צפייה בגרסה מלאה : רכיבה ראשונה: אפריליה שיבר 900
אביעד אברהמי
10-12-2017, 12:04
השיבר - הנייקד וי-טווין של אפריליה - גדל מ-750 ל-900 סמ"ק ועל הדרך משפר עוד כמה נקודות חשובות; ב-69 אלף ש"ח הוא מהווה עסקה טובה לנייקד בינוני-גדול מודרני.
http://fullgaz.co.il/?p=128185
http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2017/12/Aprilia-Shiver-900-016.jpg
adir1234
10-12-2017, 19:37
מה עם האח התאום שלו??
אביעד אברהמי
10-12-2017, 20:00
או-טו-טו... ;)
רכבתי על השיבר 900, מרגיש קצת מגושם בגלל המשקל ורוחב הכידון, והדבר היחידי שהיה בו רגש זה הבלם הקדמי.
בהעברת הילוכים לא מרגישים פידבק מהרגלית, הידית של הקלאץ כמו בשיבר הקודם קשה מאוד אפילו יותר מ-MT09, אפילו הכפתור של האיתותים חסר רגש כשלוחצים עליו להפסיק את האיתותים, פשוט אין פידבק מהאופנוע הזה. מצאתי את עצמי מוודא כל הזמן שבאמת העברתי הילוך ושבאמת הפסקתי את האיתות.
הילוך 2 ב-20 קמ"ש האופנוע גמגם בגלל סל"ד נמוך מידי, אז הילוכים ארוכים אבל כמה?
והכי גרוע, המושב עדיין מחומם מהמערכת פליטה או מה שזה לא יהיה.
רכבתי על השיבר 900, מרגיש קצת מגושם בגלל המשקל ורוחב הכידון, והדבר היחידי שהיה בו רגש זה הבלם הקדמי.
בהעברת הילוכים לא מרגישים פידבק מהרגלית, הידית של הקלאץ כמו בשיבר הקודם קשה מאוד אפילו יותר מ-MT09, אפילו הכפתור של האיתותים חסר רגש כשלוחצים עליו להפסיק את האיתותים, פשוט אין פידבק מהאופנוע הזה. מצאתי את עצמי מוודא כל הזמן שבאמת העברתי הילוך ושבאמת הפסקתי את האיתות.
הילוך 2 ב-20 קמ"ש האופנוע גמגם בגלל סל"ד נמוך מידי, אז הילוכים ארוכים אבל כמה?
והכי גרוע, המושב עדיין מחומם מהמערכת פליטה או מה שזה לא יהיה.
מה שתיארת לגבי כפתור האיתות הוא דבר שקיים בהרבה אופנועים שרכבתי עליהם, והוא מורגש במיוחד אם אתה מגיע מאופנוע שבו זה מרגיש שונה. כנ"ל רגלית ההילוכים.
ודווקא פה שניהם יחסית בסדר ואחרי שעה מתרגלים לפידבק שלהם - שקיים, פשוט אחרת.
מה שיותר משונה בעיני זה ידית הקלאץ' - הידית כשהיא מכוונת בזוית ובמרחק הנכונים לרוכב, היא סופר קלה לתפעול, ממש בחצי אצבע... אני תוהה אם רכבנו על אותו אופנוע מבחן או על שניים שונים כשבשלך היתה בעיה כלשהי. :c0305:
לא באמת רלוונטי אם רכבנו על אותו אופנוע (אני מניח שכן), השורה התחתונה היא עם איזו חוויה יצאתי מרכיבה על אופנוע מבחן של היבואן.
לגבי הרגש במתגים, מה זה אם אני בא מאופנוע אחר ששם זה מרגיש שונה? אצל היפנים יש אחלה פידבק, גם אם הוא לא מרגיש מכאני, יש פידבק. אפילו אצל BMW ששם הרגש הוא סינטטי מעט, אבל קיים.
אתה אולי קיבלת את האופנוע לשעה ויותר לטובת הכתבה, אני רוכב ממוצע שמקבל חצי שעה מקסימום 45 דקות. אם האופנוע לא זורח בחצי שעה הזאת, מצטער אבל הרווח הוא כולו שלי.
לא באמת רלוונטי אם רכבנו על אותו אופנוע (אני מניח שכן), השורה התחתונה היא עם איזו חוויה יצאתי מרכיבה על אופנוע מבחן של היבואן.
לגבי הרגש במתגים, מה זה אם אני בא מאופנוע אחר ששם זה מרגיש שונה? אצל היפנים יש אחלה פידבק, גם אם הוא לא מרגיש מכאני, יש פידבק. אפילו אצל BMW ששם הרגש הוא סינטטי מעט, אבל קיים.
אתה אולי קיבלת את האופנוע לשעה ויותר לטובת הכתבה, אני רוכב ממוצע שמקבל חצי שעה מקסימום 45 דקות. אם האופנוע לא זורח בחצי שעה הזאת, מצטער אבל הרווח הוא כולו שלי.
לא מתווכח איתך לגבי התחושות שלך, מה שהרגשת זה מה שקובע עבורך אם האופנוע הזה יכול להתאים לך או לא.
לא מה שאני הרגשתי. סתם היה לי משונה עניין הקלאץ'.
חבל לדעתי שנתנו לך אותו לכל כך מעט זמן, בסוף זה הפסד שלהם (או רווח שלך כמו שאתה אומר).
היחידים כנראה שנותנים אופנוע למספר שעות הם BMW, כל השאר ככל הנראה נותנים עד שעה.
