איך לחלץ בורג אלן שהתעגל? [ארכיון]

EGEG

05-10-2017, 20:13

ברוב טפשותי הצלחתי 'לעגל' את הבורג שמהדק את המראה הימנית שלי.

איך ניתן לחלץ את הבורג או לאיזה בעל מקצוע לגשת?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171005/b955b60f8420ecce1691621cb4e40b05.jpg

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

levil

05-10-2017, 20:36

הוא נראה עדיין משושה, בכל מקרה, אפשר להשחיז את החלק החיצוני כך שיהיו 2 צלעות מקבילות ואז לשחרר עם מפתח פתוח.
נסה לשחרר קודם עם פלייר פטנט, אם לא הולך אפשר גם לעשות חריץ באמצע עם דיסק ולשחרר עם מברג,
ובמקרה ממש שכלו כל הקיצין, הייתי מרתך בורג נוסף על הראש.

rusty james

05-10-2017, 21:46

מברג שטוח רחב - אם מתאים במידה לאלכסון הפנימי - הרווחת.
אם לא, כל מה שכתב הלויל מעלי.

EGEG

05-10-2017, 22:32

אי אפשר להכניס פלייר פטנט ולתפוס את הבורג מבחוץ - הוא שקוע. לא ניתן לחתוך עם דיסק בלי לפגוע במראה עצמה. נראה שרק אופציה של ריתוך נשארה. אני מפספס משהו?

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

Shasha127

05-10-2017, 22:34

בוקסה טורקס (כוכב) במידה קרובה מעט גדולה יותר, לנעוץ אותה עם פטיש בבורג ולפתוח.

Tribalmistyc2

05-10-2017, 22:47

לפני הכל תוודא שהאלן שעבדת איתו לא התעגל כי הבורג נראה טוב.
אלן זול נוטה לעשות את זה.
אם לא הולך מה ששאשא אמר יעבוד.

Jack_R1

05-10-2017, 22:59

כמו שכתבו לך - הבעיה אינה בבורג, הוא נראה טוב מאוד. תחליף מפתח אלן לאחד איכותי. ותוודא שאתה לא עובד עם אינצ'י על סנטימטרי או ההיפך.

ModChiP

05-10-2017, 23:09

מישהו יכול להמליץ על סט של אלנים, מהסוג הארוך ולא הבוקסות?

EGEG

05-10-2017, 23:09

Tribalmistyc2

05-10-2017, 23:11

מישהו יכול להמליץ על סט של אלנים, מהסוג הארוך ולא הבוקסות?

http://www.automotive-toolzone.co.uk/hand-tools/miscellaneous-tools/signet-hex-key-set-9pc.html
אצלי כ 5 שנים אני מרוצה.

Jack_R1

05-10-2017, 23:37

הבורג רק נראה שלם, הוא לא. אני עובד עם מברגי אלן איכותיים במידה הנכונה. הבעיה אינה במפתח, אלא בבורג. ניסיתי גם עם מפתח איכותי וגם עם בוקסת אלן במידה הנכונה. בשניהם המפתח מחליק על המגרעות הפנימיות כי הן התעגלו.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

אם כך - כמו שהמליצו, בוקסת טורקס מידה אחת מעל ופטיש להכניס אותה למקום (ועל הדרך לשחרר את האחיזה של ההברגה).

EGEG

05-10-2017, 23:40

Shasha127

06-10-2017, 00:00

Keep calm and Torex.

levil

06-10-2017, 07:26

והיה ולא ילך - איפה מוצאים רתך+רתכת? בכל מוסך יש? מישהו מומלץ? לא בא לי שאיזה חאפר יתן כמה פיקים ויטגן לי את המראה או אפילו יותר גרוע, את המיכל או הכידון...

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

הולכים לרתך לא למכונאי, צריך לעטוף את כל סביבת הבורג בסמרטוטים רטובים במים ואז לתת פיק ואם לא תפס צריך לחכות שהעסק יתקרר ולנסות שוב. רצוי לעשות זאת עם
רתכת מיג למרות שהצלחתי לעשות זאת ברתכת סטיק פעם, זה לא הכי מומלץ.

