[ayalzo]

אני די בטוח שבחוק יש התייחסות לירידה נכונה לשוליים. אם אני לא טועה, גם ירידה לשוליים חייבת בבדיקה מקדימה ובמתן זכות קדימה. הרי אם משאית היתה מוחצת ניידת או סופר טנרה לבן שבחרו לנסוע בשוליים (במסגרת עבודה...) החוק לא היה מתנער מזה.

אתה טועה. רכב ביטחון שעושה עברת תנועה נושא בכל האחריות אם קורה משהו.
במקרה הספציפי הזה נהג המשאית, עם עו"ד טוב, יוכיח שהוא לא יכול לראות רכב שנוסע צמוד אליו בצד ימין וכו.....
אחרי כל זאת,
אם אתה בקטע של לנסות להשיג פיצוי, רק עם עו"ד. כל הדיון פה הוא פילוסופי נטו.

[MasterOz]

קח עורך דין. אני חושב שיש לך קייס.
תיכף יקפצו עלי אבל לפני כן תקשיב להגיון המטומטם שלי.
1. אם לך אסור להיות בשול, אז גם למישהו אחר אסור.
2. אם מישהו יורד למקום אסור, הוא צריך להסתכל ולהיזהר שבעתיים.
3. אם ירדת לשול בגלל תקלה (למשל) אז אין לך קייס במקרה ומישהו דרס אותך?
4. אם מישהו אחר ירד לשול בגלל תקלה (למשל) אז יש לו זכות להיות לא זהיר?
5. אם נפגעת פיזית במקום אסור, אז אין לך כיסוי ביטוחי? ברור שיש.

לכן, קח עורך דין, תבע אותו ואת צד ג' שלו, תבע את הפול!
זה יקח הרבה זמן, לא הרבה כסף...ושווה כל רגע והשקעה, אם יש לך מישהו טוב.

זו רק דעתי, אני לא עורך דין ולא מתיימר להיות ולא ממליץ לך כלום. רק מעלה נקודות.
אם למישהו יש מחלוקת עלי, אני מציע שזה יהיה לגופו של עניין ולא התקפה מולי...
האחרון שנכנס בי בצורה בוטה ומכוערת בנושא דומה, לא איתנו כאן.
אנא שמרו על תרבות דיון עניינית.
תודה.

(יצאתי פאקינג ממלכתי...הא?)

אגב, בכביש אין לא ראיתי...גם אם זה נהג משאית.
אם יש ספק, אין ספק. רד מהמשאית ותבדוק שבע פעמים.
לא עשית את זה, אין לך שום תירוץ.

[moonshield]

^^^^
בדיוק מה שהתכוונתי אליו.

[אברי]

עוז תחזיר את הק.ס.ד
או לפחות ל.ס.ד

[Biker boyz]

קח עורך דין. אני חושב שיש לך קייס.
תיכף יקפצו עלי אבל לפני כן תקשיב להגיון המטומטם שלי.
1. אם לך אסור להיות בשול, אז גם למישהו אחר אסור.
2. אם מישהו יורד למקום אסור, הוא צריך להסתכל ולהיזהר שבעתיים.
3. אם ירדת לשול בגלל תקלה (למשל) אז אין לך קייס במקרה ומישהו דרס אותך?
4. אם מישהו אחר ירד לשול בגלל תקלה (למשל) אז יש לו זכות להיות לא זהיר?
5. אם נפגעת פיזית במקום אסור, אז אין לך כיסוי ביטוחי? ברור שיש.

לכן, קח עורך דין, תבע אותו ואת צד ג' שלו, תבע את הפול!
זה יקח הרבה זמן, לא הרבה כסף...ושווה כל רגע והשקעה, אם יש לך מישהו טוב.

זו רק דעתי, אני לא עורך דין ולא מתיימר להיות ולא ממליץ לך כלום. רק מעלה נקודות.
אם למישהו יש מחלוקת עלי, אני מציע שזה יהיה לגופו של עניין ולא התקפה מולי...
האחרון שנכנס בי בצורה בוטה ומכוערת בנושא דומה, לא איתנו כאן.
אנא שמרו על תרבות דיון עניינית.
תודה.

(יצאתי פאקינג ממלכתי...הא?)

אגב, בכביש אין לא ראיתי...גם אם זה נהג משאית.
אם יש ספק, אין ספק. רד מהמשאית ותבדוק שבע פעמים.
לא עשית את זה, אין לך שום תירוץ.