בגדול, אני חושב שזה האופנוע עם הדירוג הכי נמוך בקטגוריה שלו. הוא לא מצטיין בכלום לעומת המתחרים שלו שכל אחד מהם מצטיין בתחום אחר.
היחידים כנראה שנותנים אופנוע למספר שעות הם BMW, כל השאר ככל הנראה נותנים עד שעה.
בגדול, אני חושב שזה האופנוע עם הדירוג הכי נמוך בקטגוריה שלו. הוא לא מצטיין בכלום לעומת המתחרים שלו שכל אחד מהם מצטיין בתחום אחר.
חוץ מהג'יקסס 750 שהוא ספורטיבי בהרבה מהשאר, במה האחרים מצטיינים?
MT-09 - מנוע
Z900 - ספורטיביות
821 - fun factor שכנראה משלב את שני אלה שמעליו
על BMW המתחרה לא רכבתי אבל מישיבה עליו הוא מרגיש יותר ידידותי למשתמש, וכל השאר כמו ההונדה או 797 לא באמת מתחרים בו.
היתרון היחידי של אפריליה אולי זה המחיר, וגם זה נעלם אם מטרו עושים מבצע כמה פעמים בשנה.
MT-09 - מנוע
Z900 - ספורטיביות
821 - fun factor שכנראה משלב את שני אלה שמעליו
על BMW המתחרה לא רכבתי אבל מישיבה עליו הוא מרגיש יותר ידידותי למשתמש, וכל השאר כמו ההונדה או 797 לא באמת מתחרים בו.
היתרון היחידי של אפריליה אולי זה המחיר, וגם זה נעלם אם מטרו עושים מבצע כמה פעמים בשנה.
821 מעל הקטגוריה.
המנוע של השיבר לטעמי לא נופל מ-MT09, אבל שוב אנחנו מדברים על טעם.
לא רכבתי על ה-Z אבל השיבר מציע אלקטרוניקה ובקרות שאין לקוואסאקי, אם כי אתה צודק, הוא קצת יותר ספורטיבי. לא כמו הג'יקסס. ושוב - וי-טווין מול 4 בשורה זה עניין של העדפה. לגבי הבימר אני יכול להגיד שהוא כלי מגניב אבל מאוד שונה ולרוכב גבוה הוא לא יותר ידידותי...
מה שאני בא להגיד זה שאין פה יתרון מובהק לאף אחד, כמעט כל אחד מהכלים מציע משהו שונה מהאחר.
הכל שאלה של מי הרוכב ומה הוא מחפש / אוהב.
ולכן אין כמו רכיבת מבחן בשביל להחליט :-)
למה 821 מעל הקטגוריה?
מחיר - 86 אלף שקלים. הרבה מעל כל השאר.
*עריכה*
בעצם אני לא בטוח שזה עושה אותו "מעל הקטגוריה".
פשוט הרבה יותר יקר ולא מציע לדעתי הרבה יותר מהשאר.
בהחלט עשוי להיות מתחרה למי שיש את הכסף. בכסף הזה אפשר לקנות כלים יותר חזקים יותר ספורטיביים.
זה שמתמחרים עגלה עם סוס במחיר של מרצדס, לא אומר שהיא אוטומטית בקטגוריה של מרצדס, זאת עדיין עגלה עם סוס שצריכה להשאר בקטגוריה של עגלות עם סוס במבחני השוואה.
בדיוק כמו שאין מקום להשוואה של האפריליה עם CB650F (אפילו לא נייקד), וגם לא עם 797 שחלש יותר מ-MT07.
מבחינת חומרה, ה-821 בדיוק בקטגוריה הזאת, גם אם כלכלית הוא לא העסקה הכדאית בקטגוריה, הוא בהחלט נמצא בקטגוריה הזאת.
בכסף הזה אפשר לקנות כלים יותר חזקים יותר ספורטיביים.
כמו?
כמו?
כמו MT10 שנמכר בהנחה עכשיו ועולה 89K.
המסכה מכוערת לדעתי - פנס עגול עם פיירינג ביקיני היה נראה הרבה יותר טוב.
ולה לעזאזל הטנק קטן כ"כ? מה זה הטרנד הזה - להקטין מיכלי דלק?
למה לבנות אופנוע מראש כך שידרוש תדלוק אחרי 200 ק"מ של רכיבה מתונה?
MT-10 זה סופר נייקד, לא אותה קטגוריה של 821.
כדי שתבין את החלוקה של הקטגוריות, אני מדביק פה ציטוט של הפסקה האחרונה בכתבה של נמרוד.
"מחירו של השיבר 900 החדש נקבע על 69 אלף שקלים חדשים על הכביש – בדומה מאוד, ובחלק מהמקרים אף זהה, לכמה מהמתחרים הישירים שלו בקטגוריה הצפופה של הנייקדים הבינוניים-גדולים, קטגוריה שנמצאת קליק אחד מעל אופנועי התקציב וקליק אחד מתחת לסופר-נייקדים.
הוא מציע יתרונות בצד האלקטרוניקה והבקרות, עם מנוע בעל אופי מיוחד וניחוח איטלקי מודרני, ובמחיר תחרותי שהופך אותו למתמודד רלוונטי ואטרקטיבי."
כמו MT10 שנמכר בהנחה עכשיו ועולה 89K.
המסכה מכוערת לדעתי - פנס עגול עם פיירינג ביקיני היה נראה הרבה יותר טוב.
