הקשר בין קורס רכיבה מתקדמת, למספר ההרוגים על דו גלגלי

[gal.l]

אני יודע שכמעט בלתי אפשרי לעשות את ההשואה הזאת, אבל מעניין אותי האם אפשר לבחון, מבין כמות ההרוגים והפצועים על דו גלגלי, כמה עשו קורס רכיבה מתקדמת? האם יש סטטיסטיקה שאומרת שהקורס מוריד משמעותית את הסיכוי לחוות תאונה?
מן הסתם לא כל התאונות הן באשמת הרוכב, ואני לא בא לחפש אשמים. ואני לגמרי בעד לעבור קורס רכיבה!

[gal.l]

אפשר להכניס את האשכול בתור תגובה לכתבה על מספר ההרוגים, לא ראיתי שנפתח...

[אביעד אברהמי]

הכל בסדר, שיישאר ככה. זה שווה דיון משל עצמו.

אין נתונים כאלה כי אף אחד לא בדק אותם, אבל להערכתי רוכבים מודעים שעברו (בין היתר) הכשרות רכיבה, מעורבים פחות בתאונות דרכים וביחס ישר יש פחות הרוגים מהם. לא בטוח שזה נובע ישירות מקורסי הרכיבה (בהחלט ייתכן שכן, אבל זה לא חד משמעי), אלא בעיקר בגלל הגישה, וכמובן המודעות.

[Ami]

התחושה שלי שיש יותר רוכבים שעוברים הדרכות רכיבה ועדיין יש עליה דרמטית בנפגעים

[moonshield]

התחושה שלי שיש יותר רוכבים שעוברים הדרכות רכיבה ועדיין יש עליה דרמטית בנפגעיםבמקביל יש גם עליה בכמות הדו''ג על הכביש.
לעניין הפוסט, זאת בהחלט שאלה מעניינת, ולמרות זאת קשה לי להאמין שיש איכשהו לאסוף מידע לגבי זה.

[airwolf]

קורסי הרכיבה הבסיסיים (1+2) שאני מכיר (ולקחתי) מלמדים בעיקר טכניקה ופחות אסטרטגיה, ואם אסטרטגיה אז בעיקר בנושא פניות ומעבר מכשולים. קורסים אלה (לפחות מה שאני עברתי) אינם כוללים אסטרטגיה ברכיבה עירונית ובעיקר בחציית צמתים, שבהם, לפי הבנתי, יש כמות נפגעים גדולה יחסית של רוכבים.
כיוון שהקורסים מתמקדים בטכניקה (וזה בסדר גמור) ומעבר צומת זה לא טכניקה אלא אסטרטגיה נטו, אז תרומת הקורסים לכלל ההיבטים המסכנים את הרוכב הינה מוגבלת.
לכן לדעתי אין להסתפק בקורסים, אלא להשלים את כלל התמונה, בין השאר ע"י קריאת ספרות רלוונטית. יש מגוון גדול באנגלית, בעברית ממליץ מאוד על הספר "רכיבה נכונה" של נחום לב וגידי פרדר, לדעתי ספר חובה לכל רוכב.
ועוד הערה קטנה: גם אם יימצא קשר (הפוך) בין השתתפות בקורסים לשיעור מעורבות בתאונות, יכול להיות שהסיבה שלו שונה - אנשים שיש להם מודעות ואחריות כדי לעבור קורס יש להם גם מודעות גבוהה יותר לסיכונים ברכיבה, הם זהירים יותר מטבעם, ולכן מעורבותם בתאונות קטנה יותר...

[Dresdner]

אולי לאנשים יש יותר ביטחון אחרי קורסי רכיבה וזה מה שגורם ליותר תאונות?
זה כמו לרכב בלי שום מיגון רק עם קסדה, רוב הרוכבים ירכבו בזהירות יתרה אבל שים עליהם חליפת רובוטריק והולנטינו יוצא מהם

[alexsupreme]

היה נחמד אם היו נתונים שמפרטים גם את הכלי שעליו נעשתה התאונה.