לא מתיימר להבין עדין להבין בפלת"ד אבל אני מסכים אתך שזה שיטת מצליח, כל עוד אין עדין הלכה של בית משפט לגבי תאונות דרכים שמתרחשות בשול ולא החלטת בימה"ש שנקבעה לפני חודשיים זה לא הלכה! אז צריך לנסות עוד פעם ואולי הפעם תהיה החלטה אחרת, עד שתיק יגיע לעליון שיקבע הלכה מחייבת ובתקווה לטובתנו.... מי יודע אולי התיק שלך אכן יהיה התיק הזה, ממליץ לקחת עורך דין טוב ואמיץ שלא יפחד ללכת אתך עד הסוף, בסופו של דבר אם תצליח השם של העו"ד יתפרסם וזה ישחק לטובתו מבחינת לקוחות לעתיד.

[CityRider]

כמובן שכולנו כאן בפורום נשמח אם תהיה נושא דגל המאבק ותילחם נגד חברות הביטוח, המשטרה ונהג המשאית עד לעליון כדי לקבל פיצויים על נזקי הרכוש, אבל קח בחשבון שזה כנראה יעלה לך בהמון כסף, זמן ועצבים, וההצלחה ממש לא מובטחת.
אני לא עורך דין, אבל אני יודע 2 דברים:
1. את נזקי הגוף שלך אתה צריך לתבוע מביטוח החובה שלך, כך שמנהג המשאית תוכל לתבוע רק נזקי רכוש.
2. נפגעת בזמן שביצעת עבירת תנועה, כך שאל תצפה לסימפטיה מאף גורם במערכת המשפט.

ומילה לסיום: את השאלה החשובה ביותר לא שאלת.
האירוע הזה היה יכול להסתיים גם עם פגיעות חמורות בהרבה, והיה עלול גם להיות קטלני.
מה אתה הולך לשנות בצורת הרכיבה שלך כדי שהוא לא יקרה שוב?

[zoharrad]

שני הסנט שלי (אינני עו"ד):

בתאונות יש מושג שנקרא "אשם תורם". למשל קורקינט שחצה בנסיעה מעבר חצייה (עברה על החוק) ונכנס בו רכב שלא עצר במתן זכות קדימה לחוצים. לרכב הפוגע יש אשמה שתורמת לפגיעה למרות העברה על החוק של הנפגע. מבחינה זו עו''ד יוכל להגיד מה הקייס לתביעה.

בבית המשפט ייתכן והשופט ישאל משהו בסגנון "אם לא היית רוכב בשול, האם התאונה היתה נמנעת". אם היה ניתן למנוע את התאונה, זה מחליש את העילה לתביעה, לפי הבנתי.

בהצלחה רבה, החלמה מהירה ורכיבות בטוחות

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[MasterOz]

...
2. נפגעת בזמן שביצעת עבירת תנועה, כך שאל תצפה לסימפטיה מאף גורם במערכת המשפט.



שני הסנט שלי ...
בבית המשפט ייתכן והשופט ישאל משהו בסגנון "אם לא היית רוכב בשול, האם התאונה היתה נמנעת". אם היה ניתן למנוע את התאונה, זה מחליש את העילה לתביעה, לפי הבנתי.


אני באמת, אבל באמת לא מבין את ההיגיון שלכם.
שמזכיר לי את ה"רצון" להדברות בין דתיים לחילונים...
מה זה אומר אם הרוכב לא היה בשול? ואם נהג המשאית לא היה בשול?
שניהם נסעו במקום שלפי החוק אסור לנסיעה...אז מה?
שניהם אשמים, אני מסכים. חד משמעית. זה אומר שאין קייס לתביעה?
רגע, אני חייב להבין...שניה...
נשנה את המצב לרגע.
רוכב מגלה הוא לא יכול להמשיך בנסיעה מפאת תקלה טכנית, יורד לשול כדי לחכות לגרר.
הוא עוצר את האופנוע...ועוד לפני שהוא יורד ממנו, מגיע רכב ודורס אותו למוות.
מה יגיד בית המשפט לאמא שלו? "תקשיבי מותק, הבן המטומטם שלך היה בשטח האסור...צ'טערת!"
ועכשיו הפוך נהג משאית יורד לשול מפאת תקלה טכנית, יורד מהמשאית כדי לשים משולש אזהרה...
מגיע אופנוען ונותן לו מכה בלי לרדת לשול...הנהג נופל אחורה, נחבט בדלת ומת במקום!
מה יגיד בית המשפט לאלמנתו של הנהג? ""תקשיבי מותק, הבעל המטומטם שלך היה בשטח האסור...צ'טערת!"
אתם מקשיבים לעצמכם? אתם רציניים?
אם בית המשפט מתנהג כך...מחר חברות הביטוח יבקשו החרגה לנסיעה בשול
ויגידו שהביטוח שלהם תופס כל זמן שאין נסיעה בשול, עברת תנועה ואו כל דבר שהחוק אינו מרשה.
אז...באמת אז, כולכם תפסיקו לרכב.