ולה לעזאזל הטנק קטן כ"כ? מה זה הטרנד הזה - להקטין מיכלי דלק?
למה לבנות אופנוע מראש כך שידרוש תדלוק אחרי 200 ק"מ של רכיבה מתונה?
כי איטלקים זה קודם עיצוב, אחרי זה ביצועים ובסוף נותנים התיחסות קטנה לרוכב עצמו מבחינת נוחות\שימושיות מעבר למטרה שלשמה נבנה האופנוע.
כי איטלקים זה קודם עיצוב, אחרי זה ביצועים ובסוף נותנים התיחסות קטנה לרוכב עצמו מבחינת נוחות\שימושיות מעבר למטרה שלשמה נבנה האופנוע.
לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר.
האיטלקיה שלי גם יפה, גם נוחה, גם חסכונית, וגם מגיעה עם טנק של 20 ליטר.
יצא לי כבר לעשות 370 ק"מ בין תדלוקים (עמוק לתוך טווח הנורת דלק).
איטלקים או לא העיצוב פה פשוט זוועה.
כאילו חתכו חלקים של כל מיני אופנועים וחיברו ליצירה הזויה
Dresdner
13-12-2017, 09:30
כי איטלקים זה קודם עיצוב, אחרי זה ביצועים ובסוף נותנים התיחסות קטנה לרוכב עצמו מבחינת נוחות\שימושיות מעבר למטרה שלשמה נבנה האופנוע.
תראה לי על הבובה איפה איטלקי נגע בך.
ניכר שיש לך דעות לא מבוססות שמגיעות משמועות או מזה שהיה לך אופנוע איטלקי לא מוצלח בעבר.
רכבתי על השיבר 750 ונהנתי מכל רגע, נוח, מנוע בשרני וגמיש, מתלים מצויינים במיוחד אם אתה משווה למקבילים מיפן וסאונד מעולה גם עם האגזוז המקורי.
המסכה מכוערת לדעתי - פנס עגול עם פיירינג ביקיני היה נראה הרבה יותר טוב.
ולה לעזאזל הטנק קטן כ"כ? מה זה הטרנד הזה - להקטין מיכלי דלק?
למה לבנות אופנוע מראש כך שידרוש תדלוק אחרי 200 ק"מ של רכיבה מתונה?
משעשע אותי חוסר המודעות :)
המולטי 1100 נחשב בעיני רבים וגם לטעמי כאחד הכלים המכוערים שיצאו מבית דוקאטי.
הטנק קטן משום שזה לא נועד להיות אדוונצ'ר טורר לגמיעת מרחקים, ומפני שרוצים לשמור על משקל נמוך.
כי איטלקים זה קודם עיצוב, אחרי זה ביצועים ובסוף נותנים התיחסות קטנה לרוכב עצמו מבחינת נוחות\שימושיות מעבר למטרה שלשמה נבנה האופנוע.
אני לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר, אבל האיטלקים שהיו לי ושיש לי לא נופלים בשום תחום של נוחות ושימושיות.
איטלקים או לא העיצוב פה פשוט זוועה.
כאילו חתכו חלקים של כל מיני אופנועים וחיברו ליצירה הזויה
בסופו של ענין זה דבר סובייקטיבי ועיצוב זה עינין של טעם. בעיניי מדובר באופנוע יפהפה ומעוצב למשעי.
איטלקים או לא העיצוב פה פשוט זוועה.
כאילו חתכו חלקים של כל מיני אופנועים וחיברו ליצירה הזויה
חייב לציין ש זה על פי טעם אישי שלך כנירא ,כי אני ,אחרי שביקרתי בכול החנויות ה"יפנים" כולל ק.ט.ם גם ,התלהבתי מהעיצוב מונסטר 797 .
פשות אין מקום להשווה
לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר.
האיטלקיה שלי גם יפה, גם נוחה, גם חסכונית, וגם מגיעה עם טנק של 20 ליטר.
יצא לי כבר לעשות 370 ק"מ בין תדלוקים (עמוק לתוך טווח הנורת דלק).
מה שצביקה אמר. אנחנו מדברים על נודיסטים ולא חרגולים.
תראה לי על הבובה איפה איטלקי נגע בך.
ניכר שיש לך דעות לא מבוססות שמגיעות משמועות או מזה שהיה לך אופנוע איטלקי לא מוצלח בעבר.
רכבתי על השיבר 750 ונהנתי מכל רגע, נוח, מנוע בשרני וגמיש, מתלים מצויינים במיוחד אם אתה משווה למקבילים מיפן וסאונד מעולה גם עם האגזוז המקורי.
רכבתי על 750 (די מזמן) וגם על 900 לפני כחודש. להגיד שה-750 נוח זה לא בדיוק נכון כשאתה לא יכול לשבת עליו בגלל המושב המחומם בקיץ הישראלי. המנוע שלו לא מרגיש ואוו ביחס למתחרים שלו, המשקל שלו כבד יותר מה שתורם לנוחות ביחד עם המתלים היחסית טובים. ושוב, תחושה כללית של אופנוע גדול ומגושם. כל זה נכון ל-750. ה-900 מבחינתי נפילה כי כל הנקודות הרעות של ה-750 פלוס נקודות רעות חדשות.
אני לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר, אבל האיטלקים שהיו לי ושיש לי לא נופלים בשום תחום של נוחות ושימושיות.
