נחסם ייבוא אופנועי אנדורו ברישוי אפור

[runer]

http://fullgaz.co.il/%D7%A0%D7%97%D7%A1%D7%9D-%D7%99%D7%99%D7%91%D7%95%D7%90-%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%A0%D7%95%D7%A2%D7%99-%D7%90%D7%A0%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%95-%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%99-%D7%90%D7%A4%D7%95%D7%A8/

קראתי ו....אני לא מאמין למה שקראתי. מישהו ערבב משהוא בקפה של הבוקר....



נכון להיום אין מסלולי אנדורוקרוס מאושרים בישראל
נכון, אז?


אופנועי אנדורו אינם מתאימים לענף המוטוקרוס,
יש לך את זה ביותר מטופש?


והתאמתם כרוכה בשינוי חלק מהמכלולים שלהם,
מי שואל אותך מה אני עושה או לא עושה באופנוע שלי?
למה אני צריך לשנות מכלולים ב KTM 2T אנדורו סטוק שיצא עכשיו מהסוכנות אם בא לי קצת לקפצץ על רמפות?


דבר שההתאחדות אינה מעודדת.

מי ביקש ממך לעודד?


ההתאחדות לספורט מוטורי אינה מושפעת מבעלי אינטרסים משום סוג,

ברוווור.


ומייצגת אך ורק את הספורט והספורטאים.

ברוווור X2


לעיתים על ההתאחדות לשמור על הספורטאים מפני עצמם

תגיד לי יחתיכת ליצן הזוי שחי על חשבון משלם המיסים, אתה אמא שלי? גמרת להציל את הרעבים באפריקה ועכשיו אתה מתפנה "להציל" רוכבי אופנועים מעצמם?

יש לך מושג איך אתה מצטייר בעקבות המכתב הזה?

[danielk]

נשאלת גם השאלה – האם כעת – כשאפשרות הייבוא של אופנועי אנדורו אפורים נחסמה – כמה עשרות הרוכשים מדי שנה של אופנועי אנדורו ברישוי אפור ירכשו אופנועי אנדורו ברישוי צהוב, או שפשוט ירכשו אופנועי מוטוקרוס אפורים? מהלך הרוח של שוק אופנועי השטח קיבלנו את התשובה שרובם ככולם יעברו לאופנועי מוטוקרוס וימשיכו לרכב במקומות שרכבו עד כה.

לרכב עם רישוי אפור בשטח שלא מוגדר כמסלול, זה עבירה על החוק.
אז לקחו לאותם 60-70 רוכבים בשנה את האפשרות ל"דפוק" את המערכת ולקנות אנדורו אפור, ולהכתים את הספורטאים האמיתיים ולציירם כעבריינים, הרשת תעשה מטעמים מרוכב "ספורט מוטורי" לכאורה שייפגע במישהו במקום שאסור לו לרכב בו.

אבל זה יעצור את העבריינים? לא. הם יקנו מוטוקרוס ברישוי אפור וימשיכו לרכב באותם מקומות שאסור להם.

כרוכב ספורט מוטורי ומתחרה פעיל, יכאב לי נורא אם בגלל אותם עבריינים לכאורה, התנופה האדירה של הספורט המוטורי תפגע

[Oznik]

חושב שהמהלך מבורך, לא משנה איך מסתכלים על זה - אופנוע ברישוי אפור שנוסע שלא במסלול סגור, לא חוקי. אלו התקנות, זה מה יש.
להתלונן תמיד אפשר, כשזה לא חוקי ואנשים עושים קומבינה על זה ואח"כ באים בטענות, לא לעניין.

מניח שיהיו כמה צדיקים שאכן קנו אופנוע אינדורו אפור ע"מ להתחרות בלבד (ללא היכולת להתאמן שלא במסגרת התחרות) שנפגעו אבל מספרם כנראה אפסי.

[KKatkov]

מדינת משטרה.
התאחדות מושחטת ומונעת אינטרסים.
שאר הביטויים שיש לי על המהלך אסורים עפ"י חוקי הפורום.

[כRובי]

חושב שהמהלך מבורך, לא משנה איך מסתכלים על זה - אופנוע ברישוי אפור שנוסע שלא במסלול סגור, לא חוקי. אלו התקנות, זה מה יש.
להתלונן תמיד אפשר, כשזה לא חוקי ואנשים עושים קומבינה על זה ואח"כ באים בטענות, לא לעניין.

מניח שיהיו כמה צדיקים שאכן קנו אופנוע אינדורו אפור ע"מ להתחרות בלבד (ללא היכולת להתאמן שלא במסגרת התחרות) שנפגעו אבל מספרם כנראה אפסי.