[YaronNahum]

אתה עושה סלט. יש הבדל בין ירידה לשול בעקבות תקלה ועצירה בו לזמן מוגבל (מותר, אחת הסיבות לקיומו של השול) לבין נסיעה בו (אסורה על פי החוק).
ביצוע העבירה לא מונע פיצוי, אולם אמור לשנות את האשם התורם של כל אחד מהצדדים.
לתבוע אפשר. לגבי התוצאה , קשה לי לנחש. אם הייתי צריך להמר , תהיה חלוקה של כל הנזקים (אם למשל נגרמו גם נזקים למשאית) בין שני הצדדים בשיעור של 70℅ לאופנוע והשאר למשאית.
אבל אני לא משפטן, וזה כמובן לא יעוץ משפטי מכל סוג.

Sent from ...

[lokimonster]

לגבי מה שקרה מן הסתם זה תלוי בפסיקת בית משפט ואין לי מושג האם תצא נפסד או מורווח.

העשר סנט שלי היא במניעה: (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/7160-אם-יש-פה-נהגי-אוטובוסים-במיוחד-אג-אני-מצטער-אבל-רובם-פשוט-בהמות-!!!?highlight=%E0%E5%E8%E5%E1%E5%F1)

בגדול הפינה הימנית קדמית במשאית היא עקב אכילס בהשוואה לאוטובוס ששם המראות יוצאת לקידמת הרכב ויש איזו תיקשורת עם הפינה הזאת.
בסופו של יום לך כאופנוען לא משנה מי אשם כי ברוב המקרים אתה תפסיד ולכן חובה עלינו לדאוג לא להגיע למצבים בהם אנו לא יכולים לברוח מהסכנה.

אני לרוב נמנע מלהיות לצד רכב כבד אם אני לא מרגיש שיש לי מספיק מרחב תמרון ובריחה גם במחיר של הורדת קצב הרכיבה והמתנה לנתיב בטוח יותר.
אל תיקח את הדברים פה כביקורת על ההתנהלות אלא כנקודה למחשבה.
שאל את עצמך איך אני הייתי יכול למנוע את המקרה.

בברכת שבוע טוב ושמרו על עצמיכם.
LOKI

[yonatan.s.]

אני עורך דין מהתחום- במהלך החודשים האחרונים, היו שתי פסיקות של שני בתי משפט שונים שדחו תביעות שהוגשו על ידי רוכבי דו גלגלי שנסעו בשול. קראתי היטב את שניהם והמצב שם בעייתי מאוד מבחינת הרוכבים ככלל.

[johnny drama]

לפני שבועיים קראתי שגם אם אתה רוכב בשול ורכב מחליט לסטות בפראות לשוליים ופוגע בך אתה תמיד תהיה אשם.
תתייעץ עם עורך דין בכל מקרה.

[יוסי]

ומילה לסיום: את השאלה החשובה ביותר לא שאלת.
האירוע הזה היה יכול להסתיים גם עם פגיעות חמורות בהרבה, והיה עלול גם להיות קטלני.
מה אתה הולך לשנות בצורת הרכיבה שלך כדי שהוא לא יקרה שוב?

כנראה זו התשובה
כאשר אני רוכב על השול (ונסיעה על השול היא בלתי נמנעת באופנוע)
אני חייב ליסוע במהירות אפסית ביחס בכביש
ולצפות יותר מתמיד לסטייה של מטורף שלא שמע על מראות

ובנוסף אני חושב להעדיף את שול שמאל שאינו משמש לרוב כשול חרום

[Delirious1989]

כנראה זו התשובה
כאשר אני רוכב על השול (ונסיעה על השול היא בלתי נמנעת באופנוע)
אני חייב ליסוע במהירות אפסית ביחס בכביש
ולצפות יותר מתמיד לסטייה של מטורף שלא שמע על מראות

ובנוסף אני חושב להעדיף את שול שמאל שאינו משמש לרוב כשול חרוםאם אחרי האירוע שלך אתה ממשיך לחשוב על רכיבה בשוליים ועוד בשול השמאלי..
איחלתי לרוכב בהצלחה.