אני מדבר על זה שבטואנו החדש אין מד דלק, זה מבחינתי אופנוע לא שימושי, בטח ובטח בסכומים האלה. לא, אני לא רוצה להתקע באמצע הדרך כי שכחתי לאפס את המד ק"מ או כי קמתי על צד שמאל ולא הצלחתי "להרגיש" את האופנוע באותו היום. זה לטעמי זלזול בלקוח ששילם פרמיום ועכשיו צריך לעשות מדידות כדי לדעת מתי לתדלק.
אכן המחסור בשעון דלק צורם וצרם לי גם בדוקאטים שהיו לי (בכללי מלבד המולטי והאיקס שיש לו אין לאף דגם. אבל השנה הוסיפו גם במונסטר 1200 החדש).
אני יכול להניח שהדגם הבא יכלול אותו כבר.
לא מוצא רציונל אמיתי מדוע אין. יש הרי כל כך הרבה דברים. זה מפלצת הייטק הטואונו החדש שלי. מיליון בקרות כמו בנאסא. פאקינג שעון דלק תשימו! לא ברור.
מצד שני, הפעולה של איפוס טריפ מטר בכל תדלוק היא לחיצת כפתור אחד ויחיד למשך 2 שניות ואני כבר לא מודע לזה שאני עושה את זה על אוטומט.
לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר.
האיטלקיה שלי גם יפה, גם נוחה, גם חסכונית, וגם מגיעה עם טנק של 20 ליטר.
יצא לי כבר לעשות 370 ק"מ בין תדלוקים (עמוק לתוך טווח הנורת דלק).
כמו שצביקה ציין, המולטי 1100 הישן הוא הדוקאטי היחידי שכל פעם שאני רואה אותו אני כבר לא נגעל או מתעצבן על מח' העיצוב שחתומה על הכיעור הזה, אני פשוט נעלב בשבילם !!! :confused2:
משעשע אותי חוסר המודעות :)
המולטי 1100 נחשב בעיני רבים וגם לטעמי כאחד הכלים המכוערים שיצאו מבית דוקאטי.
הטנק קטן משום שזה לא נועד להיות אדוונצ'ר טורר לגמיעת מרחקים, ומפני שרוצים לשמור על משקל נמוך.
אני לא יודע על איזה איטלקים אתה מדבר, אבל האיטלקים שהיו לי ושיש לי לא נופלים בשום תחום של נוחות ושימושיות.
בסופו של ענין זה דבר סובייקטיבי ועיצוב זה עינין של טעם. בעיניי מדובר באופנוע יפהפה ומעוצב למשעי.
היי, החוסר טעם שלכם - זה עניינכם האישי!
בשבילי היא הכי יפה בעולם :)
לנושא הטנק - מה זה משנה האם זה טורר או לא?
או שיש חוק לא כתוב שמי שרוכב עם נייקד לעבודה, צריך אחת ליומיים לשבור את רצף הרכיבה ולהיכנס לתחנת דלק?
נקודות רעות בשיבר
1. מערכת הפליטה כולה, זה פאסה לייצר המון צנרת מיותרת, ממיר קטליטי מתחת לתחת ושני דודים סתם, זה גם יקר פי שתיים לשים אפטרמרקט.... וזה בא מאחד שדווקא חיבב מאוד את התצורה הזאת, אבל היא פשוט לא שווה את זה.
2. אפריליה היו צריכים לשפר את מקדם הבלינג קצת, אי קיומם של מאותתי לד ותאורת לד קדמית זה כל כך 2014, יאללה חברה 2018 הגיעה.
3. למה מתקמצנים על מגן בוץ אחורי! אף אחד לא אוהב ג'יפה על כל האזור הזה.
חוץ מזה אחלה אופנוע ;)
Yuv_Coehn
13-12-2017, 23:42
רכבתי על 750 (די מזמן) וגם על 900 לפני כחודש. להגיד שה-750 נוח זה לא בדיוק נכון כשאתה לא יכול לשבת עליו בגלל המושב המחומם בקיץ הישראלי. המנוע שלו לא מרגיש ואוו ביחס למתחרים שלו, המשקל שלו כבד יותר מה שתורם לנוחות ביחד עם המתלים היחסית טובים. ושוב, תחושה כללית של אופנוע גדול ומגושם. כל זה נכון ל-750. ה-900 מבחינתי נפילה כי כל הנקודות הרעות של ה-750 פלוס נקודות רעות חדשות.
אני מדבר על זה שבטואנו החדש אין מד דלק, זה מבחינתי אופנוע לא שימושי, בטח ובטח בסכומים האלה. לא, אני לא רוצה להתקע באמצע הדרך כי שכחתי לאפס את המד ק"מ או כי קמתי על צד שמאל ולא הצלחתי "להרגיש" את האופנוע באותו היום. זה לטעמי זלזול בלקוח ששילם פרמיום ועכשיו צריך לעשות מדידות כדי לדעת מתי לתדלק.
א) לגבי המד דלק - אני גם הרמתי גבה כשקניתי אותו אבל באמת שזה לא חסר לי אפילו קצת. יש נורית שנדלקת 50 ק"מ בערך לפני שנגמר המיכל, זה מספיק טוב בשביל לתכנן עצירת תדלוק (גם אם קמת על רגל שמאל, לא הרגשת את האופנוע ושכחת לאפס את הטריפ). גם ל GSXR 1000 החדש אין מד דלק, הם גם מזלזלים בלקוח ששילם פרימיום?