ומה לגבי רוכבי הטריאל שקנו אופנוע ברישוי אפור? הרי אין מסלול רשמי להתאמן בו איתם באופן חוקי?
ובעצם, האם אתה באמת מאמין שכל רוכבי המוטוקרוס המתחרים בפועל עם לוחית רישוי אפורה מתאמנים במסלול היחידי שיש בארץ (ושגם הוא לא פתוח לאימונים באופן רציף)? האם זה בכלל אפשרי להתאמן כך באופן מסודר כשאין מסלולים זמינים?

[Oznik]

ומה לגבי רוכבי הטריאל שקנו אופנוע ברישוי אפור? הרי אין מסלול רשמי להתאמן בו איתם באופן חוקי?
ובעצם, האם אתה באמת מאמין שכל רוכבי המוטוקרוס המתחרים בפועל עם לוחית רישוי אפורה מתאמנים במסלול היחידי שיש בארץ (ושגם הוא לא פתוח לאימונים באופן רציף)? האם זה בכלל אפשרי להתאמן כך באופן מסודר כשאין מסלולים זמינים?

כרובי, אני מסכים איתך - יש קצוות לא ברורים והנושא כולו מכליל הרבה מקרים כפי שציינת (טריאל לדוגמא). אין הסדרה כי מלכתחילה לא היתה אחת כזו...התחום פרוץ ואין לך דרך באמת "לשלוט" על רוכבים ולהגדיר להם איפה הם יכולים לרכוב ואיפה לא. כאן אין הבדל ממה שהיה ומה שיהיה כי בעצם אנשים עדיין יהיו יכולים לרכוב עם רישוי אפור איפה שבא להם רק שזה יהיה עם יותר אופנועי מוטוקרוס ולא אינדורו...בתור רוכב שיש לו כמה וכמה חברים שרוכבים על רישוי אפור בשטח (למרות התנגדותי הרבה בעיקר בשביל בטחונם) הייתי רוצה שיהיו פחות רוכבים שיעשו את זה. למה? כי אנשים לא חושבים, ולפעמים צריך להחליט בשבילם.

אז נשאלת השאלה - למה עשו את המהלך הזה רק על אופנוע האינדורו? ועוד מתוך ההתאחדות??
ברור כשמש שמטרתו עפ"י אופן הדברים היא פוליטית ואינטרסנטית נגד גופים אחרים - אבל זה לא מפתיע, כשהממשלה מתנהלת כמאפיה אין לנו להיות מופתעים שדברים מחלחלים גם עד אלינו, וזה עצוב עוד יותר שאין לנו ממש שליטה.

[doutsh]

שוב ושוב אנשים חושבים שאופנועים ברישוי אפור זה פשוט עוד סוג של אופנוע שקיים, ומפספסים את הסיבה לקיומם.

הרישוי האפור נקבע כדי לעודד ספורטאים ולהקל עליהם על מנת לעודד ספורט מוטורי בישראל.
מטרתו היא לא להוזיל את מחירי האופנועים, גם לא למי שרוצה לפעמים להכנס למסלול מוטוקרוס עם אופנוע האינדורו שלו.
אם בא לך קצת לקפוץ על רמפות עם אופנוע האינדורו שלך, תעשה את זה בכיף, אבל ברישוי צהוב, כי אתה לא ספורטאי.
וכן, במקרה הזה תפקידה של המדינה הוא לפקח ולוודא את קיום החוק, לא כדי למנוע מעבריינים לרכב בלי ביטוח (כי כאמור הם כנראה יעשו את זה בכל מקרה), אלא כדי לוודא שההטבה הזו מעודדת ספורטאים, ורק אותם.
לדעתי הפיקוח צריך להיות אפילו יותר הדוק, אבל אולי באמת מנותק ממספר המסלולים.
ההתאחדות צריכה להעביר רשימה של ספורטאים, נניח אנשים שהתחרו מעל X מרוצים בשנה האחרונה (ונגיד X הדרכות מקצועיות בשביל ילד שלא מתחרה), ורק הם יוכלו לרכוש אופנוע ברישוי אפור.
וכן, אם אין תחרויות טריאל אז לא צריך להיות פה אפילו אופנוע טריאל אפור אחד.