Sent from my T5 using Tapatalk

[YaronNahum]

כנראה זו התשובה
כאשר אני רוכב על השול (ונסיעה על השול היא בלתי נמנעת באופנוע)
אני חייב ליסוע במהירות אפסית ביחס בכביש
ולצפות יותר מתמיד לסטייה של מטורף שלא שמע על מראות

ובנוסף אני חושב להעדיף את שול שמאל שאינו משמש לרוב כשול חרוםאם ברכיבה על השול הימני , המשטרה עדיין מעלימה עין. נסיעה על השול השמאלי אסורה. ושוטר שיראה אותך יתן קנס.
לשיקולך

Sent from ...

[ees]

ובנוסף אני חושב להעדיף את שול שמאל שאינו משמש לרוב כשול חרום
אין דבר כזה שול שמאלי. הצד השמאלי עם קו רציף או שניים מקסימום יכול להיקרא קו הפרדה רציף.
אז אחרי שאתה פנית למח"ש על רכב משטרה שעבר נתיב בצומת אתה מצהיר שאתה הולך לרכב בניגוד לחוק?
זה מענין...

[MasterOz]

אתה עושה סלט. יש הבדל בין ירידה לשול בעקבות תקלה ועצירה בו לזמן מוגבל (מותר, אחת הסיבות לקיומו של השול) לבין נסיעה בו (אסורה על פי החוק).
ביצוע העבירה לא מונע פיצוי, אולם אמור לשנות את האשם התורם של כל אחד מהצדדים.
לתבוע אפשר. לגבי התוצאה , קשה לי לנחש. אם הייתי צריך להמר , תהיה חלוקה של כל הנזקים (אם למשל נגרמו גם נזקים למשאית) בין שני הצדדים בשיעור של 70ג„… לאופנוע והשאר למשאית.
אבל אני לא משפטן, וזה כמובן לא יעוץ משפטי מכל סוג.

Sent from ...

גם זה יספק אותי...


אני עורך דין מהתחום- במהלך החודשים האחרונים, היו שתי פסיקות של שני בתי משפט שונים שדחו תביעות שהוגשו על ידי רוכבי דו גלגלי שנסעו בשול. קראתי היטב את שניהם והמצב שם בעייתי מאוד מבחינת הרוכבים ככלל.

זאת אומרת שאופניים, שממילא אסורים ברכיבה בכביש מהיר, כל שכן על השול...לא אמורים בכלל לקבל הגנה.
תגיד, השופט חשין יודע את זה? אחרת למה הנאשם קיבל 12 שנה? רק בגלל שברח? או שזו סתם מאפייה?


אין דבר כזה שול שמאלי. הצד השמאלי עם קו רציף או שניים מקסימום יכול להיקרא קו הפרדה רציף.
אז אחרי שאתה פנית למח"ש על רכב משטרה שעבר נתיב בצומת אתה מצהיר שאתה הולך לרכב בניגוד לחוק?
זה מענין...

מה שהוא אמר! בריבוע! :number1:

[MasterOz]

...כאשר אני רוכב על השול (ונסיעה על השול היא בלתי נמנעת באופנוע)

בלתי נמנעת כי אתה מרשה לעצמך!
אם היית גר בארה"ב, אפילו להשתחל בין רכבים אסור לך ואתה נחשב כרכב לכל דבר.
אין דבר כזה להגיע לתחילת הנתיב, לא עומדים על מעבר חציה, לא מזגזגים בין נתיבים ומכוניות...
ובטח שלא רוכבים על השול.
אם הם יכולים...גם אתה יכול. זו הבחירה שלך להתנהל כעבריין,
רק צפה את התוצאות מראש והיה נכון לשלם את המחיר...
או הפיזי הכבד לפעמים, או הביטוחי והכספי...
או את המחיר שהמדינה והמשטרה גובות.
אני מצהיר שגם אני עבריין, אבל מעולם לא הייתי לא בכיין.
קרה לי משהו? נתפסתי? מגיע לי!!!

[YaronNahum]

גם זה יספק אותי...



זאת אומרת שאופניים, שממילא אסורים ברכיבה בכביש מהיר, כל שכן על השול...לא אמורים בכלל לקבל הגנה.
תגיד, השופט חשין יודע את זה? אחרת למה הנאשם קיבל 12 שנה? רק בגלל שברח? או שזו סתם מאפייה?



מה שהוא אמר! בריבוע! :number1:ברור שמדובר במאפיה.
היו הרבה רוכבי אופניים שנהרגו בשוליים
אף אחד מהדורסים לא התקרב לעונש הזה.

Sent from ...

[ayalzo]

אני לא עו"ד אבל לפי פרסומים זרים, כן.
הוא קיבל עונש כבד בגלל הריגה והפקרה.
ולאופניים אסור לנסוע בכביש מהיר אבל בהחלט מותר בכביש ביעירוני.