רתך מומלץ זה הרשטיג אבל הוא לא זול.

lokimonster

06-10-2017, 08:27

אם לא איכפת לך להקריב מפתח אלן קח אפוקסי ותדביק את האלן שים לב שישאר לך מרחב לסובב .

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

שעיר בגב"ב

06-10-2017, 08:36

יותר פשוט ובד"כ גם עובד:
נסה לסובב את כל המראה על הציר שלה
עם כיוון הפתיחה.סיכוי גבוה שהמראה תסתובב יחד עם הבורג שישתחרר מאחיזתו.

אל תפעיל כוח יותר מדי ברוטאלי, נסה להרגיש
אם הבורג משתף פעולה. אם אתה
מרגיש שאתה נאלץ להפעיל כוח רב מדי
אז וותר.

Dada

06-10-2017, 08:37

מה בעיה לקנות מברז ולחלץ בלי ריתוך? סט עולה 30 שקלים...

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

Tribalmistyc2

06-10-2017, 08:42

עם מברז אפשר לעשות הברזה.
אתה מתכוון לחולץ עם הברגה שמאלית.
https://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Hardware/remove-a-stripped-or-broken-screw-tools.jpg

EGEG

06-10-2017, 09:04

תודה לכל המגיבים. אני אנסה את האופציות "הביתיות" קודם ואעדכן. מקווה שלא אצטרך עזרת מרתך.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

Dada

06-10-2017, 10:06

עם מברז אפשר לעשות הברזה.
אתה מתכוון לחולץ עם הברגה שמאלית.
https://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Hardware/remove-a-stripped-or-broken-screw-tools.jpgכן לזה התכוונתי. תודה על התיקון.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

levil

06-10-2017, 15:15

תודה לכל המגיבים. אני אנסה את האופציות "הביתיות" קודם ואעדכן. מקווה שלא אצטרך עזרת מרתך.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile
רתך.

EGEG

06-10-2017, 15:29

רתך.

אכן, רתך הוא בעל המקצוע.
"מרתך" היא המילה המתארת את הפעולה אותה הוא עושה בזמן הווה.
כל יום לומדים משהו חדש.

2 Strokes

06-10-2017, 19:34

תקשיב, הכי פשוט מהיר זה:

לוקחים מברג ש"ניתן לוותר עליו", לוקחים איפוקסי בטון (עשר דקות ייבוש) .
מערבבים את האיפוקסי, אחרי 2 דקות שמים את המברג כמה שיותר במרכז הבורג ומורחים במרווח שנשאר את האיפוקסי.
מחזיקים את המברג כ-15 דקות ישר כמו סרגל. כשהחומר מתקשה עוזבים ונותנים לו עוד שעה של ייבוש.
אחרי זה מתחילים לסובב.

בתום התהליך ניתן לנסות להציל את המברג (זה אפשרי) אבל יכול לקחת שעות.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

lokimonster

06-10-2017, 20:35

בערך מה שאני אמרתי אפוקסי נקי ןטוב

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

ModChiP

06-10-2017, 22:20

משנה מברג פיליפס או שטוח?
ומה המותג הכי מומלץ של האפוקסי?

lokimonster

06-10-2017, 22:27

הייתי הולך על נוזלי ולא פלסטלינה.
לגבי מותג אני לא יודע לומר.

Sent from my LG-H870DS using Tapatalk

Yan_b

07-10-2017, 00:36

אפשר גם לקדוח דרך ראש הבורג עם מקדח בגודל ההברגה (נניח 8 מ"מ לבורג M8), הצרה שברגי אלן הם די קשים וצריך מקדחים טובים ולעבוד בזהירות, ברגע שתעבור דרך הראש הראש יפול ותוכל להוציא את החלק ולפתוח את ההברגה שנשארה עם גבקה (בהנחה שיש מספיק הברגה בולטת מראש הבורג)

Fazer

07-10-2017, 05:44

במצב דומה הלכתי על חולץ ברגים (הברגה שמאלית כמו שמופיע למעלה) - עבד כמו קסם והציל אותי מפתרונות "אלימים".