[Juv]

"אבל מעל הכל, תפקידה של התאחדות הספורט המוטורי היא לייצר מסלולי מרוצים ולקיים מרוצים באליפויות שוטפות, פעילות ויציבות. כפי שאנו רואים את הדברים, אין זה מתפקידיה ומתחום אחריותה של ההתאחדות לדאוג לרגולציה, לייבוא ולמיסוי אופנועים. אנחנו גם נגד רגולציה והגבלות באופן כללי, שכן הוכח שברגע שמגבילים אזרחים בחוקים ובתקנות – הם מיד מוצאים דרך לעקוף את אותם החוקים והתקנות. אזרח צריך לקחת אחריות על עצמו ולרכב במסגרת החוק ועם כיסוי ביטוחי, ולדעתנו אין זה מתפקידיה של התאחדות הספורט המוטורי להגביל את האזרח ולקבוע תקנות ורגולציות שיקשו עליו.

בעינינו זהו צעד שגוי של התאחדות הספורט המוטורי, שייתכן ומשרת קבוצות אינטרסים שונות אך פוגע בקבוצות אחרות – ובעיקר בספורטאים וברוכבים."

אני מסכים מאוד עם דברים אלו, ומצר על הגישה שנקטה ההתאחדות. ועם זאת, אינני מופתע.

יובל

[runer]

ובעצם, האם אתה באמת מאמין שכל רוכבי המוטוקרוס המתחרים בפועל עם לוחית רישוי אפורה מתאמנים במסלול היחידי שיש בארץ (ושגם הוא לא פתוח לאימונים באופן רציף)? האם זה בכלל אפשרי להתאמן כך באופן מסודר כשאין מסלולים זמינים?


תפקידה של התאחדות הספורט המוטורי היא לייצר מסלולי מרוצים ולקיים מרוצים באליפויות שוטפות, פעילות ויציבות.


אז נשאלת השאלה - למה עשו את המהלך הזה רק על אופנוע האינדורו? ועוד מתוך ההתאחדות??
ברור כשמש שמטרתו עפ"י אופן הדברים היא פוליטית ואינטרסנטית נגד גופים אחרים - אבל זה לא מפתיע, כשהממשלה מתנהלת כמאפיה אין לנו להיות מופתעים שדברים מחלחלים גם עד אלינו, וזה עצוב עוד יותר שאין לנו ממש שליטה.


תמצית העניין.

[קוקוריקו נגד קופיקו]

רק בישראל.

הזוי אך לא מפתיע.
עצוב אך התרגלנו.

[JohnnyDee]

וכן, אם אין תחרויות טריאל אז לא צריך להיות פה אפילו אופנוע טריאל אפור אחד.

אז אם חשקה נפשי בהסבת מקצוע לרוכב טרייל מקצועי, אין לי איך להתאמן.
הרי טרייל עם רישוי צהוב אני לא אשיג.
זה מה שאתה באמת מצדיק?

[Shasha127]

נכון להיום אתה יכול לגשת ולרכוש לעצמך טריאל חדש עם רישוי צהוב מהסוכנות, או משומש. קיימים בהחלט.

אישית אני חושב שרישוי אפור זה שטות גמורה שהמדינה קימבנה כדי לגבות עוד מיסים מהעבריינים שגם ככה מבריחים לארץ מוטוקרוסים, אז במקום לנסות לתפוס מחט בערימת שחת ולא להרוויח כלום המדינה המציאה את יבוא הרישוי האפור שמאפשר לבריות לרכוש כלי במחיר שנמוך בממוצע ב20,000 ש"ח לעומת אחיו התאום בעל המספר הצהוב, אך סייגה את זה עם הגבלה אחת ברורה והיא שאסור לרכב עליו מחוץ למסלול מורשה, מה שמראש היה ידוע לה חד משמעית שלא קיים.
את ההגבלה הזו לא הרוכשים מכבדים (באופן ברור ושקוף מראש) ולא המדינה אוכפת, ועד עכשיו 2 הצדדים האלו הרוויחו מהטמטום הזה - הקונה קיבל כלי חדש במחיר של משומש והמדינה גבתה מיסוי, רק הצד השלישי הוא המפסיד הגדול - הצד שבטעות יכנס בדרכו של כלי כזה שיורד מקפיצה או טס על שביל ונכנס בו.
רוכב על כלי אפור יודע שאם קורית איזשהי תאונה עם נזק הכי בסיסי לרכוש ויותר מזה עם נפגעים בגוף האופציה היחידה והבלעדית שלו היא לברוח מהמקום בגלל ש1. אסור לו לרכב על הכלי מחוץ למסלול נקודה ו2. אין לו ביטוח שיכסה את הנפגעים בשום צורה - פוטנציאל לסיבוך כלכלי ופלילי עצום.
בגלל הסיבות האלו והסיבות האלו בלבד אין ולא יהיו לי לעולם סנטימנטים לאדם שבוחר מראש לקנות ולרכב על כלי אפור - הוא מודע לסכנות ולמשמעויות והוא מחליט בדיעה צלולה להפוך עצמו לעבריין נמלט.
התירוץ הרווח של רוכבי הכלים האפורים זה אין לי כסף אין לי ברירה אבל זו לא המציאות, המציאות היא שהם רוצים לרכב על כלי צעיר או חדש במחיר של כלי צהוב מבוגר ממנו לעיתים גם ב3 ו4 שנים יותר ולא מתאים להם לרכב על משהו יותר ישן באותו סכום.