[danielk]

אולי לאנשים יש יותר ביטחון אחרי קורסי רכיבה וזה מה שגורם ליותר תאונות?
זה כמו לרכב בלי שום מיגון רק עם קסדה, רוב הרוכבים ירכבו בזהירות יתרה אבל שים עליהם חליפת רובוטריק והולנטינו יוצא מהם

דעתי כדעתך.

עדיין חשיבות ההדרכה היא גדולה מאוד לדעתי ואין לוותר עלייה.

[2 Strokes]

הכל בסדר, שיישאר ככה. זה שווה דיון משל עצמו.

אין נתונים כאלה כי אף אחד לא בדק אותם, אבל להערכתי רוכבים מודעים שעברו (בין היתר) הכשרות רכיבה, מעורבים פחות בתאונות דרכים וביחס ישר יש פחות הרוגים מהם. לא בטוח שזה נובע ישירות מקורסי הרכיבה (בהחלט ייתכן שכן, אבל זה לא חד משמעי), אלא בעיקר בגלל הגישה, וכמובן המודעות.אני מכיר כמה שעברו רכיבה מקצועית ועדיין נפלו בסיבובים בכביש.
לעומת זאת אני מכיר כאלו שלא עברו רכיבה מתקדמת ונהג עשה פרסה (מחניה) באמצע הרחוב והוריד אותם.

על הכביש בישראל יש המון מזל וטיפשות השילוב של השניים לא מטיב עם נהגי הדו גלגלי.

לדעתי (האישית בלבד) אין קשר בין רכיבה מתקדמת לאחוז התאונות על הכביש.
יש לציין ש:
1. ניסיון נוסף תמיד עוזר בחיים.
2 כל נפילה עם אופנוע נחשבת תאונה בידי המשטרה וגורמי האכיפה.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[Delirious1989]

אולי לאנשים יש יותר ביטחון אחרי קורסי רכיבה וזה מה שגורם ליותר תאונות?
זה כמו לרכב בלי שום מיגון רק עם קסדה, רוב הרוכבים ירכבו בזהירות יתרה אבל שים עליהם חליפת רובוטריק והולנטינו יוצא מהםבול! עודף ביטחון עצמי.

Sent from my T5 using Tapatalk

[כRובי]

אני מכיר כמה שעברו רכיבה מקצועית ועדיין נפלו בסיבובים בכביש.
לעומת זאת אני מכיר כאלו שלא עברו רכיבה מתקדמת ונהג עשה פרסה (מחניה) באמצע הרחוב והוריד אותם.

על הכביש בישראל יש המון מזל וטיפשות השילוב של השניים לא מטיב עם נהגי הדו גלגלי.

לדעתי (האישית בלבד) אין קשר בין רכיבה מתקדמת לאחוז התאונות על הכביש.
יש לציין ש:
1. ניסיון נוסף תמיד עוזר בחיים.
2 כל נפילה עם אופנוע נחשבת תאונה בידי המשטרה וגורמי האכיפה.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

אם הייתה עלייה בכמות התאונות העצמיות שקורות בכבישים מפותלים בסופי שבוע, הייתי אומר שאולי אתה צודק. אבל תחושת הבטן שלי ממעקב אישי אחרי העניין היא שונה. נראה שעדיין רוב התאונות שכללו הרוגים השנה, היו עם מעורבות של רכב אחר והתרחשו באיזורים תנועה עמוסים יחסית.

[Paz]

אם הייתה עלייה בכמות התאונות העצמיות שקורות בכבישים מפותלים בסופי שבוע, הייתי אומר שאולי אתה צודק. אבל תחושת הבטן שלי ממעקב אישי אחרי העניין היא שונה. נראה שעדיין רוב התאונות שכללו הרוגים השנה, היו עם מעורבות של רכב אחר והתרחשו באיזורים תנועה עמוסים יחסית.

רוב התאונות הקטלניות הן בעיר או בצמתים בעיר או בבינעירוני, אבל עדיין יש גם מקרים של הרוגים בכביש פתוח ביומיום ובסופ"ש, לא חושב שאפשר גם להפריד בין קטנועים ואופנועים כי יש מהכל, כן יש סיכון לקבוצת הגיל מתחת ל 30-הרוכבים הצעירים.
אני מסכים עם אביעד שרוכבים שעברו קורסים משתייכים לקבוצה יותר רצינית ומודעת של רוכבים וכך גם הגישה שלהם בהתאם, כלומר פחות מסכנים את עצמם ונכנסים למצבים שעלולים להביא לתאונה.
למרות הכל, בסוף ידוע שגם הרוכב הכי מיומן וזהיר לא חסין ולא חסרות דוגמאות.