EGEG

08-10-2017, 00:22

מעדכן שלצערי הבורג מוביל עלי שתיים אפס - האופציות הביתיות נכשלו. הטורקס ננעץ במקום אבל לאחר הפעלת כח סביר (יחד עם סיבוב המראה) החליק. המברג והאפוקסי גם לא הצליחו לשחרר את הבורג הסורר. יוצא לחפש רתך טוב... תודה לכל העוזרים והיועצים.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

Dada

08-10-2017, 08:58

למה לא לנסות חולץ ברגים?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

EGEG

08-10-2017, 15:54

למה לא לנסות חולץ ברגים?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

אנסה את השיטה הזו קודם. זו טכניקה שלא הכרתי. ראיתי כמה סרטים ביוטיוב וקיבלתי מושג על איך זה עובד.

JohnnyDee

08-10-2017, 16:25

מברג אימפקט וראש TORX והוא בחוץ, אם עובר בקריות מוזמן.

EGEG

08-10-2017, 16:47

מברג אימפקט וראש TORX והוא בחוץ, אם עובר בקריות מוזמן.ג'וני תודה. לא כ"כ באזור שלי.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

JohnnyDee

09-10-2017, 15:47

בכיף, בלי קשר ממליץ לכל אחד שיהיה לו כזה בבית 5749

ofirus

11-10-2017, 19:43

https://shamrockdeal.com/products/stripped-screw-remover-set?utm_campaign=screw&utm_content=1Dp810IL5Vc&utm_medium=cpc&utm_source=Facebook

YaronNahum

12-10-2017, 11:46

במקום לקנות באתר דרופשיפייג שגובה 1000% עמלה ,
תקנה מהמקור בהרבה יותר זול
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.ca%2Fulk%2Fitm%2F332 068499320

Sent from ...

2 Strokes

12-10-2017, 17:37

אני מצטער לשמוע שזה לא עזר לך. ככה אני חולץ המון ברגים (וגם האיפוקסי עומד בלחצים מאוד טובים).

משהו מכל הדברים פה עזר לך?

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

EGEG

12-10-2017, 17:56

אני מצטער לשמוע שזה לא עזר לך. ככה אני חולץ המון ברגים (וגם האיפוקסי עומד בלחצים מאוד טובים).

משהו מכל הדברים פה עזר לך?

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk

כל השיטות הביתיות נכשלו (טורקס, אפוקסי, מברג שטוח וכו). עדיין לא התארגנתי על חולץ ברגים. מקווה לבדוק ולנסות בסוף השבוע הקרוב.
מבטיח לעדכן.

Shasha127

12-10-2017, 18:01

מאיזה איזור אתה?

EGEG

12-10-2017, 18:06

מאיזה איזור אתה?

תל אביב. מחר עובר אצל "שוורץ כלי עבודה" לטובת סט חולצים.

Shasha127

12-10-2017, 18:53

לדעתי אין סיכוי שחולץ יוציא לך את זה, החולץ שתיאלץ להשתמש בו קטן מדי לכח הזה ועומק החור בראש הבורג רדוד מדי כדי שחולץ ינעץ כמו שצריך. אם איכשהו הוא יצליח להתפס סביר להניח שהוא יגזר לפני שתפתח את הבורג.
שוורץ סגור בימי שישי ובכל מקרה זה בערך המקום הכי יקר באיזור לקנות ממנו סט כזה.
דבר איתי בפרטי אם אתה רוצה לקפוץ לביקור נסיון קצר ברדיוס של 10 קמ ממך.

Fazer

13-10-2017, 07:39

מנסיוני האישי בלבד:
קידוח במרכז הבורג (כלומר במרכז השקע של האלן) כדי לתת לחולץ על מה להיתפס + שימוש דווקא בחולץ עבה יחסית מוציא ברגים עקשניים בקלות.

