התחברות

צפייה בגרסה מלאה : התייעצות בנוגע לשינוי בקטגוריה ואפילו קפיצה



SoraZ
20-08-2015, 21:56
אני רכבתי על NINJA 250 אחר כך עברתי לCBR 250 (בעקבות מכירה שהשתלמה לי מאוד אחרת לא הייתי עושה את זה)
אחר כך עברתי לKLX250 והיום אני ירדתי לקטנוע XEVO 250 (כבר שנה וחצי)
אני שוקל לעלות לקטגוריה גבוהה יותר ובדקתי כמה דגמים, ממש התלהבתי מהדגם של הונדה, NC750X שנתון 2014+
http://www.hondabike.co.il/?product=nc750x
גם בגלל התא מטען שלו וגם כי מבחינת כ"ס הוא בעל מאפיינים של 600-500סמ"ק (55 כ"ס ב6250 סל"ד) אני בטוח שיש אחרים בקטגוריה שמבחינת הסל"ד יכולים להיות יותר טובים אבל הרעיון בכלי הזה הוא השימושיות שלו, החיסכון בדלק ונראה שהוא דיי ידידותי..
מעניינת אותי הדעה שלכם בנושא אם יצא לכם לחוות או להכיר? ומה אתם אומרים עליו?

החשש שלי מלבד ההבדלים במחירים (טווח ה20~30 לכלים שאני רגיל לקפיצה של 60+), זה החשש מבחינת הביטוח.. אני מאמין שהוא יהיה גדול משמעותית.

בכל מקרה, אני חם עליו כבר יותר מחצי שנה האמת.. אבל לא סגור אם כדי להביא אותו מאשר מתחרים שלו בקטגוריה..
אם יש לכם המלצות על אופנועים אחרים גם בקטגוריות נמוכות יותר אני גם אשמח לשמוע,
*אני מחפש אופנוע לנסיעות לעבודה-בית (32~35 ק"מ ביום לפחות) וגם שיהיה לסופי שבוע שזה דיי חסר לי (מאודדד!!) בהשוואה לכלים הקודמים שהיו לי..
*חשוב לי גם עיניין הכיסא, אפילו מאוד, אני רוכב לרוב עם בת זוגתי ככה שהמורכבת צריכה להיות מרוצה גם כן (אתם יודעים איך זה... נשים..), בקטנוע היא דיי סובלת בעקבות בולמי הזעזועים הלא כלכך גמישים.
*מבחינת איכסון אני מאמין שככה או ככה אני אוסיף ארגז אחורי לפחות, בגודל של קסדה אפילו קסדה וחצי כזה.. (למרות שבNC יש את היתרון של הארגז במיקום של המיכל שזה גם יתרון מבחינתי)

אשמח לשמוע את כל הדעות שלכם, לטוב ולרע,
תודה רבה מראש ומצטער על החפירה הקטנה הזו :)

ItayK
23-08-2015, 11:10
אופנוע 750 עם 50 כס זה קצת מעליב. למען האמת, גם אני התלהבתי ממנו ובעיקר מתא הקסדה. עכשיו ראיתי את צריכת הדלק וזה נותן לו עוד כמה נק זכות משמעותיות.
מדובר בדוש. שאלתי בעלים של אחד והוא אמר לי שהוא נוסע איתו רק על אספלט ״את השטח תשאיר לב.מ.וו״ לכן אני לא יודע עד כמה הnc באמת אופנוע שמתאים לשבילים, אבל היי, הוא גבוהה מספיק!מעולם לא נסעתי עליו אבל הוא מעניין גם אותי מאד. חוות דעת נוספת תתקבל בברכה.


Sent from my iPhone

alexsupreme
23-08-2015, 11:31
אני רכבתי על NINJA 250 אחר כך עברתי לCBR 250 (בעקבות מכירה שהשתלמה לי מאוד אחרת לא הייתי עושה את זה)
אחר כך עברתי לKLX250 והיום אני ירדתי לקטנוע XEVO 250 (כבר שנה וחצי)
אני שוקל לעלות לקטגוריה גבוהה יותר ובדקתי כמה דגמים, ממש התלהבתי מהדגם של הונדה, NC750X שנתון 2014+
http://www.hondabike.co.il/?product=nc750x
גם בגלל התא מטען שלו וגם כי מבחינת כ"ס הוא בעל מאפיינים של 600-500סמ"ק (55 כ"ס ב6250 סל"ד) אני בטוח שיש אחרים בקטגוריה שמבחינת הסל"ד יכולים להיות יותר טובים אבל הרעיון בכלי הזה הוא השימושיות שלו, החיסכון בדלק ונראה שהוא דיי ידידותי..
מעניינת אותי הדעה שלכם בנושא אם יצא לכם לחוות או להכיר? ומה אתם אומרים עליו?