[השושנים]

כמה עובדות שיעזרו לנו להתבלבל עוד:

* בשנת 2017 עלו לכבישי ישראל 300000 (שלוש מאות אלף) מכוניות חדשות. התשתית בתוך הערים לא השתנתה בהרבה.

* מעגל משתמשי הרכב בישראל גדל בעשורים האחרונים בקצב מסחרר, אופן לימוד הנהיגה לא השתנה.

* הישראלי הוא לוחם, מורד, ולא נשמע לסמכות. הוא גם הנהג הישראלי.

* בישראל אין תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט.

* אופן לימוד רכיבה על אופנוע בארץ מזעזעת, והבורות בקרב הרוכבים רבה מאד.

* קורסים לרכיבה על אופנוע הם פרטיים ואינם מפוקחים כך שבפועל כמעט כל אחד יכול
להתהדר בתואר מדריך רכיבה. אין שום חוק או תקנה שמסדירים את התחום. בדיוק כמו
בתחומים אחרים בתחום ה-"אופנוענות" בארץ מי בדק אי פעם את תעודת המכונאי שלו?

אין באמירה זו לפגוע חו"ח במדריכי הרכיבה המוכשרים והטובים שקמו כאן מתוך צורך אמתי.
אלה ציון עובדה בלבד! יש מדרכים שעברו הסמכה בחו"ל או הכשרת מורה נהיגה.


* אין אכיפה משמעותית ונכונה של עבירות התנועה בישראל.

* אין מידע נכון ואמתי המנותח סטטיסטי היכול להצביע על מגמה כזו ואחרת 61 הרוגים בשנה לא מספקים
לשכנע את הממשלה לשלוח יד לכיס.

* שוק הדו"ג מעוות ומבולבל בגלל אינטרסים כלכליים ללא התייחסות אמתית לצרכיי הרוכבים.


רוכבים נהרגים בישראל סתם, ודווקא אלה שצרכים לעשות מעשה נרדמים בשמירה.

[א הזקן]

אם מסתכלים על מה שקורה בכבישים וברמת המנוע, הרי התשובה (לדעתי) די ברורה. על (כמעט) אותו אורך של כבישים יש יותר דו-גלגליים (ראו נתוני מכירות) והרבה יותר מכוניות.
יותר חסרי ניסיון על דו גלגליים שעלו כדי לפתור בעיה (לא מאהבת האופנוענות) אומר יותר תאונות.
יותר צפיפות בכבישים - סטטיסטית סיכוי טוב יותר לפגישה בין 2.
בגלל הפקקים, רמת העצבים של נהגי המכוניות עולה, הסבלנות קטנה וכך גם המודעות למה שלידך.
התחושה בקרב הנהגים שלשחק עם הסלולרי בזמן נהיגה זה בסדר למרות שאסור בחוק.

עד שלא תרד הצפיפות בכבישים ואנשים יפסיקו לשחק בסלולרי תוך כדי נהיגה כמות התאונות לא תקטן.

עריכה: רק עכשיו ראיתי את מה שהשושנים כתב. חותם בשתי ידיים.

[YaronNahum]

כמה עובדות שיעזרו לנו להתבלבל עוד:

* בשנת 2017 עלו לכבישי ישראל 300000 (שלוש מאות אלף) מכוניות חדשות. התשתית בתוך הערים לא השתנתה בהרבה.

* מעגל משתמשי הרכב בישראל גדל בעשורים האחרונים בקצב מסחרר, אופן לימוד הנהיגה לא השתנה.

* הישראלי הוא לוחם, מורד, ולא נשמע לסמכות. הוא גם הנהג הישראלי.

* בישראל אין תרבות בכלל ותרבות נהיגה בפרט.