ב) לרכב על אופנוע כביש לשעה בעיר (או באזור גוש דן, לא קריטי ממש) ולטעון שהבנת את האופנוע, מה טוב בו ומה רע, זה די לעשות עוול לאופנוע ולפספס את כל הקונספט, ולא משנה על איזה אופנוע רכבת. וואלק עם איזה אופנוע שהוא לא פיצי כיף לרכב באזור תל-אביב? כל פעם שאני בעיר אני מת שיהיה לי קטנוע באותו רגע.
אתה קצת מתעסק בזוטות ומפספס את התמונה הגדולה. לטעמי לפחות....
אם זה לא היה ברור - אני בעלים מאושר של שיבר 750. אגב, הוא לא חף מבעיות תכנון (שזה הזוי שלא פתרו או שיפרו בדגם החדש) אבל אתה קצת הלכת רחוק איתן.
זה עדיין אופנוע מעולה, גם אם לא "הכי טוב".
א) לגבי המד דלק - אני גם הרמתי גבה כשקניתי אותו אבל באמת שזה לא חסר לי אפילו קצת. יש נורית שנדלקת 50 ק"מ בערך לפני שנגמר המיכל, זה מספיק טוב בשביל לתכנן עצירת תדלוק (גם אם קמת על רגל שמאל, לא הרגשת את האופנוע ושכחת לאפס את הטריפ). גם ל GSXR 1000 החדש אין מד דלק, הם גם מזלזלים בלקוח ששילם פרימיום?
ב) לרכב על אופנוע כביש לשעה בעיר (או באזור גוש דן, לא קריטי ממש) ולטעון שהבנת את האופנוע, מה טוב בו ומה רע, זה די לעשות עוול לאופנוע ולפספס את כל הקונספט, ולא משנה על איזה אופנוע רכבת. וואלק עם איזה אופנוע שהוא לא פיצי כיף לרכב באזור תל-אביב? כל פעם שאני בעיר אני מת שיהיה לי קטנוע באותו רגע.
אתה קצת מתעסק בזוטות ומפספס את התמונה הגדולה. לטעמי לפחות....
אם זה לא היה ברור - אני בעלים מאושר של שיבר 750. אגב, הוא לא חף מבעיות תכנון (שזה הזוי שלא פתרו או שיפרו בדגם החדש) אבל אתה קצת הלכת רחוק איתן.
זה עדיין אופנוע מעולה, גם אם לא "הכי טוב".
:thumbsup:
לצורך ההבנה, אני לא ארכוש שום אופנוע אם אין לו מד דלק. במיוחד לא אופנוע קצה ואו אופנוע פרמיום.
אתה תמשיך לחפש תחנות דלק בטווח של 50 ק"מ, אני פשוט אמלא כשאני צריך בלי להתחיל לחפש תחנת דלק מחוץ למסלול שלי רק כי היא בטווח של 50 ק"מ.
לעניין השני, נהנתי עם MT07 וגם 09 בעיר, אפילו עם Z900 לא סבלתי וגם עם CB650 והסוזוקי 750 היה סביר. יותר מזה, עם S1000R היה לי סבבה לגמרי בעיר ולא הרגשתי בעיה. השיבר 900 פשוט מרגיש כבד, ואפילו נימרוד ציין את זה בכתבה. הכבדות הזאת והכידון הרחב גורמים לו להרגיש כמו ענק מגושם ביחס למתחרים שלו. נימרוד ציין את זה בהקשר לעמידה במקום, ואני מוסיף שגם במהירות נמוכה הוא מרגיש כבד יותר מהמתחרים שלו.
שעה זה מה שנותן היבואן, יתכבד היבואן ויתן יותר, אחרת אני בוחן את האופנוע בזמן שמוקצב לי ואלה התוצאות. מעבר לזה, שעה קיבלתי אצל רוב היבואנים, ככה שאתה לא יכול להגיד שאני שופט את השיבר לא נכון בגלל שרכבתי עליו פחות זמן.
ולעניין הזוטות, תתחיל להסתכל על הדברים הקטנים, אחרת כל האופנועים הם גלגלים ומנוע. הזוטות זה בדיוק החוסר פידבק במתגים\ידיות\רגליות שחוויתי, זה המשקל הכבד שמורגש יותר מאשר אצל המתחרים, זה קיבינימט בעיה של מושב מחומם שכולם מתלוננים עליו ובדגם החדש לא טרחו לטפל בבעיה הזאת.
א) לגבי המד דלק - אני גם הרמתי גבה כשקניתי אותו אבל באמת שזה לא חסר לי אפילו קצת. יש נורית שנדלקת 50 ק"מ בערך לפני שנגמר המיכל, זה מספיק טוב בשביל לתכנן עצירת תדלוק (גם אם קמת על רגל שמאל, לא הרגשת את האופנוע ושכחת לאפס את הטריפ). גם ל GSXR 1000 החדש אין מד דלק, הם גם מזלזלים בלקוח ששילם פרימיום?
ב) לרכב על אופנוע כביש לשעה בעיר (או באזור גוש דן, לא קריטי ממש) ולטעון שהבנת את האופנוע, מה טוב בו ומה רע, זה די לעשות עוול לאופנוע ולפספס את כל הקונספט, ולא משנה על איזה אופנוע רכבת. וואלק עם איזה אופנוע שהוא לא פיצי כיף לרכב באזור תל-אביב? כל פעם שאני בעיר אני מת שיהיה לי קטנוע באותו רגע.
אתה קצת מתעסק בזוטות ומפספס את התמונה הגדולה. לטעמי לפחות....