Tribalmistyc2

13-10-2017, 10:26

מנסיוני האישי בלבד:
קידוח במרכז הבורג (כלומר במרכז השקע של האלן) כדי לתת לחולץ על מה להיתפס + שימוש דווקא בחולץ עבה יחסית מוציא ברגים עקשניים בקלות.

אין צורך לקדוח זה רלוונטי לבורג בלי ראש.
החולץ יתפס בצידי המשושה.

ayalzo

13-10-2017, 10:56

לא מדויק. בחורים הקטנים נכנסים רק החולצים הקטנים, ולא תמיד מספיק עמוק כדי להנעץ כמו שצריך. לכן לפעמים בברגים עקשניים חייבים להרחיב/להעמיק ולהשתמש בחולץ מעט גדול.
לגבי הקישור/סרטון ששלחו קודם, אלו חולצי צעצוע לברגי עץ. תוודא שאתה קונה משהו רציני. (אני הזמנתי סט חולצים מסין שהתעקמו בבורג הרציני הראשון. שווה לקנות משהו קצת יותר איכותי).

ayalzo

13-10-2017, 10:58

דבר נוסף,. לעתים בברגי מראות (דווקא במראת שמאל) יש הברגה הפוכה.
זה לא נראה לי המקרה אצלך, אבל תוודא שאנחנו לא יוצאים כאן טמבלים.

Tribalmistyc2

13-10-2017, 14:30

Dada

13-10-2017, 22:06

היום ראיתי סט חולצים מכובד מאוד בל.כ. ברמלה בעלות של 60 שקלים.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

EGEG

14-10-2017, 09:01

מסתבר שבהרבה פורומים של דוקאטי כתוב שכנראה הימנית מוברגת עם בורג בעל הברגה הפוכה. אני אברר עם המוסך לפני שאמשיך 'להתחרע" על הבורג.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

EGEG

14-10-2017, 09:02

מסתבר שבהרבה פורומים של דוקאטי כתוב שכנראה הימנית מוברגת עם בורג בעל הברגה הפוכה. אני אברר עם המוסך לפני שאמשיך 'להתחרע" על הבורג.

Sorry for the typo's. Sent from my mobileאי אפשר לערוך... *ההברגה הימנית* ולא כפי שכתוב למעלה.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

rusty james

14-10-2017, 09:58

ו... ניסית להבריג הפוך?
אם זו הברגה הפוכה זה אמור להפתח, לא?

מאמין שצלעות ההלן לא חרושות בכיוון ההפוך...

EGEG

14-10-2017, 12:30

ו... ניסית להבריג הפוך?
אם זו הברגה הפוכה זה אמור להפתח, לא?

מאמין שצלעות ההלן לא חרושות בכיוון ההפוך...

הבורג 'גמור' - לאלן אין מה להתפס.

ayalzo

14-10-2017, 13:54

אם זאת הברגה הפוכה, חולץ לא יעזור לך.

a_zur

14-10-2017, 14:21

בשביל מה הברגה הפוכה באחת המראות?
שאם תיפול עליה היא תפתח ( תשתחרר)?
אם זה נכון נשמע כמו התעללות קשה בלקוח...

ayalzo

14-10-2017, 14:26

לא,
כדי שהרוח לא תפתח אותן. (בגלל זה רשמתי גם, שבד"כ זה דווקא בשמאלית)

EGEG

15-10-2017, 09:02

מסתבר שבהרבה פורומים של דוקאטי כתוב שההברגה הימנית מוברגת עם בורג בעל הברגה הפוכה. אני אברר עם המוסך לפני שאמשיך 'להתחרע" על הבורג.

Sorry for the typo's. Sent from my mobile

אכן, מראת צד ימין מוברגת עם בורג בעל הברגה הפוכה.
עכשיו צריך לחלץ בורג מעוגל עם הברגה הפוכה...

5805

Tribalmistyc2

15-10-2017, 09:22

אכן, מראת צד ימין מוברגת עם בורג בעל הברגה הפוכה.
עכשיו צריך לחלץ בורג מעוגל עם הברגה הפוכה...