* אופן לימוד רכיבה על אופנוע בארץ מזעזעת, והבורות בקרב הרוכבים רבה מאד.

* קורסים לרכיבה על אופנוע הם פרטיים ואינם מפוקחים כך שבפועל כמעט כל אחד יכול
להתהדר בתואר מדריך רכיבה. אין שום חוק או תקנה שמסדירים את התחום. בדיוק כמו
בתחומים אחרים בתחום ה-"אופנוענות" בארץ מי בדק אי פעם את תעודת המכונאי שלו?

אין באמירה זו לפגוע חו"ח במדריכי הרכיבה המוכשרים והטובים שקמו כאן מתוך צורך אמתי.
אלה ציון עובדה בלבד! יש מדרכים שעברו הסמכה בחו"ל או הכשרת מורה נהיגה.


* אין אכיפה משמעותית ונכונה של עבירות התנועה בישראל.

* אין מידע נכון ואמתי המנותח סטטיסטי היכול להצביע על מגמה כזו ואחרת 61 הרוגים בשנה לא מספקים
לשכנע את הממשלה לשלוח יד לכיס.

* שוק הדו"ג מעוות ומבולבל בגלל אינטרסים כלכליים ללא התייחסות אמתית לצרכיי הרוכבים.


רוכבים נהרגים בישראל סתם, ודווקא אלה שצרכים לעשות מעשה נרדמים בשמירה.כמה הערות,
ב2017 אכן עלו קרוב ל 300,000 רכבים אבל גם ירדו לא מעט, (לפי מקור אחד שקראתי, לא בטוח בנכונות קרוב ל 100,000 רכבים)
עליה במספר הרכבים לא מחייבת עליה בנסיעה באופן ישיר.
מצד אחד אתה טוען לרמת לימודי רכיבה מחפירה (מסכים עם כל מילה) ומצד השני מתלונן על חוסר בפיקוח ממשלתי על הדרכה לרכיבה.
למה בכל דבר צריך פיקוח ממשלתי. הרי ברור שהממשל כשל בהדרכת הרכיבה. אז למה לפקח על יוזמות טובות של השוק הפרטי?

אם אתה רוצה לראות מה קורה כאשר הרשויות מפקחות ומתערבות, תסתכל על תחום המרוצים , ותשווה לחול.

Sent from...

[השושנים]

כמה הערות,
ב2017 אכן עלו קרוב ל 300,000 רכבים אבל גם ירדו לא מעט, (לפי מקור אחד שקראתי, לא בטוח בנכונות קרוב ל 100,000 רכבים)
עליה במספר הרכבים לא מחייבת עליה בנסיעה באופן ישיר. נכון אבל יותר רכבים חונים בצידי הדרכים יותר מכוניות בפקקים יותר מכוניות בשעות השיא.
מצד אחד אתה טוען לרמת לימודי רכיבה מחפירה (מסכים עם כל מילה) ומצד השני מתלונן על חוסר בפיקוח ממשלתי על הדרכה לרכיבה.
כן, אם מעבר ברישיון יחייב קורס רכיבה מתקדם בהתאם לנפח והתניית קבלת הרישיון בהתאם לציון הקורס ואז מעבר טסט, ההדרכה תהיה מפוקחת
ובעלת קריטריונים ברורים, לא יהיה מצב של רוכב שעולה על כלי ואין לו הבנה בסיסית בתנאים של רכיבה אמיתית.
למה בכל דבר צריך פיקוח ממשלתי. הרי ברור שהממשל כשל בהדרכת הרכיבה. אז למה לפקח על יוזמות טובות של השוק הפרטי?
כי מי "שנותן" לך את הרישיון זו המדינה והיא גם זאת שתשלול אותו ממך, עכשיו אם בכדי לעלות קטגוריה תזדקק על פי חוק לקורס רכיבה מתקדמת
הרווחנו רוכב מיומן יותר ולא למשאירים את הבחירה אם לעשות קורס כזה בידי הרוכב.

אם אתה רוצה לראות מה קורה כאשר הרשויות מפקחות ומתערבות, תסתכל על תחום המרוצים , ותשווה לחול.

Sent from...