החשש שלי מלבד ההבדלים במחירים (טווח ה20~30 לכלים שאני רגיל לקפיצה של 60+), זה החשש מבחינת הביטוח.. אני מאמין שהוא יהיה גדול משמעותית.

בכל מקרה, אני חם עליו כבר יותר מחצי שנה האמת.. אבל לא סגור אם כדי להביא אותו מאשר מתחרים שלו בקטגוריה..
אם יש לכם המלצות על אופנועים אחרים גם בקטגוריות נמוכות יותר אני גם אשמח לשמוע,
*אני מחפש אופנוע לנסיעות לעבודה-בית (32~35 ק"מ ביום לפחות) וגם שיהיה לסופי שבוע שזה דיי חסר לי (מאודדד!!) בהשוואה לכלים הקודמים שהיו לי..
*חשוב לי גם עיניין הכיסא, אפילו מאוד, אני רוכב לרוב עם בת זוגתי ככה שהמורכבת צריכה להיות מרוצה גם כן (אתם יודעים איך זה... נשים..), בקטנוע היא דיי סובלת בעקבות בולמי הזעזועים הלא כלכך גמישים.
*מבחינת איכסון אני מאמין שככה או ככה אני אוסיף ארגז אחורי לפחות, בגודל של קסדה אפילו קסדה וחצי כזה.. (למרות שבNC יש את היתרון של הארגז במיקום של המיכל שזה גם יתרון מבחינתי)

אשמח לשמוע את כל הדעות שלכם, לטוב ולרע,
תודה רבה מראש ומצטער על החפירה הקטנה הזו :)

http://pictures.topspeed.com/IMG/jpg/201404/honda-nc750s-12w.jpg
אחחח אם רק היו מביאים את הדגם הנייקד כמו בקנדה. ידני עם ABS.

הייתי בהונדה, גם חשבתי להתחדש באחד דומה ואין להם כאלה יד שניה. יש רק חדשים :(

ItayK
23-08-2015, 12:16
Nc נייקר? נשמע חצי חלום. הודנה האלה מביאים את מה שלא צריך.
אולי לפרטיים יש יד שנייה. טרם בדקתי.
ואני מעלה את זה שוב: 50 כס ב750 סמק זה לא מנוע אנמי? אני מניח שזה נותן לנו את צריכת הדלק הקטנועית הזו אבל בכל זאת...


Sent from my iPhone

alexsupreme
23-08-2015, 17:07
Nc נייקר? נשמע חצי חלום. הודנה האלה מביאים את מה שלא צריך.
אולי לפרטיים יש יד שנייה. טרם בדקתי.
ואני מעלה את זה שוב: 50 כס ב750 סמק זה לא מנוע אנמי? אני מניח שזה נותן לנו את צריכת הדלק הקטנועית הזו אבל בכל זאת...


Sent from my iPhone

http://www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/042415-Urbane-Adventurers-hp-torque-Dyno-2.jpg
כ״ס זה לא הכל אבל אם אתה קונה אופנוע בשביל כ״ס אז אולי אתה לא קהל היעד של ה-NC.
וכן, אנמי זה מבין התיאורים שנתנו למנוע.

ItayK
23-08-2015, 17:41
וורסיס חולה - כך אומרים. ויסטרום יקר פלאים מעל 2007. אולי צריך נסיעת מבחן על הnc בכל זאת... וצריך להחליף לו אגזוז - הוא גורם למנוע להישמע כמו ג׳וירייד


Sent from my iPhone

אברי
24-08-2015, 02:45
הnc לא נועד לשבילים.
Hell no.
תסתכל יותר בכיוון של הגלדיוס...