מהצד השני, בא העסקן רעשן הפייסבוק החדש שמתהדר בטייטל "יושב ראש ההתאחדות לספורט מוטורי" (שאגב מושך משכורת שאין הרבה שהיו מתנגדים לה, על חשבון כולנו) ומחליט שזה לא מוצא חן בעיניו שנמכרים כלים כאלה ושנעשה בהם שימוש ומרעיל באר שחלק גדול מהמתחרים ב"התאחדות" שהוא "יושב ראשה" שותים ממנה.
בגדול העסק הזה מאוד מסריח וזה נראה כמו מהלך שת"פ בין היבואנים הגדולים של כלי האנדורו בארץ ואליו. הסברה הרווחת היא שזה מכיוון שבשנתיים האחרונות ובמיוחד בשנה האחרונה 2-3 יבואני כלים אפורים מכרו כמויות כלים מרשימות ולא מבוטלות במחירים אטרקטיבים אספקה מהירה ותנאים נוחים וזה עושה הרבה מאוד צרות ליבואנים ונוגס להם בנתח לא מבוטל מהעוגה במיוחד בשנתיים האחרונות בהן תחום האנדורו התפוצץ ועולה על גדותיו, כי רוב מי שיחפש אפור יקח את המחיר הכי זול בשוק לאותו כלי - וזה לעולם לא יהיה היבואן כי היבואנים רעבים מאוד.
עכשיו עם ביטול יבוא הכלים ברישוי אפור, הבאים לרכוש כלי אנדורו כזה או אחר יאלצו להתלבט בין 2 אופציות בלבד - או כלי צהוב משומש, או כלי צהוב חדש בלבד (היבואנים הם המרוויחים הסופיים של יותר תנועה בהזמנות כלים חדשים מהמהלך הזה), ואני מדגיש שוב - אני חושב שכלים ברישוי אפור זה טמטום אחד גדול מרגע שנולד ואכן לא צריך להתקיים, אבל הדרך והאינטרסים שמאחורי הצעד הזה של אותו "יושב ראש" הם לא פחות ממסריחים מעסקנות ואינטרס פוליטי בשוק הזה.

[כRובי]

מהצד השני, בא העסקן רעשן הפייסבוק החדש שמתהדר בטייטל "יושב ראש ההתאחדות לספורט מוטורי" (שאגב מושך משכורת שאין הרבה שהיו מתנגדים לה, על חשבון כולנו) ומחליט שזה לא מוצא חן בעיניו שנמכרים כלים כאלה ושנעשה בהם שימוש ומרעיל באר שחלק גדול מהמתחרים ב"התאחדות" שהוא "יושב ראשה" שותים ממנה.
בגדול העסק הזה מאוד מסריח וזה נראה כמו מהלך שת"פ בין היבואנים הגדולים של כלי האנדורו בארץ ואליו. הסברה הרווחת היא שזה מכיוון שבשנתיים האחרונות ובמיוחד בשנה האחרונה 2-3 יבואני כלים אפורים מכרו כמויות כלים מרשימות ולא מבוטלות במחירים אטרקטיבים אספקה מהירה ותנאים נוחים וזה עושה הרבה מאוד צרות ליבואנים ונוגס להם בנתח לא מבוטל מהעוגה במיוחד בשנתיים האחרונות בהן תחום האנדורו התפוצץ ועולה על גדותיו, כי רוב מי שיחפש אפור יקח את המחיר הכי זול בשוק לאותו כלי - וזה לעולם לא יהיה היבואן כי היבואנים רעבים מאוד.


מה מונע מאותם 2-3 יבואני כלים אפורים מתמחים, לייבא עכשיו כלים צהובים? הרי המיסוי זהה (והעלויות שלהם נמוכות משל היבואנים הרשמיים), כך שבעצם, גם כאן למרות התנאים הכיבכול שווים, הרי שיש להם עדיין יתרון. אפילו מהותי. והרי ידוע שהחוק לא מונע יבוא מקביל...