אם זה לא היה ברור - אני בעלים מאושר של שיבר 750. אגב, הוא לא חף מבעיות תכנון (שזה הזוי שלא פתרו או שיפרו בדגם החדש) אבל אתה קצת הלכת רחוק איתן.
זה עדיין אופנוע מעולה, גם אם לא "הכי טוב".
Yuv_Coehn
14-12-2017, 12:46
לצורך ההבנה, אני לא ארכוש שום אופנוע אם אין לו מד דלק. במיוחד לא אופנוע קצה ואו אופנוע פרמיום.
אתה תמשיך לחפש תחנות דלק בטווח של 50 ק"מ, אני פשוט אמלא כשאני צריך בלי להתחיל לחפש תחנת דלק מחוץ למסלול שלי רק כי היא בטווח של 50 ק"מ.
לעניין השני, נהנתי עם MT07 וגם 09 בעיר, אפילו עם Z900 לא סבלתי וגם עם CB650 והסוזוקי 750 היה סביר. יותר מזה, עם S1000R היה לי סבבה לגמרי בעיר ולא הרגשתי בעיה. השיבר 900 פשוט מרגיש כבד, ואפילו נימרוד ציין את זה בכתבה. הכבדות הזאת והכידון הרחב גורמים לו להרגיש כמו ענק מגושם ביחס למתחרים שלו. נימרוד ציין את זה בהקשר לעמידה במקום, ואני מוסיף שגם במהירות נמוכה הוא מרגיש כבד יותר מהמתחרים שלו.
שעה זה מה שנותן היבואן, יתכבד היבואן ויתן יותר, אחרת אני בוחן את האופנוע בזמן שמוקצב לי ואלה התוצאות. מעבר לזה, שעה קיבלתי אצל רוב היבואנים, ככה שאתה לא יכול להגיד שאני שופט את השיבר לא נכון בגלל שרכבתי עליו פחות זמן.
ולעניין הזוטות, תתחיל להסתכל על הדברים הקטנים, אחרת כל האופנועים הם גלגלים ומנוע. הזוטות זה בדיוק החוסר פידבק במתגים\ידיות\רגליות שחוויתי, זה המשקל הכבד שמורגש יותר מאשר אצל המתחרים, זה קיבינימט בעיה של מושב מחומם שכולם מתלוננים עליו ובדגם החדש לא טרחו לטפל בבעיה הזאת.
"ולעניין הזוטות, תתחיל להסתכל על הדברים הקטנים, אחרת כל האופנועים הם גלגלים ומנוע."
תרשה לי לחלוק עליך. פידבק ממתגים - מה אתה רוצה? שלכפתור איתות יהיה 'קליק' יותר איכותי? זה באמת קצת הזוי. פידבק מהידיות רגליות, לא חסר לו.
ויש עוד דברים שנמצאים בין המתגים לגלגלים ומנוע כמו נוחות, ביצועים, מתלים, נסיעה, אמינות... להתעסק במתגים/שטויות אחרות ולא באופנוע זה לעשות לו עוול.
ולא טענתי שאתה מפלה את השיבר בגלל שבחנת אותו שעה. הפלת את כל האופנועים שבחנת כי בחנת אותם שעה. אני טוען שאתה מפספס את כל הפואנטה של להרגיש את האופנוע כאשר אתה לא בוחן אותו מעבר לעיר.
גם אם הוא הרגיש לך כבד, מגושם, חרא והיה לך חם בתחת, ונסעת רק בגוש דן, וכל שאר האופנועים הרגישו לך יותר בבית שם, המקסימום שאפשר להסיק מכך הוא שהוא מגושם בעיר. אגב, אני לא חולק עליך בנקודה הזאת. הוא שוקל כמו ה-z900 אבל עם מרכז כובד של ג'ירפה. עם זאת, כשיוצאים מהעיר בכבישים מפותלים הוא זריז בדיוק כמו כל המתחרים, נוח, ואת החום בתחת שאתה ממש סבלת ממנו בעיר (בצדק, אבל אגזוז מתחת לזנב זה גם יפה וגם חם, מה לעשות) לא מרגישים.
לסיכום - זכותך לא להתחבר לאופנוע, הוא לא הכוס תה של כולם. אבל איך היית מתייחס למבחן השוואתי אם הם היו בוחנים כמה אופנועים רק שעה ורק באזור המרכז?
אני רוצה לציין שאם הייתי עושה רכיבת מבחן של שעה בתוך תל אביב עם הפקטורי שלי, לא הייתי רוכש אותו.
למזלי לא עשיתי בכלל מבחן וקניתי אופנוע מקטלוג🤣
הגבלת רכיבת מבחן לזמן קצר מאד שמאפשרת בעיקר כמה סיבובים בעיר ובאיילון, איננה במקומה ופוגעת בעיקר ביבואן. כך אי אפשר לקבל שום אינדיקציה אמיתית.
מי שרוצה לעשות סיבובים בעיר שיקנה קטנוע, שם זה לא חם בתחת ולא כבד ולא בטיח.
האופנועים הללו נועדו למלא פונקציות אחרות בעיקר. אפשר פה ושם לקפוץ לעיר אבל זה לא נועד לשם כך.
על ה-750 רכבתי בקיץ האחרון, לא הצלחתי לבחון אותו כמו שצריך כי גם מחוץ לעיר התחת שלי היה חם מאוד ורציתי רק לרדת מהאופנוע.
עם ה-900 יצאתי מחוץ לעיר ובגלל המזג אויר הקריר הצלחתי לעשות רכיבה כמו שצריך. זה לא שאני רוצה פידבק יותר איכותי, אני רוצה פידבק נקודה. אם אני לוחץ על הכפתור לכיבוי האיתות, ולא מרגיש בכלל שלחצתי (מרגיש כמו ללחוץ על קיר), זה חוסר פידבק. אם אני מעלה\מוריד את הרגלית הילוכים ולא מרגיש אפילו קליקון קטן כפידבק וזה שבאמת לחצתי את הרגלית עד הסוף, זה חוסר פידבק.
האופנוע הזה כבד כמו Z, אבל עם פחות כוח ממנו, אתה מצפה שאני אגיד שהמנוע חזק? ההיגוי כבד בגלל המרכז כובד שלו, המתלים סבבה והנוחות סבבה ואפילו הידית של הבלם הקדמי מעולה עם פידבק מעולה ביחס ליפנים. אבל זהו, לא משהו יוצא דופן שתורם לאיזה פאן פקטור כזה או אחר כמו אצל המתחרים.
יש לו יותר חסרונות מיתרונות ביחס למתחרים שלו.
שעה תתן לך תמונת מצב לא רעה לגבי אופנוע, אחרי הכל רובנו לא מחזיקים את האופנוע רק לסדום ערד, ולכן רכיבה של שעה בכבישי המרכז כולל בינעירוני, תתן לך תמונת מצב. עובדה שבחרת בשיבר ולא באחרים, אני מניח שהתחברת אליו יותר אחרי רכיבת מבחן של שעה.
Dresdner
14-12-2017, 23:46
קודם כל השיבר הוא לא אופנוע פרימיום, יותר לכיוון אופנוע תקציב למרות שהוא ממש עונה להגדרה הזאת לכן חוסר במד דלק בהחלט מובן.
שנית כידון רחב זה יתרון לא חיסרון, מה אתה רוצה קליפ אונים מחורבנים שיוצרו כדי לתת צללית יותר אוירודינמית תוך כדי זווית לא טבעית לכפות הידיים ופחות שליטה על ההיגוי?
אין שום קשר להיגוי כבד ורוחב הכידון, נסה את הדיוק 690 ותבין.
השיבר לא זריז בהיגוי כמו הדיוק אבל בהחלט מזמין שישחקו איתו בכבישים מפותלים
מישהו יכול להסביר את פשר ההחלטה של היצרנים לא להוסיף מד דלק?
ממש לא מצליח להבין מה ההגיון מאחורי זה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dresdner
15-12-2017, 02:15
מישהו יכול להסביר את פשר ההחלטה של היצרנים לא להוסיף מד דלק?
ממש לא מצליח להבין מה ההגיון מאחורי זה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מתחלק לשניים אחד זה עלות, אם מכוונים את מחיר האופנוע לרמה מסויימת כל הורדה של בורג תעזור להגיע למטרה.
הדבר השני זה אמינות, משום מה מד דלק הוא נקודת תורפה בהרבה אופנועים ואני מניח שחלק מהיצרנים רצו לחסוך בכאב ראש
זה מתחלק לשניים אחד זה עלות, אם מכוונים את מחיר האופנוע לרמה מסויימת כל הורדה של בורג תעזור להגיע למטרה.
הדבר השני זה אמינות, משום מה מד דלק הוא נקודת תורפה בהרבה אופנועים ואני מניח שחלק מהיצרנים רצו לחסוך בכאב ראש
1 - קצת הזוי כשמדובר על מכונות שעולות עשרות אלפי שקלים.
2 - עוד יותר הזוי בהתייחס לזה שהאופנועים המודרניים מפוצצים באלקטרוניקה יקרה ומורכבת הרבה יותר ממד דלק פשוט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה היה יכול להיות נכון אם אכן זה היה רק באופנועי תקציב כמו השיבר. מה תגיד על אופנועים פרימיום כמו פאניגלה 1299 או rsv4?
זה לא מובן.
Dresdner
15-12-2017, 10:55
1 - קצת הזוי כשמדובר על מכונות שעולות עשרות אלפי שקלים.
2 - עוד יותר הזוי בהתייחס לזה שהאופנועים המודרניים מפוצצים באלקטרוניקה יקרה ומורכבת הרבה יותר ממד דלק פשוט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא הזוי בכלל, זה ככה בכל תעשיית הרכב, כל בורג נחשב! עלות יחידת מצוף דלק ליצרן לא נגמרת רק במחיר קנייתו מיצרן הOEM אלה גם בהרכבתו בפס היצור והאינטגרציה שלו בתוך האופנוע (חשמל, מקום באופנוע, לוח שעונים).
יש אגדה אורבנית על חברת תעופה שהורידה את הזית מהארוחת צהריים במטוס ובזה חסכה מאות אלפי דולרים, אולי הסיפור הספציפי הזה לא קרה אבל הוא בהחלט נכון.
לגבי אמינות מד דלק תסתכל בפורומים השונים ותראה שיש בעיות לא גדולות אבל ישנם ואף יצרן לא ממש רוצה תיקונים בזמן האחריות , העובדה שזאת מערכת מכנית בחלקה כנראה קשור לזה, בהרבה אופנועים יש מערכת דומה עם מצוף אבל היא רק מראה שאתה מגיע לגבול תחתון מזה אני רק יכול להסיק שהבעיה היא דיוק בהצגת כמות הדלק.
זה היה יכול להיות נכון אם אכן זה היה רק באופנועי תקציב כמו השיבר. מה תגיד על אופנועים פרימיום כמו פאניגלה 1299 או rsv4?
