בקרת יציבות asc

[AsafA]

שלום לכולם,

אשמח לשמוע מה דעתם על מערכת בקרת יציבות. עד כמה המערכת יעילה במצבים של שמן על הכביש, פס צבע ביום גשום וכו'.

מקריאה בפורום קיבלתי את הרושם שזה לא שיקול בקניית אופנוע. מצד שני המערכת נעשתה יותר זמינה בתקופה האחרונה (ב.מ.וו f800r ו-סוזוקי Gsxs750 ששניהם מתומחרים כעת סביב ה-70).

להלן קישור לשלושה סרטונים קצרים מיוטיוב שנראה שמערכת ה-asc של ב.מ.וו מנעה תאונה.


http://youtu.be/XKPZ1qUTF6M


http://youtu.be/osV17YJrQmM


http://youtu.be/E4CUEdKs0os

אשמח לשמוע את דעתכם האם הייתם בוחרים אופנוע אחר שמגיע עם המערכת וכן על ההבדלים בין המערכות של היצרנים השונים.

אגב, לא מצאתי יותר מידי מידע על המערכת בסוזוקי ומעניין לדעת האם היא יעילה במצבים כמו שרואים בסרטונים המצורפים.

[uriar]

סרטונים מעניינים. זה ממש נראה כאילו המערכת שולטת בהגה למרות שהיא לא. הייתי שמח שיהיה לי כזה באופנוע - למה לא?

[crazyclown]

חד משמעית כן לדעתי. המערכת הזו מצילה חיים ולא משנה אם אתה רוכב מיומן או לא. כמובן בתנאי דרך על כביש רטוב יש לנקוט יתר זהירות. אני לא יודע לגבי שמן על הכביש, אבל לפי מה שראיתי נראה שהמערכת אכן עוזרת לייצב את האופנוע. לדעתי אם יש באפשרותך את היכולת הכלכלית אני לא הייתי חושב פעמיים. דרך אגב גם הF700gs מגיע עם המערכת הזו בארץ מהיבואן.

[Yuv_Coehn]

צר לי לאכזב אבל מה שאתה רואה בסירטונים זה בעיקר טכניקת רכיבה/מזל (ובעיקר מזל). מעבר לשליטה על המצערת המערכת לא עושה כלום... למיטב ידיעתי המערכת מרסנת את יד ימין החמדנית שלך במקרים שפתחת יותר מדי גז, משהו שמשותף לכל המערכות של כל היצרנים. לא הצלחתי למצוא משהו מעבר לכך.
האם הייתי רוצה אחת מערכת כזאת? כן. האם הייתי קונה bmw רק בגללה? לא.
לגבי מצבים כמו שמן על הכביש, המערכת לא תדביק לך את הגלגלים טוב יותר לכביש, פשוט תמנע זריקת תחת ע"י ריסון המנוע. זה לא אומר שהקידמי לא יכול לברוח לך, ולאף מערכת אין מה לעשות כשזה קורה.
אם אתה מרגיש אבוד לגמרי בשאלה מה לעשות עם עצמך כשהאופנוע מתחיל להחליק הייתי ממליץ על קורס רכיבה יותר מאשר asc או ראשי תיבות אחרים שיצרן נתן לזה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[ayalzo]

רוכב עם מערכות כאלו.
לחלוטין מיותרות בעיני (להבדיל מabs שלדעתי מצילה איברים ופיירינג).
היא שימושית בעיקר לרוכבים מתחילים על אופנועים חזקים בתנאים חלקים.
לי היא בד"כ רק מפריעה.

[אברי]

יש לי על האופנוע. בימאהה זה tcs
מופעלת רק בגשם. זה מאוד נחמד.
יכלתי לחיות בלי ולא הייתי פוסל אופנוע רק כי אין לו את זה.
יותר חשוב לדעת את מגבלות הנסיעה שלך מבלי מערכות עזר מאשר להשתמש בהם ולחשוב שאתה חסין כדורים

[Max]

אני נוטה להסכים עם אלה שהגיבו לפני, זו אכן מערכת מיותרת בדיוק כמו מערכת ה ABS
המערכות הללו מביאות עצמן לידי ביטוי לעיתים נדירות... ואז מצילות את החיים שלך.
מניח שניתן לעשות הפרדה בשימוש במערכת כזו על הכביש הציבורי לבין השימוש שלה על מסלול המירוצים, יש סיבה טובה שכמעט כל אופנועי המסלול היום מסתמכים על מערכת כזו...
במסלול כל פניה יכולה להגמר בהשתגרות לשמיים במיוחד שאתה בוחן את גבולותייך בכל הקפה אבל בכביש הציבורי?
עניין פעוט של שימור חיים.
דוגמא....טיפשות של רוכב שנגמרה בדפיקות לב בלבד.


https://www.youtube.com/watch?v=G8H7nAObres

[strelok89]

בגדול זה המשך טבעי של abs
אותו המנגנון בידיוק רק שבמקום לתפעל ברקס הוא שולח נתוני החלקה למחשב ניהול מנוע והמחשב מוריד צלינדרים או מצערת.
ב4 בשורה חיונית מאוד
בבמוו גם עדיף עם מאשר בלי, ברגע שהאופנוע מגיע בלי מערכת כזו המנוע מגיע עם כיוון ומפה מרוסנת יותר.