Sent from my GT-I9515 using Tapatalk

SoraZ
24-08-2015, 23:14
http://www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2015/04/042415-urbane-adventurers-hp-torque-dyno-2.jpg
כ״ס זה לא הכל אבל אם אתה קונה אופנוע בשביל כ״ס אז אולי אתה לא קהל היעד של ה-nc.
וכן, אנמי זה מבין התיאורים שנתנו למנוע.
אם אני לא טועה אתה מציג פה את הדגם הקודם של הnc זה ה700 (2012-2013)
בדגמים של 2014-2015 הוסיפו לו עוד כ"ס וכמו כן הפכו אותו ל750.
אבל עדיין בהחלט ברור שהמנוע אנמי ביחס לאופנועים אחרים בקטגוריה.


וורסיס חולה - כך אומרים. ויסטרום יקר פלאים מעל 2007. אולי צריך נסיעת מבחן על הnc בכל זאת... וצריך להחליף לו אגזוז - הוא גורם למנוע להישמע כמו ג׳וירייד
sent from my iphone
לומר לך את אמת הפרונט של הוורסיס אחד המכוערים (חוץ מהדגם החדש של 2015 שסופסוף החליפו את הכיעור הזה..)
וכך או כך, אני לא אחד שהולך להשחיז את האספלט אז אני מאמין שהוא לא מתאים לי.
הלוואי והייתי עשיר מספיק בשביל החזיק את הויסטורם :) הוא היה יכול להיות האידיאל.
הnc החל מ2014 הוא נראה כמו האופציה הכי טובה עבורי מבין השלושה, מבחינה כלכלית (טווח הטיפולים, המחיר, עיניין התא מטען) בחיסרון, הוא שמדובר בפחות כ"ס, נכון דיי אנמי..
והעיניין של האגזוז שגם אני שמעתי אותו והוא נשמע כמו איזה יונדאי סונטה שנת 2010.. שקטטט שקטטטט..
שתכלס סביר להניח שאני אחליף את האגזוז אבל זה גם עלול לפגוע בכל עיניין צריכת הדלק לא?
בנוגע לשבילים, אני מאמין שהוא גבוה מספיק בשביל שבילים כבושים..


הnc לא נועד לשבילים.
Hell no.
תסתכל יותר בכיוון של הגלדיוס...
Sent from my gt-i9515 using tapatalk
אני מחפש יותר כביש מאשר שבילים בתכלס, אם הייתי מחפש יותר שבילים הייתי הולך על ימאהה tenere 660 או bmw 650gs
זה יותר אופנוע לעבודה-בית למרות שאני מאמין שהוא גבוה מספיק בשביל שבילים כבושים.. למרות שהרבה אומרים שלא, אבל אף אחד לא ניסה.. אז זה מסקרן...

בנוגע הגלדיוס, נשמע על פי ביקורות ומבחני דרכים כאופנוע מתאים מאוד לרכיבה העירונית אבל לא הכי נוח בנסיעות ארוכות (כגון בסופ"ש)
ובהחלט לא נשמע שהוא מתאים לשבילים..
אז על פניו אני לא חושב שהוא יתאים למשימה.


בכללי, אני מת להביא את הnc750x אבל בהיסוס ממש גדול... כי יש טובים יותר וטובים פשוט.. וזה פשוט משגע את המוח...
אני מאמין שאני אקח אותו לנסיעת מבחן (נוספת :) )
יש מישהו שאתם מכירים (שיש לו את הכלי כמובן) שניסה לרכב איתו בשבילים כבושים בלבד? כי הוא אכן מוגדר כדו"ש (אולי זו הגדרה רק על פי צורת הישיבה עליו??)
או איזה כלי אחר הייתם ממליצים לבדוק במקום??

תודה רבה לכל העונים!
אני ממש מעריך את זה!

ronen_sch
25-08-2015, 07:34
מנסיון על ה 700 רוכב בשבילי קקל בלי בעיה. כמובן הצמיגים לא הכי מתאימים, אלמעושה זאת

ItayK
25-08-2015, 10:02
צמיגים אפשר להחליף. הnc מוגדר כדוש ולכן אמור לעבור שבילים... עם זאת, בעלים של אחד אמר לי (כמו אברי) שהוא לא מתקרב לשבילים אלא נוסע רק כל אספלט.
רונן כמה זמן היה ברשותך הכלי? עד כמה ניצן לעבור איתן מכשולים/לתמרן איתו בשטח?