תחום מרוצים שונה כי לא כל הנהגים מתחרים, כל הנהגים צרכים טסט ולימוד נהיגה על פי חוק!
באירופה שעורי הרכיבה מחמירים, בטסט אתה נבחן על מצבי אמת. ולא טסט הלקוח ישירות מזמן המנדט.

[Paz]

כמה הערות,
ב2017 אכן עלו קרוב ל 300,000 רכבים אבל גם ירדו לא מעט, (לפי מקור אחד שקראתי, לא בטוח בנכונות קרוב ל 100,000 רכבים)
עליה במספר הרכבים לא מחייבת עליה בנסיעה באופן ישיר.
מצד אחד אתה טוען לרמת לימודי רכיבה מחפירה (מסכים עם כל מילה) ומצד השני מתלונן על חוסר בפיקוח ממשלתי על הדרכה לרכיבה.
למה בכל דבר צריך פיקוח ממשלתי. הרי ברור שהממשל כשל בהדרכת הרכיבה. אז למה לפקח על יוזמות טובות של השוק הפרטי?

אם אתה רוצה לראות מה קורה כאשר הרשויות מפקחות ומתערבות, תסתכל על תחום המרוצים , ותשווה לחול.

Sent from...

כמות הנסוע/קילומטרז' עולה משנה לשנה, וכפי ששושני ןא' הצעיר ציינו כך גם הצפיפות בהתאם, בין אם מספר הרכבים ובין אם מספר הדו"ג וביניהם רוכבים רבים שהם צעירים בגיל או צעירים מבחינת ניסיון רכיבה על דו"ג, אף אחד לא מלמד אותם לרכב ולשרוד אלא רק לעבור טסט.

[Fistuk]

מעניין (למרות שזאת לא היתה מטרת השירשור המקורי) שלא מוזכרת תרבות הרכיבה ולקיחת הסיכונים שמאוד נפוץ לראות על הכבישים ברמה היומיומית. לא רק אצל השליחים, גם אצל לא מעט רוכבים על כלים חזקים שאולי בעיניהם נמצאים בתוך 'מעטפת הביצועים' שלהם אבל רוכבים בצורה שלא מתאימה לכביש הציבורי.

[השושנים]

מעניין (למרות שזאת לא היתה מטרת השירשור המקורי) שלא מוזכרת תרבות הרכיבה ולקיחת הסיכונים שמאוד נפוץ לראות על הכבישים ברמה היומיומית. לא רק אצל השליחים, גם אצל לא מעט רוכבים על כלים חזקים שאולי בעיניהם נמצאים בתוך 'מעטפת הביצועים' שלהם אבל רוכבים בצורה שלא מתאימה לכביש הציבורי.

נכנס במסגרת תרבות נהיגה, אופנוען שלא מבין את זה שהאופנוע שלו היא מכונת לחימה משוכללת
שתנעץ בו שיניים בטעות הראשונה שיעשה, הוא אופנוען מרוסק.

[Sky30715]

ישראל ב 20-30 שנה הבאות, תהיה מבין 3 המדינות הצפופות בעולם.

ילודה גבוהה מאוד, כל אחד מהם יצטרך אוטו. כיוון, שישראל תישאר באותו גודל פיזי ( סביר להניח, אלא אם כן תכבוש את שכנותיה- לא סביר בעליל), יותר מכוניות על הכביש+ הכביש נשאר באוטו גודל= צפיפות גדולה יותר.

ככל שכמות המכוניות על הכביש עולה, הסכנה גם לדו גלגלי עולה, כי יש יותר מי שיחתוך, ידרוס, יפגע בך. לקורס רכיבה מתקדמת אין פיתרון לזה..

מה שכן יביא לישועת הרוכבים, זה הכנסת רכבים אוטונומיים לכביש, בהן יקחו סוף סוף את ההגה של נהגי הפחיות העלובים, ואני בטוח שמחשב יעשה את העבודה יותר טוב מנהגי ישראל.

זה כן.. יוריד את כמות התאונות על הכביש..

[Delirious1989]

ישראל ב 20-30 שנה הבאות, תהיה מבין 3 המדינות הצפופות בעולם.