5805

תוריד את הבלם / הקליפאון או אפילו כבר את הכידון וגש למישהו עם מקדחת עמוד הבורג יוסר ברגע.

תשיג מקדח חזק לברזל בקוטר מעט קטן מהמשושה וקדח אתה.
שים לב להפעיל את הכוח ישר במאונך

a_zur

15-10-2017, 10:30

לא,
כדי שהרוח לא תפתח אותן. (בגלל זה רשמתי גם, שבד"כ זה דווקא בשמאלית)

המראה מייצרת כזה כוח עילוי? מפתיע

Tribalmistyc2

15-10-2017, 15:26

המראה מייצרת כזה כוח עילוי? מפתיע
המראה לא מייצרת עילוי,הרוח פותחת אותה.
הרוח מפעילה על המראה הימנית כוח בכיוון הסגירה לעומת המראה השמאלית שעליה הרוח מפעילה כוח בכיוון פתיחה כי היא הפוכה.
לכן במראה השמאלית יש צורך בהברגה שמאלית,על מנת שהרוח תפעיל כוח בכיוון סגירה ולא בכיוון פתיחה.

EGEG

15-10-2017, 16:26

המראה לא מייצרת עילוי,הרוח פותחת אותה.
הרוח מפעילה על המראה הימנית כוח בכיוון הסגירה לעומת המראה השמאלית שעליה הרוח מפעילה כוח בכיוון פתיחה כי היא הפוכה.
לכן במראה השמאלית יש צורך בהברגה שמאלית,על מנת שהרוח תפעיל כוח בכיוון סגירה ולא בכיוון פתיחה.

ההסבר שלך הגיוני, חבל שדוקאטי עשו הפוך - השמאלית רגילה והימינית הפוכה...

Tribalmistyc2

15-10-2017, 16:48

נכון,הפוך.
אם כך ההסבר הנכון הוא נפילות.
במקום שרגל המראה תיגזר היא תיפתח.

EGEG

23-10-2017, 10:50

סיכום קצר:
שבת בבוקר, אני מסיר את הכיסוי מעל האופנוע ומגלה פאנצ'ר בגלגל האחורי.
אחרי שסיימתי לבכות, חזרתי הביתה והזמנתי גרר...
במוסך (חוץ מתיקון הפאנצ'ר) קדחו את הבורג וחילצו אותו עם חולץ ברגים 'הפוך'.

קצת מהלימון הפך ללימונדה...

חזיר גז

28-10-2017, 11:41

בורג שיושב על המראות לא נפתח ונסגר כמעט אף פעם, ולכן הסיכוי להיווצרות חלודה או קורזיה על התבריג והבורג הם גבוהים יותר. ממליץ בחום, כמובן מניסיון, להשתמש בנוזל שחרור ברגים (עלותו כ-20 שקלים), להשפריץ כמות נכבדת על הבורג מסביב, לתת לו להיכנס פנימה, עדיפות היא גם לעשות את זה מספר פעמים בהפרשים של מספר דק כל פעם. לאחר מכן תנסה עם מברג טורק במידה אחת מעל, להשתשמש בפטיש ולדפוק את הבורג פנימה בחוזקה, בהצלחה.
צריך להבין שבורג שננעל על מראות לרוב יודבק עם לוקטייק (locktite) שמונע גניבה שלהם או פתיחה של הבורג ללא הצורך, הבורג לא דווקא תפוס חזק מבחינת מומנט הידוק, ולכן אם באפשרותך לחמם את הבורג לפני ניסיון פתיחה זה יקל על הדבק להשתחרר (אם קיים כמובן).

ולעתיד, על מנת למנוע מצבים כאלה מייגעים, כאשר אתה ניגש לפתיחה של בורג (כל בורג), שאל את עצמך מתי הוא נפתח פעם אחרונה, מה מונט ההידוק שלו, האם יש סיכוי שיהיה עליו דבק, מצב הראש שלו וכו'. המטרה היא להעריך נכון את צורת הפתיחה על מנת לא להרוס את הראש.