אופנוע עם המערכת מגיע עם מנוע חי וחזק יותר אין צורך לרסן תמידית מנוע כשיש מערכת כזו.


היפנים משתמשים בabs 8 של בוש זה מה שיש בבמוו 2004עד 2009
במוו היום עם abs 9
מתי יגיע ליפנים? כשיצא abs 10 היפנים יוכלו לקנות ולשים abs 9



Sent from my PRO 6 using Tapatalk

[ayalzo]

ההבדל הוא שכאן ברגע שמתחילים להחליק (בהנחה וזה לא בכוונה, או ע"י בעל נסיון), התגובה האינסטנקטיבית היא לסגור גז. ואז חוזרים למוטב.
בבלימה לא נכונה האינסטינקט הוא להתנפל על הבלמים.
לכן אני חסיד של abs ולא של מע' למניעת החלקה בתאוצה.

[Max]

ההבדל הוא שכאן ברגע שמתחילים להחליק (בהנחה וזה לא בכוונה, או ע"י בעל נסיון), התגובה האינסטנקטיבית היא לסגור גז. ואז חוזרים למוטב.
בבלימה לא נכונה האינסטינקט הוא להתנפל על הבלמים.
לכן אני חסיד של abs ולא של מע' למניעת החלקה בתאוצה.

סגירת גז אנסטנקטיבית = התשגרות במסלול בליסטי אל עבר הסטרטוספרה.
https://www.youtube.com/watch?v=wnnnda4UbUg
רק דוגמה...

[AsafA]

אני כאן, קורא את כל התגובות ולא מגיב כי אין לי מה להוסיף. נוצר כאן דיון מעניין בדיוק כפי שקיוותי. מוזמנים להמשיך.

[אברי]

אני כאן, קורא את כל התגובות ולא מגיב כי אין לי מה להוסיף. נוצר כאן דיון מעניין בדיוק כפי שקיוותי. מוזמנים להמשיך.
בסופר טנרה במצב ברירת מחדל יש התערבות מעטה.
במצב מופעל היא מאוד אקטיבית.
אפשר גם לכבות לגמריי
למה אני לא אוהב את המערכת
אתמול כביש בית אורן לכיוון עתלית, הפעלתי את המערכת מכיוום שכל הכביש בוץ יבש וגיפה.
המערכת התערבה לי כשלקחתי פניה חדה והורידה לי כוח בדיוק בשיא הפניה כשאני לתוך השכבה וכמעט ריסקה אותי לתוך הגדר. בלמתי בזמן.

למה אני אוהב אותה.
הבוקר, מצב התערבות מעטה, כתם שמן בצומת לפני החיבור של כביש 5 לתל אביב מכביש שש ברמזור, הורידה כוח מהאחורי כשהתחלתי נסיעה (לא שמתי לב איפה עצרתי) הורידה כוח ככה שכמעט לא התקדמתי למרות שפתחתי חזק יחסית ברמזור והייתי על מצב ספורט, במקום לפרפר, שזה נחמד.

[אברי]

אני כאן, קורא את כל התגובות ולא מגיב כי אין לי מה להוסיף. נוצר כאן דיון מעניין בדיוק כפי שקיוותי. מוזמנים להמשיך.
בסופר טנרה במצב ברירת מחדל יש התערבות מעטה.
במצב מופעל היא מאוד אקטיבית.
אפשר גם לכבות לגמריי
למה אני לא אוהב את המערכת
אתמול כביש בית אורן לכיוון עתלית, הפעלתי את המערכת מכיוום שכל הכביש בוץ יבש וגיפה.
המערכת התערבה לי כשלקחתי פניה חדה והורידה לי כוח בדיוק בשיא הפניה כשאני לתוך השכבה וכמעט ריסקה אותי לתוך הגדר. בלמתי בזמן.

למה אני אוהב אותה.
הבוקר, מצב התערבות מעטה, כתם שמן בצומת לפני החיבור של כביש 5 לתל אביב מכביש שש ברמזור, הורידה כוח מהאחורי כשהתחלתי נסיעה (לא שמתי לב איפה עצרתי) הורידה כוח ככה שכמעט לא התקדמתי למרות שפתחתי חזק יחסית ברמזור והייתי על מצב ספורט, במקום לפרפר, שזה נחמד.