ילודה גבוהה מאוד, כל אחד מהם יצטרך אוטו. כיוון, שישראל תישאר באותו גודל פיזי ( סביר להניח, אלא אם כן תכבוש את שכנותיה- לא סביר בעליל), יותר מכוניות על הכביש+ הכביש נשאר באוטו גודל= צפיפות גדולה יותר.

ככל שכמות המכוניות על הכביש עולה, הסכנה גם לדו גלגלי עולה, כי יש יותר מי שיחתוך, ידרוס, יפגע בך. לקורס רכיבה מתקדמת אין פיתרון לזה..

מה שכן יביא לישועת הרוכבים, זה הכנסת רכבים אוטונומיים לכביש, בהן יקחו סוף סוף את ההגה של נהגי הפחיות העלובים, ואני בטוח שמחשב יעשה את העבודה יותר טוב מנהגי ישראל.

זה כן.. יוריד את כמות התאונות על הכביש..או שכן או שלא, את זה נדע בוודאות רק כשזה יכנס לפעולה. גם במחשבים לא חסרות תקלות והפתעות.
הג'ונגל נהיה מסוכן יותר, מי שימשיך להפיל את האחריות והאשמה על נהגי הפחיות ימצא את עצמו מתחת לגלגלים של פחית.
האחריות היא עלינו, להיות חדים מפוקסים וזהירים הרבה יותר.

Sent from my T5 using Tapatalk

[Paz]

או שכן או שלא, את זה נדע בוודאות רק כשזה יכנס לפעולה. גם במחשבים לא חסרות תקלות והפתעות.
הג'ונגל נהיה מסוכן יותר, מי שימשיך להפיל את האחריות והאשמה על נהגי הפחיות ימצא את עצמו מתחת לגלגלים של פחית.
האחריות היא עלינו, להיות חדים מפוקסים וזהירים הרבה יותר.

Sent from my T5 using Tapatalk

צודק, אפשר להאשים את הנהגים ואת המדינה וזה גם נכון חלקית אבל מה שבידינו צריך להיות באחריותינו.

[YaronNahum]

תחום מרוצים שונה כי לא כל הנהגים מתחרים, כל הנהגים צרכים טסט ולימוד נהיגה על פי חוק!
באירופה שעורי הרכיבה מחמירים, בטסט אתה נבחן על מצבי אמת. ולא טסט הלקוח ישירות מזמן המנדט.

יש משהו כזה ברשיון נהיגה בפחית, זה נקרא קורס נהיגה מונעת. אתה באמת חושב שלשבת כמה שעות בכיתה עם מרצה משעמם עוזר במשהו ?

זה מה שקורה שהמדינה אחראית ומחליטה. בדיוק כמו בתחום המירוצים.

אתה יודע מה זה גמל ? סוס שתוכנן על ידי ועדה ממשלתית .

אם אתה רוצה דוגמאות ?
יש תקנה שבכל אירוע המונים צריך אחראי בטיחות.
מי קובע מי יכול להיות אחראי בטיחות ? אף אחד.
אתה , וחס וחלילה , אפילו אני יכולים להיות אחראי בטיחות.

רוצה עוד אחת ? תסתכל על הקמה של מפעלי ההתפלה,
אחד בוצע על ידי חברה ממשלתית (מקורות), השאר על ידי הסקטור הפרטי. תבדוק מה המצב שלו

ובאותו קונספט גם החוק למרוצים

ואפשר להמשיך ככה עוד הרבה .

צריך להשאיר דברים לשוק החופשי. לא כל דבר האנשים החשובים שם למעלה יודעים יותר טוב.

[אביעד אברהמי]

צריך להשאיר דברים לשוק החופשי. לא כל דבר האנשים החשובים שם למעלה יודעים יותר טוב.

זה לחלוטין אוף טופיק, אבל מסכים איתך לגמרי! :thumbsup:

[ModChiP]

בשבוע כשהיה את הדחיפה החזקה שאסור לנהוג בשמאלי שלא למטרת עקיפה, אנשים ממש זזו מהשמאלי.
אז אולי לתשדירים ברדיו יש השפעה על האוכלוסייה.
אולי זה חלק מהפתרון.