גלדיוס יותר אופנוע כביש מכל דבר אחר. לא שמעתי על מישהו שבאמת לקח אותו לשטח... ואולי אני טועה. מבחינת מחיר, יש לו שנתונים נמוכים מ2012 כך שזו יכולה להיות אופציה זולה.


Sent from my iPhone

ronen_sch
25-08-2015, 10:19
היה לי אותו כשנה + ,
מכשוליםף ממש לא , אין לא מיגון. רכבתי בדרכי נוף ודרכי עפר בצפון כולל דרכים משובשות. זה לא 250/125 דוש, הוא אופנוע כבד וצריך להזהר

alexsupreme
25-08-2015, 12:09
https://rideapart.com/articles/rideapart-review-honda-nc700x
http://nc700-forum.com/forum/nc750-general-discussion/6216-can-nc750x-go-offroad.html

לבריאות. :)

SoraZ
25-08-2015, 15:40
שמועה הגיע לאזני שאולי כדי לבחון את הvrsys 2015 כי הוא שופר לא רק בנראות.. וגם הוא יותר חזק (64 כ"ס על סל"ד גבוהה יותר) יש איזה מבחן דרכים עליו? מצאתי רק אחד של פול גז (האתר הישן) אבל הוא כבר לא עובד..

alexsupreme
25-08-2015, 17:15
שמועה הגיע לאזני שאולי כדי לבחון את הvrsys 2015 כי הוא שופר לא רק בנראות.. וגם הוא יותר חזק (64 כ"ס על סל"ד גבוהה יותר) יש איזה מבחן דרכים עליו? מצאתי רק אחד של פול גז (האתר הישן) אבל הוא כבר לא עובד..

המנוע לא השתנה, שזאת כל הסיבה לזה שהפות״ש לא רוצה.

SoraZ
25-08-2015, 17:45
https://rideapart.com/articles/rideapart-review-honda-nc700x
http://nc700-forum.com/forum/nc750-general-discussion/6216-can-nc750x-go-offroad.html

לבריאות. :)


המנוע לא השתנה, שזאת כל הסיבה לזה שהפות״ש לא רוצה.
אז כמו שזה נראה גם הvrsys 650 ירד מהפרק חחח

מה אתם חושבים על הTENERE 660?
*הם פחות או יותר אותו כ"ס, אבל שונים:
-הטנרה 48כ"ס על 6000 סל"ד, מומנט 6.1 קג"מ ב5250 סל"ד
-והNC עם 55כ"ס על 6250 סל"ד, מומנט 6.8 קג"מ ב4,750 סל"ד.
*שניהם גבוהים, (הטנרה אפילו יותר גבוה) אני מטר 90 ככה שזה לא נורא.
*הטנרה מתאים יותר כדו"ש מבחינת שטח ושבילים בהשוואה לNC
*הNC שימושי יותר (תא מטען שחוסך ארגז..)
*צריכת הדלק, אני מאמין שהNC יותר חסכוני..

מכירים את זה שאתה מתייעץ עם כלכך הרבה אנשים ואתה מתבלבל יותר.. זה המצב שלי כרגע..
השאלה שלי תכלס, מה אתם חושבים על הNC בהשוואה לטנרה?? (לצורך יומיומי + סופ"שים)

nihrider
25-08-2015, 17:46
תעשה טבלה עם כל המידע, יהיה לך יותר קל לשלוט בהמלצות

alexsupreme
25-08-2015, 17:50
http://wheelz.co.il/%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%99-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%98%D7%A0%D7%A8%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A4%D7%A8%D7%93%D7%A8/

טנרה הוא הרבה יותר שטח מה-NC.