[בורקה]

אז נכון, יש כאלו שמשתמשים באפשרות של רכישת כלים אפורים לקניית כלים במחיר נמוך יותר, אבל לא מתחרים בהם. אז מה? זאת האחריות של ההתאחדות או של המשטרה? אחריותה של ההתאחדות הוא לעודד את הספורט, לדעת להטיל סנקציות כאשר הספורטאים חורגים מהמגבלות, ולערב את המשטרה, או שהמשטרה תתערב עצמאית כאשר החריגות עוברות את הסף הפלילי. העניין כאן לא צריך להיות האם העמותה צודקת או לא בבקשה במכתב, אלא היא לא במקומה בכתיבת הכתב מלכתחילה.
ולצדקת הטיעונים: ממתי מסלול אנדורו הוא מסלול סגור וקבוע? סוגרים מסלול לקראת מירוץ, אבל זהו. זהו מסלול חד פעמי לחלוטין, ואפילו אם יהיה מירוץ שוב באותו איזור, הוא כבר יהיה במסלול שונה. זה לא אותו מסלול בכל שנה כמו בפורמולה אחת נניח, ששם הנהגים משננים אותו מראש. ושלא כמו מסלול מירוצים סגור אחר, בשאר הזמן מסלול אנדורו לא פתוח לכולם, לא תמורת תשלום ולא באף תנאי אחר, אלא הוא פשוט כבר לא קיים יותר. בערך כמו מסלול ראלי.
ובדומה לכל ענף מירוצים אחר, למה שהכלים לא יעברו שינויים והתאמות? אמנם אין צורך כי הם מספיק טובים, אבל עקרונית, למה לא? הרי בכלי רכב עם רישוי אפור מותר לעשות שינויים מסויימים, וזה באישור משרד התחבורה.
בסופו של דבר, מה שקורה זה שאלו שאמורים לעודד ספורט, מזהים בעיה - הרי הם בעצמם כתבו שאין היכן להתאמן עם אופנוע אנדורו תחרותי, ובמקום לפתור אותה ולארגן שטחי אימון סגורים, הם יוצאים מגדרם, תרתי משמע, כדי העלים את הבעיה. על אותו היגיון צריך היה לאסוף מכלל התושבים בארץ את הטלפונים בבית כי המרכזיה קרסה, במקום לתקן אותה.

[כRובי]

אז נכון, יש כאלו שמשתמשים באפשרות של רכישת כלים אפורים לקניית כלים במחיר נמוך יותר, אבל לא מתחרים בהם. אז מה? זאת האחריות של ההתאחדות או של המשטרה? אחריותה של ההתאחדות הוא לעודד את הספורט, לדעת להטיל סנקציות כאשר הספורטאים חורגים מהמגבלות, ולערב את המשטרה, או שהמשטרה תתערב עצמאית כאשר החריגות עוברות את הסף הפלילי. העניין כאן לא צריך להיות האם העמותה צודקת או לא בבקשה במכתב, אלא היא לא במקומה בכתיבת הכתב מלכתחילה.
ולצדקת הטיעונים: ממתי מסלול אנדורו הוא מסלול סגור וקבוע? סוגרים מסלול לקראת מירוץ, אבל זהו. זהו מסלול חד פעמי לחלוטין, ואפילו אם יהיה מירוץ שוב באותו איזור, הוא כבר יהיה במסלול שונה. זה לא אותו מסלול בכל שנה כמו בפורמולה אחת נניח, ששם הנהגים משננים אותו מראש. ושלא כמו מסלול מירוצים סגור אחר, בשאר הזמן מסלול אנדורו לא פתוח לכולם, לא תמורת תשלום ולא באף תנאי אחר, אלא הוא פשוט כבר לא קיים יותר. בערך כמו מסלול ראלי.
ובדומה לכל ענף מירוצים אחר, למה שהכלים לא יעברו שינויים והתאמות? אמנם אין צורך כי הם מספיק טובים, אבל עקרונית, למה לא? הרי בכלי רכב עם רישוי אפור מותר לעשות שינויים מסויימים, וזה באישור משרד התחבורה.
בסופו של דבר, מה שקורה זה שאלו שאמורים לעודד ספורט, מזהים בעיה - הרי הם בעצמם כתבו שאין היכן להתאמן עם אופנוע אנדורו תחרותי, ובמקום לפתור אותה ולארגן שטחי אימון סגורים, הם יוצאים מגדרם, תרתי משמע, כדי העלים את הבעיה. על אותו היגיון צריך היה לאסוף מכלל התושבים בארץ את הטלפונים בבית כי המרכזיה קרסה, במקום לתקן אותה.
:thumbsup: