האופנועים הגדולים של 2017 [ארכיון]

אברי

28-12-2017, 11:12

כRובי

28-12-2017, 11:29

נראה כאילו חוץ מהאפריליה והקטום הגדול כל מה שמופיע שם זה כלים שהיבואנים דוחפים אבל לא הרוויחו את זה.
ה390 זה אחד הכלים הכי נמכרים ביד2 כי ככל הנראה הקסם מתפוגג מהר מאוד.
הak שלא הספיק להימכר בחודש שהוא בשוק או הקטנוע המחופש של הונדה שלא מכר עשירייה בארץ.

אופנועי השנה? איפה?

על מה אתה מדבר?
הונדה מכרו 98 כלים השנה (לא כולל דצמבר) - 98 כלים מכלי כל כך יקר בשנתו הראשונה וזה נראה לך רק "הכלי הכי מחופש"?
הדיוק 390 הוא אחד מהדגמים הכי נמכרים בארץ כבר שלוש-ארבע שנים ברציפות. גם אם היה כלי מושלם, נראה לך שאנשים לא ימכרו אותו בשלב כזה או אחר? ברור שלוחות היד2 יהיו מוצפים בו. זה רק הגיוני ומתחדד כשזוכרים שמדובר על כלי שהוא בעצם "כלי מעבר" לקראת נפחים גדולים יותר.
ובהמשך למגמה - ה-AK, בניגוד למה שרשמת, מכר 25 כלים בשבועיים הראשונים שלו בישראל. בינואר מגיע משלוח נוסף וגם הוא מכור לחלוטין. מאיפה באת אם ה"לא הספיק להמכר"?

nimi9

28-12-2017, 13:16

נראה כאילו חוץ מהאפריליה והקטום הגדול כל מה שמופיע שם זה כלים שהיבואנים דוחפים אבל לא הרוויחו את זה.
ה390 זה אחד הכלים הכי נמכרים ביד2 כי ככל הנראה הקסם מתפוגג מהר מאוד.
הak שלא הספיק להימכר בחודש שהוא בשוק או הקטנוע המחופש של הונדה שלא מכר עשירייה בארץ.

אופנועי השנה? איפה?

הכתבה היא על "נבחרי השנה" ולא על "האופנועים הכי נמכרים", וזה גם מופיע בתיאור שלה.
אופנועים משנים קודמות (או שלא הציגו שום חידוש לדגם) לא נכנסים, גם אם הם מגניבים.

כל אחד מהכלים האלו הביא משהו חשוב לשוק, בין אם בגישה, בטכנולוגיה או במכלול של התוצאה הסופית.

ליבואנים אין מילה בנושא -
ישבנו חברי המערכת וכל אחד נתן את הכלים שלו. לרוב גם היינו תמימי דעים.

אם הנחת היסוד שלך לגבי כל התוכן שאתה קורא באתר היא שהוא מוטה באיזשהו אופן ע"י או כלפי היבואנים, אז אתה לא רק מזלזל בעבודה שנעשית פה סביב השעון, אתה גם מפסיד את היכולת להפיק מהתוכן תועלת או אפילו הנאה.

עכשיו בוא נזרום רגע אם מה שאתה אומר...

מי הם 10 האופנועים שלך לשנת 2017?
אני מזכיר - רק דגמים שיצאו בגרסתם הנוכחית בשנה החולפת.
Shoot

אברי

28-12-2017, 14:31

הכתבה היא על "נבחרי השנה" ולא על "האופנועים הכי נמכרים", וזה גם מופיע בתיאור שלה.
אופנועים משנים קודמות (או שלא הציגו שום חידוש לדגם) לא נכנסים, גם אם הם מגניבים.

כל אחד מהכלים האלו הביא משהו חשוב לשוק, בין אם בגישה, בטכנולוגיה או במכלול של התוצאה הסופית.

ליבואנים אין מילה בנושא -
ישבנו חברי המערכת וכל אחד נתן את הכלים שלו. לרוב גם היינו תמימי דעים.

אם הנחת היסוד שלך לגבי כל התוכן שאתה קורא באתר היא שהוא מוטה באיזשהו אופן ע"י או כלפי היבואנים, אז אתה לא רק מזלזל בעבודה שנעשית פה סביב השעון, אתה גם מפסיד את היכולת להפיק מהתוכן תועלת או אפילו הנאה.

עכשיו בוא נזרום רגע אם מה שאתה אומר...

מי הם 10 האופנועים שלך לשנת 2017?
אני מזכיר - רק דגמים שיצאו בגרסתם הנוכחית בשנה החולפת.
Shoot

ראשית הנחת היסוד שלי היא כן, התוכן באתר מוטה.
ככה מרגיש ההבדל בין פולגז היום לפולגז של לפני שלוש שנים.
יותר ממוזמן לירות בי(רגל על הצוואר, רובה ציד וכל שאר הריטואל) אבל פעם זו היתה עיתונאות והיום זה מרגיש כמו לחם ושעשועים.
לי.
אישית.

בנוגע לעשירייה שלי - אין לי.
אבל!יש פה כלים שחוץ ממתיחת פנים לא קיבלו שום שינוי משמעותי, בטח לא שדרוג.
אבל מה אני יודע?

על החתום,
שוטה הכפר (הראייה נשארה 6/6 ).

Jack_R1

28-12-2017, 14:48

על מה אתה מדבר?
הונדה מכרו 98 כלים השנה (לא כולל דצמבר) - 98 כלים מכלי כל כך יקר בשנתו הראשונה וזה נראה לך רק "הכלי הכי מחופש"?
הדיוק 390 הוא אחד מהדגמים הכי נמכרים בארץ כבר שלוש-ארבע שנים ברציפות. גם אם היה כלי מושלם, נראה לך שאנשים לא ימכרו אותו בשלב כזה או אחר? ברור שלוחות היד2 יהיו מוצפים בו. זה רק הגיוני ומתחדד כשזוכרים שמדובר על כלי שהוא בעצם "כלי מעבר" לקראת נפחים גדולים יותר.
ובהמשך למגמה - ה-AK, בניגוד למה שרשמת, מכר 25 כלים בשבועיים הראשונים שלו בישראל. בינואר מגיע משלוח נוסף וגם הוא מכור לחלוטין. מאיפה באת אם ה"לא הספיק להמכר"?

לפחות דבר אחד טוב יצא מהתגובה של אברי - קיבלנו כמה מספרים אמיתיים. תוספת טובה לנקודת המבט של הכתבה.

nimi9

28-12-2017, 15:00

ראשית הנחת היסוד שלי היא כן, התוכן באתר מוטה.
ככה מרגיש ההבדל בין פולגז היום לפולגז של לפני שלוש שנים.
יותר ממוזמן לירות בי(רגל על הצוואר, רובה ציד וכל שאר הריטואל) אבל פעם זו היתה עיתונאות והיום זה מרגיש כמו לחם ושעשועים.
לי.
אישית.

בנוגע לעשירייה שלי - אין לי.
אבל!יש פה כלים שחוץ ממתיחת פנים לא קיבלו שום שינוי משמעותי, בטח לא שדרוג.
אבל מה אני יודע?

על החתום,
שוטה הכפר (הראייה נשארה 6/6 ).

הרגשתך היא שלך, ושלך בלבד. פשוט חבל שככה אתה מרגיש.
זה נכון שבשלוש השנים האחרונות אופן הגשת התוכן השתנה - אבל זה קרה מבחירה ובמקביל (ובהתאמה) לשינויים באופן צריכת התוכן.
אין מה לעשות, גם מגזינים צריכים להתקדם.

עברתי על כל העשרה. כבר חשבתי להסכים איתך על דגם אחד או שניים.
אבל חזרתי בי. כולם עברו שינויים משמעותיים או הגיעו כחדשים.
ומי שעבר רק שינויים קלים ועדיין נכנס לרשימה - פשוט היה מגניב מדי בשביל לפנות את מקומו לאחר.

לא יורה באף אחד, אבל אוהב לשים דברים על השולחן.

אברי

28-12-2017, 18:33

חשבתי על מה שאמרת על הגשת התוכן.
כן הרבה יותר קליל כשהכל קצר כמו מבזקון ולא צריך להתאמץ כדי לקרוא מילים עם יותר משלושה הברות בהן.

זה מאוד נוח לדור הצעיר.
אותו דור צעיר שלאט לאט מפסיק לרכב.
אופנוענים בוגרים ומזדקנים זו האוכלוסיה שלכם.
לא ילדים בני 16 עם adhd.
אבל אני טועה.
יוצא לכם 100מם

2 Strokes

28-12-2017, 18:41

אברי

28-12-2017, 20:37

הם לא הכניסו את הסיאר אף ראלי ואת swm בכלל.

בנוגע להונדה עד שיוכח אחרת הכרוב טועה.
אולי מכל סדרת ה750 של הונדה מכרו 98 כלים.
לא מהאקס אדונצ'ר.

להגנת פג''ז המתחרים לא טובים יותר.

אביעד אברהמי

29-12-2017, 11:23

לא הבנתי איך זה נבחרי השנה אם מניתם את כל הכלים שהגיעו לכאן (כמעט).

למה לדוגמה להזכיר את ה tmax ?
מה שונה השנה מול שנה שעברה ? הכל אותו הדבר.
הודנה אקס.די.וי אני מתפלא שהוא בכלל נמכר (ראיתי אנשים שקונים אותו רק בגלל ה dct) הרי המנוע שלו זאת טכנולוגיה משנות ה 90, לא ?

קימקו כלים מרשים מאוד לדעתי, טונו 1100 גם כן וגם דיוק חמוד.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

בחרנו את הכלים שבראש ובראשונה עשו לנו את זה השנה, אבל בהחלט אפשר להכניס לרשימה כלים עם משמעות לשוק שלנו.
הטימקס הוא דוגמה מעולה. הוא גם הגניב אותנו לגמרי באיך שהוא עובד, והוא גם כלי סופר-חשוב לשוק הישראלי. להגיד שהוא אותו הכלי של שנה שעברה זה ממש לא מדויק. הוא עבר אבולוציה חשובה, וההוכחה הטובה ביותר היא 700 כלים שנמכרו ממנו השנה רק כאן בישראל.

ה-X-ADV מכר עד סוף נובמבר 98 יחידות, שזה מספר עצום. אבל לא זו הסיבה שהוא נכנס, אלא מפני שזה כלי חשוב, שמביא איתו רוח וגישה חדשות לגמרי, ומסתבר שזה עובד. חוץ מזה שהוא כלי מגניב לאללה וממש כיף לרכב עליו.

יש כלים נוספים שלא נכנסו לרשימה, למשל ה-CBR1000RR החדש, שהוא כלי חשוב מאוד עבור הונדה.

הם לא הכניסו את הסיאר אף ראלי ואת swm בכלל.

בנוגע להונדה עד שיוכח אחרת הכרוב טועה.
אולי מכל סדרת ה750 של הונדה מכרו 98 כלים.
לא מהאקס אדונצ'ר.

להגנת פג''ז המתחרים לא טובים יותר.

98 יחידות של X-ADV נמכרו מתחילת אפריל ועד סוף נובמבר.
שאר סדרת ה-NC (אינטגרה, NX700X ו-NC700X DCT) מכרה 81 כלים נוספים.

danielk

29-12-2017, 11:30

אם הנחת היסוד שלך לגבי כל התוכן שאתה קורא באתר היא שהוא מוטה באיזשהו אופן ע"י או כלפי היבואנים, אז אתה לא רק מזלזל בעבודה שנעשית פה סביב השעון, אתה גם מפסיד את היכולת להפיק מהתוכן תועלת או אפילו הנאה.

Shoot

השנה כמעט 2018, ועדיין אנשים לוקחים את אברי ברצינות...

השושנים

29-12-2017, 11:53

הבחירה האישית שלי השנה קוואסאקי ורסיס 1000 מישהו שם ביפן הסתכל עלי, הסתכל על לוח העיצוב
חשב, חשב חשב, ובנה לי אופנוע אישי, מתאים כמו מוחמד למכה. פשוט בול, מבחנתי אין אופנועים אחרים.
זולת ההארלי ירום הודו...שהוא סוג של אל.

https://storage.kawasaki.eu/public/kawasaki.eu/en-EU/model/th_2017%20R%20Versys%201000%20blk%20GT.jpg

nimi9

29-12-2017, 12:00

לא הבנתי איך זה נבחרי השנה אם מניתם את כל הכלים שהגיעו לכאן (כמעט).

מנינו 12 (אוטומטית כתבתי 10, אבל הכנסנו 12) מתוך יותר מ-40 אופנועים וקטנועים חדשים שרכבנו עליהם ב-2017.

למה לדוגמה להזכיר את ה tmax ?
מה שונה השנה מול שנה שעברה ? הכל אותו הדבר.

ממש, אבל ממש לא...
מאחר ולא קראת את המבחן המלא, אני אפילו לא נכנס לזה.

הודנה אקס.די.וי אני מתפלא שהוא בכלל נמכר (ראיתי אנשים שקונים אותו רק בגלל ה dct) הרי המנוע שלו זאת טכנולוגיה משנות ה 90, לא ?

תסביר? :c0305:

בנוגע להונדה עד שיוכח אחרת הכרוב טועה.

אני רואה שיש לנו פה בעית אמון קלה :)

הכרוב מסר את הנתונים הרשמיים של איגוד לשכות המסחר כפי שהם מתפרסמים מדי חודש.

הנה בחלוקה לחודשים:

אפריל - 2
מאי - 28
יוני - 13
יולי - 19
אוגוסט - 10
ספטמבר - 10
אוקטובר - 8
נובמבר - 8
סה"כ - 98

עכשיו, להמשיך לקרוא לכולם שקרנים זה כבר על גבול הפרנויה ואמונה בתיאוריות קונספירציה משונות :smoke:

אברי

29-12-2017, 18:33

לטילערס הוסיפו גרסת ספורט וגרסת טיור.
כולה שודרגו פיצ'רים - מנוע ושלדה זהים להבנתי
(אגב שאל את עצמך למה הפסיקו לקרוא כתבות)
לי ביולי נאמר מנציג הונדה שנמכרו שניים.
אז שוב, עד שיצא גיליון מסודר שמראה שאין פה הכללה לשאר משפחת ה750 של הונדה (ואולי בכלל התבלבלו עם האפריקה).
אני לא אאמין.
גם אם המידע יוצא מאיזו שהיא לשכה

איזושהי לשכה כתבה שהאופנוע שלי מוציא 143 כוח סוס.
אבל הוא המסכן מוציא רק 110 לדעת היצרן

כRובי

29-12-2017, 18:44

אברי - יבואנית הונדה נחשבת ל"מתחרה" למקום העבודה שאני עובד בו כרגע. למה ש"אפרגן" להם בהצהרה כי מכרו כל כך הרבה כלים (כאמור - 98 יחידות מהאקס-אדוונצ'ר), אם אני יכול "לתקוע" להם או "להכפיש" בכך שאכלול את הנתון של כל דגמי ה-NC יחד עם ה-XDV? או שזו בכלל קונספרציה של הפוך על הפוך שאני עושה לך כעת? :tongue:

אברי

29-12-2017, 20:17

nimi9

29-12-2017, 23:46

הפסיקו לקרוא כתבות?
לפי הסטטיסטיקה של גוגל דווקא היפך הוא הנכון.

מצד שני, בטח גוגל משקר. הוא בכלל עובד אצל המתחרים, שעובדים עלינו, כדי שנחשוב שהונדה מכרו 98 איקס-אד...

אגב, גם אני פיקציה. אני לא באמת זה שמגיב כרגע, רוב הסיכויים שזה סוכן כפול של כרובי שעובד בהונדה.

-------

ואחרי שמיציתי את ההתעסקות בקונספירציות, אגיד בנימה אישית שאנחנו חיים בתקופה מאוד מעניינת ומיוחדת בעיני.

האופנועים והקטנועים העממיים עוברים אבולוציה טכנולוגית שהתחילה לפני כמה שנים בעיקר אצל מותגי בוטיק ויוקרה וכעת חלק ממנה הופך לסטנדרט, גם בדגמי בסיס. נכון, לא בכולם, אבל ברבים מעט.
וכל זה קורה בצל המעבר העתידי למנועי חשמל שביום מן הימים יעשו סוף לאותם מנועי בעירה פנימית עתיקים, מתקדמים ככל שיהיו.

האופנוענות של היום היא לא האופנוענות של לפני 10 שנים, וכנראה שגם לא תהיה זהה לזו שתהיה בעוד 10 שנים.

והאופנוענות הזו, של 2017/18, היא מודרנית, היא מגוונת, והיא סופר מגניבה.

שתהיה לנו שנה אופנוענית מעולה ורק רכיבות טובות! [emoji106]

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

אברי

30-12-2017, 00:58

ברור שנכנסים יותר.
גם אני נכנס.
קורא פסקה ויוצא.

בכל אופן אמרתי את שלי.

כRובי

30-12-2017, 07:19

רק אומר שנראה כאילו אתה טועה, בגלל איזה בלבול סטטיסטי
למה שבחור מהונדה יאמר לי שלא נמכר, כששקלתי לקנות אחד?

אני עוסק בניתוח שוק האופנועים הישראלי בערך 6 שנים במצטבר. בשנה וחצי האחרונות זה גם ממש חלק מהגדרת התפקיד הרשמית שלי. עשיתי, אני עושה ואעשה טעויות במסגרת למידת, ניתוח וחישוב הנתונים שמייצר הענף הזה. אבל עדיין - נתון המכר של הדגם המדובר הוא לא טעות מאחר והוא נבדק מדי חודש, מחדש. מירב הסיכויים הוא שהבחור מהונדה טעה\לא ידע מאשר שהטעות היא אצל פול גז (או אצלי.... או אצל משרד התחבורה).

Paz

30-12-2017, 09:57

כיף לשמוע שנמכרו מעל 6000 אופנועים, יש פילוח של כמה מהם בקטגוריית A?

כRובי

31-12-2017, 07:10

כיף לשמוע שנמכרו מעל 6000 אופנועים, יש פילוח של כמה מהם בקטגוריית A?

כמעט חצי\חצי בין אופנועי A לבין אופנועי A1, עם יתרון ממש קל לטובת ה-A1.

Paz

31-12-2017, 11:10

כמעט חצי\חצי בין אופנועי A לבין אופנועי A1, עם יתרון ממש קל לטובת ה-A1.

מפתיע, חשבתי יותר לכיוון של שני שליש ל A1 במקרה הטוב...

כRובי

31-12-2017, 16:58

מפתיע, חשבתי יותר לכיוון של שני שליש ל A1 במקרה הטוב...

בהחלט מפתיע. ועוד יותר מכך זו העובדה שהמגמה החלה כבר בשנה שעברה

ayalzo

31-12-2017, 18:20

מפתיע ומשמח.
נובי גוד שמייח 🎅🎉

2 Strokes

31-12-2017, 22:26

בחרנו את הכלים שבראש ובראשונה עשו לנו את זה השנה, אבל בהחלט אפשר להכניס לרשימה כלים עם משמעות לשוק שלנו.
הטימקס הוא דוגמה מעולה. הוא גם הגניב אותנו לגמרי באיך שהוא עובד, והוא גם כלי סופר-חשוב לשוק הישראלי. להגיד שהוא אותו הכלי של שנה שעברה זה ממש לא מדויק. הוא עבר אבולוציה חשובה, וההוכחה הטובה ביותר היא 700 כלים שנמכרו ממנו השנה רק כאן בישראל.

ה-X-ADV מכר עד סוף נובמבר 98 יחידות, שזה מספר עצום. אבל לא זו הסיבה שהוא נכנס, אלא מפני שזה כלי חשוב, שמביא איתו רוח וגישה חדשות לגמרי, ומסתבר שזה עובד. חוץ מזה שהוא כלי מגניב לאללה וממש כיף לרכב עליו.

יש כלים נוספים שלא נכנסו לרשימה, למשל ה-CBR1000RR החדש, שהוא כלי חשוב מאוד עבור הונדה.

98 יחידות של X-ADV נמכרו מתחילת אפריל ועד סוף נובמבר.
שאר סדרת ה-NC (אינטגרה, NX700X ו-NC700X DCT) מכרה 81 כלים נוספים.אותו מנוע מהטי מקס הראשון....
איזו אבולוציה ?
רק פלסטיק...
אבולוציה משמעה שינוי בכלי...

לעומת זאת קימקו הוכיחו שאפשר יותר איכותי בהרבה פחות כסף.
וזה בלי אבולוציה

Sent from my MI 5X using Tapatalk

nimi9

31-12-2017, 23:17

אותו מנוע מהטי מקס הראשון....

טענה כל כך חד משמעית; ועובדתית - היא כל כך לא נכונה...

לא אותו מנוע.
לא אותה שלדה.
לא אותה אלקטרוניקה.
לא אותם מתלים.
לא עוד הרבה דברים...

בסוף לכולם יש מנוע ו-2 גלגלים. זה לא הופך אותם לזהים.

Paz

01-01-2018, 09:00

אותו מנוע מהטי מקס הראשון....
איזו אבולוציה ?
רק פלסטיק...
אבולוציה משמעה שינוי בכלי...

לעומת זאת קימקו הוכיחו שאפשר יותר איכותי בהרבה פחות כסף.
וזה בלי אבולוציה

Sent from my MI 5X using Tapatalk

הרבה יותר קל ולחקות את מה שהמתחרים שלך פיתחו כבר 15 שנה.
לגבי האיכות והאמינות לאורך זמן? מחייה ונראה...

השושנים

03-01-2018, 10:59

טבלת 10 המותגים המובילים ב-2017:

סאן יאנג, 3,950
ימאהה, 3,056
קימקו, 3,030
הונדה, 1,400
קאוואסאקי, 1,190
ק.ט.מ, 1,116
פיאג'ו, 1,036
דאלים, 826
סוזוקי, 536
ב.מ.וו, 370

* מתוך כתבה בYNET

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5065383,00.html#autoplay

iec

03-01-2018, 11:34

תמשיכו לברבר ולהתווכח...דוקאטי זה המותג הנבחר שלי. :smoke:

Dresdner

03-01-2018, 14:37

איפה אברי כדי לפזר דברי בלע?
הונדה מכרו 109 xdv ב2017

moonshield

03-01-2018, 16:15

^^^^
את האמת, מדהים!
לא טריוויאלי בכלל לאור הנהירה של העדר אחרי הטימקס.

Paz

03-01-2018, 16:18

^^^^
את האמת, מדהים!
לא טריוויאלי בכלל לאור הנהירה של העדר אחרי הטימקס.

נכון אבל תשמע 655 טימקסים זה נתון מטורף

moonshield

03-01-2018, 16:26

מסכים לגמרי, ביחוד לאור כמויות הטימקס שיש כבר בכבישים.
X-ADV על כל 6 טימקסים זה משהו שאני לא חושב שהונדה אפילו חלמו על זה.

Paz

03-01-2018, 16:34

מסכים לגמרי, ביחוד לאור כמויות הטימקס שיש כבר בכבישים.
X-ADV על כל 6 טימקסים זה משהו שאני לא חושב שהונדה אפילו חלמו על זה.

נכון, אבל הוא בהחלט פונה לפלח שוק אחר, אבל הוא גם במחיר מופקע לדעתי כמו הטימקס...תוסיף עוד קצת ותקנה אפריקה טווין בן שנה.

moonshield

03-01-2018, 16:57

אני מסכים שה xadv יכול לעשות יותר ממה שהטימקס יכול, אבל לדעתי הוא פונה בדיוק לאותו פלח שוק- חובבי קטנועים עם ביצועי קצה (לקטנוע). גם התימחור חושב בכיוון.
בסופו של דבר ל xadv יש יתרון על הטימקס בזה שאפשר לברוח איתו לשדות אחרי חיסול בעוד בטימקס אתה מוגבל רק לכביש.

Zvika

03-01-2018, 17:22

משנותיי הרבות בפורומים שונים אני לא מתייחס לגופו של כותב אלא לגופו של ענין, אך אי אפשר שלא לחוש שמדובר בטרוליזם לשמו של אחד היוזרים כאן.
להגיד על איקסדיבי קטנוע מחופש זו בורות לשמה וחוסר הבנה בסיסי של הקונספט בפרט ושל דו"ג בכלל.

כשבורות מצטרפת גם לשאר דברי הבלע והשטנה, אי אפשר שלא לחוש שזה בזבוז זמן ואנרגיות להתייחס לזה.

ולגופו של ענין,
מדובר ברשימה מצוינת של אופנועים שנכתב מפורשות לגביה שהיא רשימה של "אופנועים שעשו לנו את זה יותר מאחרים, שהביאו משהו מיוחד לשוק הדו-גלגלי, או שסתם הם מגניבים ונהנינו לרכב עליהם." ואכן עושה רושם שנבחרו בקפידה מבין שאר המועמדים. אני חושב שהרבה רוכבים שנמצאים בעניינים ומעורבים במה שקורה סביבם בעולם הדו"ג היו מרכיבים רשימה כזו או דומה לזה מאד.

יישר כח!

אברי

03-01-2018, 17:40

תגדיר נמצאים בעניינים.

אגב, דברי בלע ושטנה. (להגיד שאני טרול שלא מבין זה הכי פגע, במחיוחד כשדיברתי על קטנוע שהתחפש לאופנוע שטח, כשהיבואן לא הרשה להם לרדת איתו לשטח, כמו בפרסומת שלהם s.u.v,להיות בלי ולהרגיש עם.)
בשביל בזבוז זמן ואנרגיה השתמשת במילים דיי גבוהות.

זה מה שאולי חסר לי.
ימי הבולשיט דוט קום.