אני חושב שראיתי כמעט כל דו״ג רוכב על שבילים פשוטים.
https://rideapart.com/articles/ducati-1199-panigale-terracorsa-off-road-superbike-exclusive

ItayK
25-08-2015, 18:06
אני חסיד גדול של אנטי טנרה אז אל תשאל אותי


Sent from my iPhone

SoraZ
25-08-2015, 18:09
תעשה טבלה עם כל המידע, יהיה לך יותר קל לשלוט בהמלצות
כנראה זה מה שאני אעשה וגם אז אני אתקע x_x


http://wheelz.co.il/%d7%90%d7%95%d7%a4%d7%a0%d7%95%d7%a2%d7%99-%d7%9e%d7%a2%d7%a8%d7%9b%d7%aa-%d7%94%d7%98%d7%a0%d7%a8%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%a4%d7%a8%d7%93%d7%a8/

טנרה הוא הרבה יותר שטח מה-nc.

אני חושב שראיתי כמעט כל דו״ג רוכב על שבילים פשוטים.
https://rideapart.com/articles/ducati-1199-panigale-terracorsa-off-road-superbike-exclusive
ברור שהוא הרבה יותר שטח, השאלה אם זה מתשלם להביא אותו בהשווה לnc ולא רק במובן של השטח.. אלה במובן של המנוע, טיפולים, הספק וכו'

בנוגע לכתבה השניה ששלחת,
בסופו של דבר זה הכל רק עיניין של צמיד :)


אני חסיד גדול של אנטי טנרה אז אל תשאל אותי

sent from my iphone
חחחח אני אשמח לשמוע למה?

ItayK
25-08-2015, 18:14
בעיקר כי הוא האופנוע הכי מכוער שייצרו או חשבו לייצר אי פעם. ואני נגד תמיכה בדברים מכוערים כלכך. אני חושב שזה עלבון ישיר לאפרודיטה וכל העוסקים בדבר.
מלבד זאת, הוא לא עולה בהרבה על שום מתחרה ישיר שלו.
והוא ממש מכוער.


Sent from my iPhone

SoraZ
25-08-2015, 18:22
בעיקר כי הוא האופנוע הכי מכוער שייצרו או חשבו לייצר אי פעם. ואני נגד תמיכה בדברים מכוערים כלכך. אני חושב שזה עלבון ישיר לאפרודיטה וכל העוסקים בדבר.
מלבד זאת, הוא לא עולה בהרבה על שום מתחרה ישיר שלו.
והוא ממש מכוער.
Sent from my iPhone
חחח אז בעיקרון אתה אנטי טנרה רק על פי נראות?
מראה זה עיניין סובייקטיבי אז אני לא שולל ולא מסכים איתך :)
איזה מתחרים בקטגורה שלו היית ממליץ במקומו? ואני מדבר כרגע מבחינת ביצועים יותר מאשר נראות.

alexsupreme
25-08-2015, 18:42
מה עם האפריליה פגאסו? אותו מנוע של הטנרה.

ItayK
25-08-2015, 18:54
אנחנו חוזרים לעניין התקציב... כמה יש לך לשים על האופנוע?


Sent from my iPhone

SoraZ
25-08-2015, 19:11
מה עם האפריליה פגאסו? אותו מנוע של הטנרה.
יש אותו בשנתונים האחרונים? הוא לא עד 2010?


אנחנו חוזרים לעניין התקציב... כמה יש לך לשים על האופנוע?

Sent from my iphone
כרגע יש 45אלף נזיל ועוד xevo 250 שאני אמכור ב18+
ככה שיהיה לי 63~65 אלף
אני מתכוון להביא חדש מהחברה או שנתון 2015 יד1

shushu
25-08-2015, 19:16
אם אתה כבר משקיע 60 פלוס, והביטוח בהתאם.
תעשה לך טובה ותקנה לך משהו יותר מעניין וכיפי מהפדלאה הזאת.
רכבתי עליו ולדעתי זה אופנוע שהוא לא בשר ולא חלב, אין שום תחום שהוא טוב בו פרט לחיסכון בדלק.

SoraZ
25-08-2015, 19:22
אם אתה כבר משקיע 60 פלוס, והביטוח בהתאם.
תעשה לך טובה ותקנה לך משהו יותר מעניין וכיפי מהפדלאה הזאת.
רכבתי עליו ולדעתי זה אופנוע שהוא לא בשר ולא חלב, אין שום תחום שהוא טוב בו פרט לחיסכון בדלק.

בדיוק בגלל זה אני שוקל טוב טוב לפני שאני שולף את הארנק. מה אתה היית מציע לי?
אפרופו ביטוח, כמה אתם מעריכים יעלה לי הביטוח בערך (חובה + מקיף או חובה + צד ג') על כלי של 650~750סמ"ק?

shushu
25-08-2015, 19:29
בדיוק בגלל זה אני שוקל טוב טוב לפני שאני שולף את הארנק. מה אתה היית מציע לי?
אפרופו ביטוח, כמה אתם מעריכים יעלה לי הביטוח בערך (חובה + מקיף או חובה + צד ג') על כלי של 650~750סמ"ק?

אני הייתי מחפש בנרות פייזר 1000 שנתון גבוה 2012-2014 או cb1000r.
הייתי הולך על הפייזר כי יש לך אפשרות להתקין בו מגן רוח גבוה.

ביטוח? תכין עשיריה לפחות.

SoraZ
25-08-2015, 20:01
אני הייתי מחפש בנרות פייזר 1000 שנתון גבוה 2012-2014 או cb1000r.
הייתי הולך על הפייזר כי יש לך אפשרות להתקין בו מגן רוח גבוה.

ביטוח? תכין עשיריה לפחות.

אני לא מתכוון ללכת על סופרספורט ככה שזה לא אופציה..
וזה לא יהיה חכם לי לקפוץ ישר ל1000 בלי להתנסות בנפחים 400~750סמ"ק
זו דעתי לפחות.

פיי.. בהחלט הון... הביטוח הזה שחיטה...

ItayK
26-08-2015, 11:32
למה לא לרכוש וי סטרום? אופנוע מדהים מכל הבחינות!


Sent from my iPhone

SoraZ
26-08-2015, 12:20
למה לא לרכוש וי סטרום? אופנוע מדהים מכל הבחינות!

Sent from my iPhone
מבחינת עלויות טיפול הוא לא נחשב דיי יקר? גם הכלי עצמו יקר יחסית לקטגוריה.. זה כבר 70+ לכלי חדש..

ItayK
26-08-2015, 12:46
מבחינת עלויות טיפול הוא לא נחשב דיי יקר? גם הכלי עצמו יקר יחסית לקטגוריה.. זה כבר 70+ לכלי חדש..

2015 עולה 65,000₪ עפ לוי יצחק (באתר עם אבס עולה 72.4). אבל 2013 עולה כבר 49.5 במחירון וזה משאיר את העשיריה לביטוח.
מבחינת טיפולים, כן. הוא פי 2 מהnc. אבל הוא גם פי 2 בכל פרמטר אחר. 55 כ״ס לעומת 67.7 זה משמעותי מאד! (פה בטח החיסכון בדלק, לא?)
מצד שלישי, הnc בטח יותר סלחן ופשוט. יש לו תא קסדה והוא לא אוכל דלק. 3.1אלף ש״ח לטיפולים ב24 אלף קמ זה כמו ג׳וימקס 250 מקרטע.


Sent from my iPhone

ItayK
26-08-2015, 12:57
אגב לויסטרום מיכל של 22 ליטר לעומת 14.1 באנסי
והוא שוקל 217 לעומת 214.


Sent from my iPhone

SoraZ
26-08-2015, 13:41
2015 עולה 65,000₪ עפ לוי יצחק (באתר עם אבס עולה 72.4). אבל 2013 עולה כבר 49.5 במחירון וזה משאיר את העשיריה לביטוח.
מבחינת טיפולים, כן. הוא פי 2 מהnc. אבל הוא גם פי 2 בכל פרמטר אחר. 55 כ״ס לעומת 67.7 זה משמעותי מאד! (פה בטח החיסכון בדלק, לא?)
מצד שלישי, הnc בטח יותר סלחן ופשוט. יש לו תא קסדה והוא לא אוכל דלק. 3.1אלף ש״ח לטיפולים ב24 אלף קמ זה כמו ג׳וימקס 250 מקרטע.
Sent from my iphone


אגב לויסטרום מיכל של 22 ליטר לעומת 14.1 באנסי
והוא שוקל 217 לעומת 214.
Sent from my iphone

לא כדי להביא כלי כבר עם abs?? מבחינה בטיחותית...
אני מסכים איתך הוא יותר טוב אבל עלות הכלי משנה את התמונה וגם כמו שזה נראה, יש לו ירידת ערך גדולה בין שנה לשנה...