[ayalzo]

סגירת גז אנסטנקטיבית = התשגרות במסלול בליסטי אל עבר הסטרטוספרה.
https://www.youtube.com/watch?v=wnnnda4UbUg
רק דוגמה...

נכון בתיאוריה.
במציאות יצא לי לאבד אחורי, להוריד גז ולהתיישר.
יותר מפעם אחת.
(מה לעשות, שמשאיות נוטות לטפטף סולר בעיקר בסיבובים).
בכלים עם טראקשיון שלי יצא לרכב עליהם, התגובה היא בדיוק אותו דבר. לפחות בתחושה. (כולל b. m. w.).

[mudale222]

סגירת גז אנסטנקטיבית = התשגרות במסלול בליסטי אל עבר הסטרטוספרה.
https://www.youtube.com/watch?v=wnnnda4UbUg
רק דוגמה...

אבל זה בדיוק מה שהasc עושה... מנתקת הצתה עד שהאחיזה חוזרת..

[Max]

אבל זה בדיוק מה שהasc עושה... מנתקת הצתה עד שהאחיזה חוזרת..

כללי הפיזיקה אינם משתנים, לכן המערכת אינה מנתקת הצתה.
אם תביט בסרטון הראשון שפירסמתי קישור אליו תוכל לראות שהמערכת מפחיתה את ההספק העובר לגלגל ועל ידי כך עוצרת את כדור השלג מלהתגלגל.

[AsafA]

5808

כתבתי תגובה והיא נמחקה כשניסיתי לבצע עריכה. אני מצרף אותה כתמונה.

[ayalzo]

כללי הפיסיקה לא משתנים אבל יש כלכך הרבה כללים ומשתנים ברגע שאתה במציאות ולא במעבדה,
שקצת קשה לכמת את זה באמת לתוך נוסחה.
בפועל, סגירת גז הוציאה אותי בכל הפעמים מהחלקה. ובכל הפעמים שמערכת התערבה לי, זה הרגיש בדיוק אותו דבר.
אז בואו נפסיק לאיים בפיזיקה כי הדיון הזה כבר היה כאן.
אמרתי, המערכת נחמדה, אבל, לדעתי, לא משתווה בחשיבותה לabs.
יתרה מכך. לא הייתי קונה אופנוע שבו לא ניתן לנתק אותה.

[Yuv_Coehn]

כללי הפיסיקה לא משתנים אבל יש כלכך הרבה כללים ומשתנים ברגע שאתה במציאות ולא במעבדה,
שקצת קשה לכמת את זה באמת לתוך נוסחה.
בפועל, סגירת גז הוציאה אותי בכל הפעמים מהחלקה. ובכל הפעמים שמערכת התערבה לי, זה הרגיש בדיוק אותו דבר.
אז בואו נפסיק לאיים בפיזיקה כי הדיון הזה כבר היה כאן.
אמרתי, המערכת נחמדה, אבל, לדעתי, לא משתווה בחשיבותה לabs.
יתרה מכך. לא הייתי קונה אופנוע שבו לא ניתן לנתק אותה.

אכן קשה לכמת את זה לנוסחה אבל כשאני סגרתי גז לגמרי עפתי היי-סייד מרשים. פעמיים. מאז למדתי את הלקח, כל פעם שהתחת ברח לי סגרתי מעט את הגז והתוצאה הייתה די חלקה. ואני ממש לא אוהב דריפטים...

הנקודה הכי חזקה במערכת הזאת לדעתי היא שאתה יכול לפתוח גז כמו חזיר וזה יציל לך את התחת בלי הפחד של כמה גז צריך לסגור.


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[mudale222]

כללי הפיזיקה אינם משתנים, לכן המערכת אינה מנתקת הצתה.
אם תביט בסרטון הראשון שפירסמתי קישור אליו תוכל לראות שהמערכת מפחיתה את ההספק העובר לגלגל ועל ידי כך עוצרת את כדור השלג מלהתגלגל.

סליחה, לא מנתקת הצתה, מנתקת הזרקה (לפי מה שרשום באתר שלהם).
היא אמורה לעשות את זה באופן חלקי ואם זה לא מספיק אז באופן מלא.
שווה ערך בדיוק לסגירת גז. יותר נכון - לסגירת גז חלקית עד מלאה.

[אברי]

אכן קשה לכמת את זה לנוסחה אבל כשאני סגרתי גז לגמרי עפתי היי-סייד מרשים. פעמיים. מאז למדתי את הלקח, כל פעם שהתחת ברח לי סגרתי מעט את הגז והתוצאה הייתה די חלקה. ואני ממש לא אוהב דריפטים...

הנקודה הכי חזקה במערכת הזאת לדעתי היא שאתה יכול לפתוח גז כמו חזיר וזה יציל לך את התחת בלי הפחד של כמה גז צריך לסגור.


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

עד שהיא תפסיק לעבוד ותקבל מכת גז שתשגר אותך בכינון ישיר לבית חולים.

[strelok89]

עד שהיא תפסיק לעבוד ותקבל מכת גז שתשגר אותך בכינון ישיר לבית חולים.

זה לא קורה.... יותר סיכוי שהטלטל יעוף לשמיים דרך המיכל דלק מאשר שזה יקרה

[אברי]

זה לא קורה.... יותר סיכוי שהטלטל יעוף לשמיים דרך המיכל דלק מאשר שזה יקרה

התוצאה הסופית תהיה זהה עבורך...

[Max]

כללי הפיסיקה לא משתנים אבל יש כלכך הרבה כללים ומשתנים ברגע שאתה במציאות ולא במעבדה,
שקצת קשה לכמת את זה באמת לתוך נוסחה.
בפועל, סגירת גז הוציאה אותי בכל הפעמים מהחלקה. ובכל הפעמים שמערכת התערבה לי, זה הרגיש בדיוק אותו דבר.
אז בואו נפסיק לאיים בפיזיקה כי הדיון הזה כבר היה כאן.
אמרתי, המערכת נחמדה, אבל, לדעתי, לא משתווה בחשיבותה לabs.
יתרה מכך. לא הייתי קונה אופנוע שבו לא ניתן לנתק אותה.

לא מכיר אותך או את רמת הרכיבה שלך, בפועל רוכבי על חושבים שהמערכות הללו מעולות ולא מוותרים עליהן, אני מניח שיש להם סיבה טובה...
בנוסף, אתה סומך אל היכולת שלך למנוע מצב שיגור, בפועל המערכות הללו מגיבות הרבה לפני שהמוח האנושי בכלל מסוגל לקלוט שיש בעיה.
לגבי הניתוק שלה... המממ ישנם כבר מספר רוכבים שהיו מספיק "גברים" לנתק אותה באופנוע עם קרוב ל 200 כוחות סוס, איך לומר "לא אהבו את התחושה שהמערכת מתערבת להם ברכיבה" לפחות שלושה מהם כבר לא איתנו.
אסיים באתנחתא קומית https://www.youtube.com/watch?v=FST9AOUutp0

[mudale222]

מי ה3 רוכבים שכבר לא איתנו?

[AsafA]

מסתמן נכון לעכשיו, שהכיוון לאופנוע הבא יהיה אופנוע נייקד / אדוונצ'ר, 700 עד 900 סמ"ק, עם בקרת יציבות.

חשבתי על:
gsx s750
Mt 09
Bmw f800r

חוץ מהם יש גם את שיבר / דורסודורו ואת המונסטר 821.

איזה עוד אופנועים עם בקרת יציבות ניתן לרכוש בתקציב של 60k למשומש בן שנה שנתיים או 70k לחדש?

אופנוע לשימוש יום יומי, 22 ק"מ לכיוון, משולב עירוני ובין עירוני ולטיולים מידי פעם.

[אברי]

מסתמן נכון לעכשיו, שהכיוון לאופנוע הבא יהיה אופנוע נייקד / אדוונצ'ר, 700 עד 900 סמ"ק, עם בקרת יציבות.

חשבתי על:
gsx s750
Mt 09
Bmw f800r

חוץ מהם יש גם את שיבר / דורסודורו ואת המונסטר 821.

איזה עוד אופנועים עם בקרת יציבות ניתן לרכוש בתקציב של 60k למשומש בן שנה שנתיים או 70k לחדש?

אופנוע לשימוש יום יומי, 22 ק"מ לכיוון, משולב עירוני ובין עירוני ולטיולים מידי פעם.

אני ל40 קילומטר יומי הייתי לוקח את הדורוסדורו.

[AsafA]

יש לי פינה חמה בלב לאפרילה. הדו גלגלי הראשון שלי היה אפרליה sr50 שנת 1996 שהוצאתי מהחברה. באותם ימים מי שרצה קטנוע קנה טייפון, ומי שרצה אופנוע קנה tsw. ה-Sr היה המדגמים הראשונים של אפרילה בארץ, מיד כשראיתי אותו ידעתי שזה זה זה. בצבע סגול מטאלי, מתקדם טכנולוגית (קירור מים והספק מהגבוהים בקבוצה) עיצוב יפהיפה, והגיע לכאן מהארץ הנכונה. הוא נסע יפה וגם נמכר יפה, לטובת tsw כמעט חדש. ה-w סיפק לי הרבה יותר הנאה חיוכים וכיף. העיצוב של הדורסודורו לא עושה לי את זה והפוסט שהיה כאן על הממיר המבשל גרמו לי שלא לחשוב עליו יותר מידי.