זה לא מובן.
בדיוק
Sent from my iPhone using Tapatalk
alexsupreme
15-12-2017, 13:14
1 - קצת הזוי כשמדובר על מכונות שעולות עשרות אלפי שקלים.
2 - עוד יותר הזוי בהתייחס לזה שהאופנועים המודרניים מפוצצים באלקטרוניקה יקרה ומורכבת הרבה יותר ממד דלק פשוט.
Sent from my iPhone using Tapatalk
האפריליה עולה פחות מ-30 אלף שקל במדינה מתוקנת, ועולה הרבה פחות לייצר.
הבקר של הדלק הוא פשוט עוד עלות לייצור, הרכבה ואחר כך גם תחזוקה.
זה עוד משהו שיכול להתקלקל ולפגוע בתדמית של היצרן ושלא כמו בקטנועים, מד דלק הוא לא ממש סטנדרט שמעניין מישהו.
בדיוק
Sent from my iPhone using Tapatalk
ומה המשותף לכולם? ארץ הייצור? עם כל אהבתי לאיטלקים ולכלים המדהימים שלהם...
האפריליה עולה פחות מ-30 אלף שקל במדינה מתוקנת, ועולה הרבה פחות לייצר.
הבקר של הדלק הוא פשוט עוד עלות לייצור, הרכבה ואחר כך גם תחזוקה.
זה עוד משהו שיכול להתקלקל ולפגוע בתדמית של היצרן ושלא כמו בקטנועים, מד דלק הוא לא ממש סטנדרט שמעניין מישהו.
אתה יודע מה, בוא נמשיך את קו המחשבה.
למשל מי בכלל צריך מד סל״ד? מישהו מסתכל עליו בזמן רכיבה?
אפשר להחליף אותו בנורה שנדלקת כשמגיעים לתחום האדום, והנה עוד חסכון נאה ליצרן.
Sent from my iPhone using Tapatalk
alexsupreme
15-12-2017, 15:04
אתה יודע מה, בוא נמשיך את קו המחשבה.
למשל מי בכלל צריך מד סל״ד? מישהו מסתכל עליו בזמן רכיבה?
אפשר להחליף אותו בנורה שנדלקת כשמגיעים לתחום האדום, והנה עוד חסכון נאה ליצרן.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עשו את זה באפריליה מאנה והאופנוע ספג ביקורת על הנושא והיה אזכור לזה בכל ביקורת שיצא לי לקרוא.
מצד שני, יש כמה קטנועים שאין להם מד סלד ושם זה לא מעניין אף אחד.
moonshield
15-12-2017, 15:18
אתה יודע מה, בוא נמשיך את קו המחשבה.
למשל מי בכלל צריך מד סל״ד? מישהו מסתכל עליו בזמן רכיבה?
אפשר להחליף אותו בנורה שנדלקת כשמגיעים לתחום האדום, והנה עוד חסכון נאה ליצרן.
Sent from my iPhone using Tapatalkמעדיף מד דלק על פני מד סל''ד.
Dresdner
15-12-2017, 15:23
אתה יודע מה, בוא נמשיך את קו המחשבה.
למשל מי בכלל צריך מד סל״ד? מישהו מסתכל עליו בזמן רכיבה?
אפשר להחליף אותו בנורה שנדלקת כשמגיעים לתחום האדום, והנה עוד חסכון נאה ליצרן.
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה כבר עניין של מחלקת המארקטינג, היא קובעת מה נכנס או לא תוך כדי אילוצים שיש להם.
אם הם רואים את מד הדלק כלא קריטי בסגמנט הם יורידו אותו כדי לחסוך עלויות.
וכמו שכתבו לך יש סגמנטים אחרים כמו אופנועים ששם מוותרים על מד סל"ד.
אבל למה לעצור שם מה עם רגלית אמצע? לפי קו המחשבה שלך גם זה צריך להיות בכל אופנוע.
JohnnyDee
15-12-2017, 19:01
אופנוע לא חייב לא רגלית אמצע, לא ABS, לא מד דלק, לא מד סל"ד ולא כלום.
שני גלגלים,מתלים בסיסיים, גיר ומנוע. מעבר לזה הכל מותרות.
איך אפשר לוותר על מד סלד בתמורה למד דלק :tomato2:, אני מעדיף את הסלד.
אגב ברוב הכלים שהיו לי המד דלק היה מיותר ולא מדויק בעליל!
מגיע לקו התחתון אבל אפשר לרכוב עוד 50 ק"מ לפחות עד שנדלקת המנורה.
וגם אחרי שהמנורה נדלקת אפשר לרכוב עוד 50 ק"מ.
בקיצור מד דלק דבר מיותר, עדיף מנורה או הכי פרימיטיבי, ברז דלק עם רזרבה.
באפריליה לי היה לי ככה, לעולם אתה לא נתקע (אלא אם כן אחרי התדלוק שחכת להחזיר לON)
יש לי nc750x עם מד דלק, תכלס מתחיל לצרוח עליי כשיש לי 90 קמ נסיעה ומשום מה החצי הראשון יורד יותר לאט מהחצי השני.
אז בפועל חוץ מלטמטם ולמסור לי מידע שקרי, לא עוזר הרבה
זה נובע מהצורה של מיכלי דלק באופנועים, שלא כמו רכב שבו מיכל הדלק הוא תיבה, באופנועים לא כך.
Sent from my MI 6 using Tapatalk
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft