התחברות

צפייה בגרסה מלאה : ה-BDS: עכשיו גם נגד הספורט המוטורי


אביעד אברהמי
22-02-2018, 15:24
בלחץ פעילי BDS ישראליים - אירוע הרכיבה עם רוכב ה-Moto2 ג'ו רוברטס הועבר ממסלול פצאל; היום האירוע כולו בוטל בשל חוסר היכולת של מסלול ערד לארח אירועי אופנועים.

http://fullgaz.co.il/?p=129778
KKatkov
22-02-2018, 16:45
אותי מעניין האם יפורסמו במקום כלשהו השמות והכתובות של אותם "פעילים" שחיים בארץ...
Busy
22-02-2018, 16:52
הצעה שלי - לארגן הפגנה חובבי דו-גלגלי ,כנגד!
אביעד אברהמי
22-02-2018, 17:11
אותי מעניין האם יפורסמו במקום כלשהו השמות והכתובות של אותם "פעילים" שחיים בארץ...

הם לא מתביישים בזה. אפילו גאים לגמרי במה שעשו (ועושים), ואין להם בעיה ששמותיהם יפורסמו. הם אפילו רוצים את זה.
לא פרסמנו את שמותיהם בעיקר כי אין לזה ערך עיתונאי, אבל גם כי לדעתנו הפרסום הזה לא מגיע להם.
erani99
22-02-2018, 17:35
הם לא מתביישים בזה. אפילו גאים לגמרי במה שעשו (ועושים), ואין להם בעיה ששמותיהם יפורסמו. הם אפילו רוצים את זה.
לא פרסמנו את שמותיהם בעיקר כי אין לזה ערך עיתונאי, אבל גם כי לדעתנו הפרסום הזה לא מגיע להם.
זבלים!, יש להם מזל ששמותיהם לא פוסמו !!!
ואם כן היתם מפרסמים, כל מה שהיינו עושים להם היה מגיע להם, ויותר :t5::pirates5B15D_th:
KKatkov
22-02-2018, 18:13
הם לא מתביישים בזה. אפילו גאים לגמרי במה שעשו (ועושים), ואין להם בעיה ששמותיהם יפורסמו. הם אפילו רוצים את זה.
לא פרסמנו את שמותיהם בעיקר כי אין לזה ערך עיתונאי, אבל גם כי לדעתנו הפרסום הזה לא מגיע להם.

הגאווה שלהם ממש לא מעניינת אותי.
עם זאת - בעידן האינטרנט, לא תמיד נעים כשהשם שלך מפורסם ברבים עקב "תרומתך" לנושא רגיש.
אז אני מקווה, שאם שמותיהם יפורסמו - יהיו מספיק אנשים שידאגו לעשות להם "לא נעים" ברחבי הרשת (לפחות).
nadav6
22-02-2018, 19:16
http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-480425
נעם 1
22-02-2018, 20:43
ב 1994 נראה היה שהשלום קרוב יותר למימוש ממסלול מרוצים. כרבע מאה לאחר מכן יש לנו מסלול בפצאל ועוד כמה בדרך. נפגש עוד רבע מאה, אולי יהיה גם וגם.

איללכא...ומרוצים טובים
moonshield
22-02-2018, 21:12
^^^
משווה ומעלה שמשנות השמונים מדברים על רכבת קלה/תחתית בתל אביב, 40 שנה אחרי אולי תהיה אחת כזאת.
Dresdner
22-02-2018, 22:12
במקום להתעצבן על הBDS תפנו אצבע מאשימה למי שביטל את האירוע, הBDS לא ביטל את האירוע ומיותר להתעצבן עליהם.
אברי
23-02-2018, 02:40
ככה זה אנשים מידה שמאל.
בטח גם רוכבים על טוסטוסים.
ezraz
23-02-2018, 02:49
במקום להתעצבן על הBDS תפנו אצבע מאשימה למי שביטל את האירוע, הBDS לא ביטל את האירוע ומיותר להתעצבן עליהם.

מאה אחוז צודק
הם מנסים להציק החוכמה זה לא ליפול בפח שלהם
אני מאשים רק את המארגנים

Sent from my iPhone using Tapatalk
YaronNahum
23-02-2018, 03:32
^^^
משווה ומעלה שמשנות השמונים מדברים על רכבת קלה/תחתית בתל אביב, 40 שנה אחרי אולי תהיה אחת כזאת.רק תיקון קטן , על הרכבת התחתית בתל אביב התחילו לדבר בתחילת שנות השבעים

Sent from...
rusty james
23-02-2018, 08:14
לא עדיף BDSM?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk
dptnl
23-02-2018, 08:16
לכל אדם הזכות לדעה פוליטית כזו או אחרת,וטוב שכך, אבל זו פשוט בגידה.

פעם רציתי לבנות אתר אינטרנט שפשוט ממפה את אותם אנשים עם מידע לגבי פועלם (עם הוכחות) ללא הסתה, ללא התלהמות, ולדאוג לקדם אותו לעמוד החיפוש הראשי בגוגל.
כנ"ל לגבי אלה שזורקים אבנים על חיילים בכל סוף שבוע (לפחות בתקופה שזה נעשה)

אני מניח שחלקם שכירים - כשמעסיק מראיין היום מועמד הוא בדרך כלל עושה עליו חיפוש קל בגוגל - אני לא מכיר הרבה מעסיקים שירצו בוגד בארגון, זה לא משנה אם הם בימין אן בשמאל.

הבעיה שלא מתחשק לי להתעסק עם עניינים משפטיים, יש שאומרים שחלקם גם לא צריכים לעבוד כי את הכסף הם מקבלים ממקורות מסוימים בחו"ל.
א הזקן
23-02-2018, 09:56
ככה זה אנשים מידה שמאל.
בטח גם רוכבים על טוסטוסים.

זה נכון בדיוק כמו שלימניים IQ של בלטה.

מה זה, פוליטיקה בפולגז?
moonshield
23-02-2018, 10:17
רק תיקון קטן , על הרכבת התחתית בתל אביב התחילו לדבר בתחילת שנות השבעים

Sent from...מחילה, זה לפני תקופתי
לא עדיף BDSM?

Sent from my GT-I9301I using Tapatalkחחח, מסכים [emoji23]
מאז שקראתי את זה, זאת הקונוטציה המיידית שלי: https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180223/88426a017792d9ef218d32ec1b318f3e.jpg
NAOR2207
23-02-2018, 10:39
במקום להתעצבן על הBDS תפנו אצבע מאשימה למי שביטל את האירוע, הBDS לא ביטל את האירוע ומיותר להתעצבן עליהם.
אה.. זו לא הקילדה אשר דורשת זכויות יוצרים על תמונות של צלמים אשר באים לסקר תחרויות?


מה זה, פוליטיקה בפולגז?
חלילה! מה פיתום?
ונעבור לסקר את ההלויה של פרס בראשי ...
tree
23-02-2018, 10:42
הדבר שאני לוקח מזה הוא שהמסלול בערד לא מתאים לאופנועים. זה הדבר שהכי מעצבן אותי.
נעם 1
23-02-2018, 12:16
לכל אדם הזכות לדעה פוליטית כזו או אחרת,וטוב שכך, אבל זו פשוט בגידה.

זה וואחד אוקסימורון. אולי אפילו ההגדרה המילונית בעברית למילה היוונית.

איללכא...ובשביל לא להקשות עליך. https://he.wikipedia.org/wiki/אוקסימורון
Jack_R1
23-02-2018, 13:45
אני מבין שזה שרשור שמזמין פוליטיקה...
נעם 1, אתה טועה. דעה פוליטית זו דעה פוליטית, כל עוד היא רק נאמרת. ברגע שמישהו מתחיל לפעול בהתאם לדעה הפוליטית, יש פעולות שחורגות מהחוק, מהמוסר, או משניהם.
יש דבר מוזר כזה, שלאזרח במדינה יש אחריות כלפי המדינה שלו. אני יודע שזה נשמע נורא מוזר לישראלי\יהודי, אבל יש דבר כזה. הייתי אומר שבאופן לא מפתיע כלל, אין ערך כזה בעברית:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_treason
אבל יש, פשוט לא מקושר נכון:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%92%D7%99%D7%93%D7%94
החלק הרלוונטי מודגש.


בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ולמדינתו וסיועו לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום (כדוגמת המלחמה הקרה), או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה מלאה.

הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו, ובשיתוף פעולה עם צבא כובש.
Mמהר
23-02-2018, 14:54
אף מילה רעה על ג’ו רוברטס הנמושה שנכנע לכמה טרולים בפייסבוק?
KKatkov
23-02-2018, 16:48
אני מבין שזה שרשור שמזמין פוליטיקה...
נעם 1, אתה טועה. דעה פוליטית זו דעה פוליטית, כל עוד היא רק נאמרת. ברגע שמישהו מתחיל לפעול בהתאם לדעה הפוליטית, יש פעולות שחורגות מהחוק, מהמוסר, או משניהם.
יש דבר מוזר כזה, שלאזרח במדינה יש אחריות כלפי המדינה שלו. אני יודע שזה נשמע נורא מוזר לישראלי\יהודי, אבל יש דבר כזה. הייתי אומר שבאופן לא מפתיע כלל, אין ערך כזה בעברית:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_treason
אבל יש, פשוט לא מקושר נכון:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%92%D7%99%D7%93%D7%94
החלק הרלוונטי מודגש.

מעולה!
השושנים
23-02-2018, 18:09
שמאל ימין, כולם אוהבים את המדינה הזאת בדרך שלהם, אבל מה עם להיות קצת פרו ישראלים?

אולי אינטרס המדינה קודם במקרים מסוימים?
Yigal
23-02-2018, 19:23
אני לא יודע... קראתי את הכתבות בנושא, זה באמת הBDS? או שהיו בעיות עם המסלול, מים וניקוז? ניסו להעביר להעביר לערד אבל בדקו והמסלול לא מתאים....

נשאלת השאלה, האם זה באמת BDS או סתם תירוץ נוח?
נעם 1
24-02-2018, 10:28
אני מבין שזה שרשור שמזמין פוליטיקה...
נעם 1, אתה טועה. דעה פוליטית זו דעה פוליטית, כל עוד היא רק נאמרת. ברגע שמישהו מתחיל לפעול בהתאם לדעה הפוליטית, יש פעולות שחורגות מהחוק, מהמוסר, או משניהם.
יש דבר מוזר כזה, שלאזרח במדינה יש אחריות כלפי המדינה שלו. אני יודע שזה נשמע נורא מוזר לישראלי\יהודי, אבל יש דבר כזה. הייתי אומר שבאופן לא מפתיע כלל, אין ערך כזה בעברית:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_treason
אבל יש, פשוט לא מקושר נכון:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%92%D7%99%D7%93%D7%94
החלק הרלוונטי מודגש.

ראשית, אין בתגובות שלי כל אמירה פוליטית. לכאן או לכאן.
שנית, הטעות הפונדמנטלית, היא השימוש הקליל במילה "בגידה" וגם השימוש המכליל בהגדרה של "האויב".
שלישית, אם כבר משתמשים במושג "במובנה הרחב וההיסטורי" אולי רצוי להזכיר כי ערכים אנושיים,כבר שנים רבות, גוברים ערכים לאומיים.

איללכא...ונפגש במסלול
Jack_R1
24-02-2018, 11:13
ראשית, אין בתגובות שלי כל אמירה פוליטית. לכאן או לכאן.
שנית, הטעות הפונדמנטלית, היא השימוש הקליל במילה "בגידה" וגם השימוש המכליל בהגדרה של "האויב".
שלישית, אם כבר משתמשים במושג "במובנה הרחב וההיסטורי" אולי רצוי להזכיר כי ערכים אנושיים,כבר שנים רבות, גוברים ערכים לאומיים.

איללכא...ונפגש במסלול

כשאני כותב הודעה בפורום הראשי שהקשר שלה לאופנועים רופף מאוד עד לא קיים, אני צריך להצדיק את זה. תסכים שהדיון בינינו יותר מתאים תחת הכותרת "פוליטיקה" מאשר "אופנועים", גם ללא לאמירות פוליטיות כלל.

השימוש המכליל בהגדרה "אויב" הוא נכון, מכיוון שאנו לא מדברים על ההגדרה המסורתית של מלחמה בצבא האויב, אלא עימות עם גורמים המנסים לפגוע בהגדרה ופוטנציאלית קיום המדינה, כולל תנאי המחיה של האזרחים באותה המדינה. השימוש במילה "בגידה" הוא נכון עפ"י הגדרה ולא "קליל" - ברגע שאתה מגדיר אויב, תעמולת אויב זאת הגדרה קלה מאוד. עד כאן החלק הקל.

הערכים האנושיים והלאומיים, לעומת זאת, זה החלק הקשה, והסיבה הפוטנציאלית להרס קרב ובא של "החברה האנושית" כפי שאדם מערבי מודרני\ליברלי\פרוגרסיבי (תבחר את הקללה הרצויה) תופס את העולם. Together we stand, divided we fall זה ישן, קלישאתי ונכון מאז ימי ראשית ההיסטוריה ועד היום, ו"we" אף פעם לא היה המין האנושי כולו. "שנים רבות" שבהם "הערכים האנושיים" גוברים על לאומיים, לא יכולים להיות יותר מ-70, כי הדוגמה ההפוכה הגדולה היתה מלה"ע ה-2. אבל אם רוצים לדון בעיוות הנוראי שנקרא "ערכים אנושיים", בתור דוגמה אפשר לקחת את הפגיעה באזרחים ש"הערכים האנושיים" הביאו באירופה (הם כנראה לא אנושיים מספיק כדי להיכלל תחת הגדרת ה"אנושיות"). אפשר לדון רבות על אנושיות, אבל זה באמת שלא נכנס תחת שום הגדרה של שום דבר שאפשר לכתוב בפורום אופנועים, ובטח שלא נכנס תחת דברים שאפשר להתדיין עליהם בכתב עם איזושהי מידה של הצלחה, לדעתי. אז אלך להתעסק באנושיות האמיתית שמסתובבת סביבי בבוקר של יום שבת בכמה העתקים ועושה לי כאב ראש קל. וניפגש במסלול :)
א הזקן
24-02-2018, 11:45
השימוש המכליל בהגדרה "אויב" הוא נכון, מכיוון שאנו לא מדברים על ההגדרה המסורתית של מלחמה בצבא האויב, אלא עימות עם גורמים המנסים לפגוע בהגדרה ופוטנציאלית קיום המדינה, כולל תנאי המחיה של האזרחים באותה המדינה. השימוש במילה "בגידה" הוא נכון עפ"י הגדרה ולא "קליל" - ברגע שאתה מגדיר אויב, תעמולת אויב זאת הגדרה קלה מאוד. עד כאן החלק הקל.



יש לא מעט אנשים המעריכים שהמצב הקיים הורס את המדינה בהיבטים שונים (לא נכנס כאן לפירוט). לפי אותה גישה, השאיפה הימנית, דהיינו, סיפוח שטחים עם מספר רב של אויבי ישראל יהרוס את מדינת ישראל. אם כך, ולפי הגדרתך שציטטתי למעלה, הימין הפוליטי במדינת ישראל צריך להיות מוגדר כאויב המדינה וכבוגד.

למעשה, אני חושב שהשושנים צודק. רוב האנשים אוהבים את המדינה אבל מעריכים בצורות שונות לחלוטין את הדרך הנכונה לעשות את ישראל טובה יותר. ביטויים כמו בוגד או הדבקת תוויות על צד זה או אחר (ראה תגובתו של אברי ומה שעניתי לו) גורמות לשנאה ולפילוג במקום לשיח רציני על מטרה משותפת.
dptnl
24-02-2018, 16:29
זה וואחד אוקסימורון. אולי אפילו ההגדרה המילונית בעברית למילה היוונית.

איללכא...ובשביל לא להקשות עליך. https://he.wikipedia.org/wiki/אוקסימורון (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A8%D 7%95%D7%9F)

אהבתי את הרפרנס ואת הנחת היסוד שאני לא יודע מה זה אוקסימורון בשל העובדה שהסקת שאני איש ימין - האליטיסטיות הזו גורמת להרבה אנשים לחבור למכנה פוליטי מסוים, רק כי הם רוצים להרגיש חלק מ"קבוצת האיכות" אליה משתייכים אלה, שהרי התקשורת, המוסדות להשכלה וכו' דאגו לשטוף לכולנו את המוח בכך - הרבה מהם, לא יודעים בכלל מה המצע של המפלגה אליהם הם הולכים להצביע.

כבר יצא לי לשוחח עם כמה כאלה - רובם נפלו מהר מאוד כשניסינו לתרגם מהלכים בהם הם "מאמינים" בנסיונות העבר ולרוב הויכוח מסתיים ב"ככה ויהיה בסדר".

אגב - אני לא בהכרח ימני - השקפת עולמי גובלת בנקודות "קיצון" על כל גווני הקשת הפוליטית בנושאים שונים (חברתית, כלכלית, וכו').

אתה מוזמן להשוות מולך רמת איקיו, מיצוב סוציואקונומי (רמז: מחזיק בתפקיד פיתוח בתחום נדיר בענף ההייטק) ורמת ידע "כללי" אם נורא חשוב לך - רוב הסיכויים שתהיה מופתע.
הייתי מפרסם את הנתונים האלה ברבים אבל זה כבר לרדת נמוך מדי.
נעם 1
24-02-2018, 17:45
אהבתי את הרפרנס ואת הנחת היסוד שאני לא יודע מה זה אוקסימורון בשל העובדה שהסקת שאני איש ימין - האליטיסטיות הזו גורמת להרבה אנשים לחבור למכנה פוליטי מסוים, רק כי הם רוצים להרגיש חלק מ"קבוצת האיכות" אליה משתייכים אלה, שהרי התקשורת, המוסדות להשכלה וכו' דאגו לשטוף לכולנו את המוח בכך - הרבה מהם, לא יודעים בכלל מה המצע של המפלגה אליהם הם הולכים להצביע.

כבר יצא לי לשוחח עם כמה כאלה - רובם נפלו מהר מאוד כשניסינו לתרגם מהלכים בהם הם "מאמינים" בנסיונות העבר ולרוב הויכוח מסתיים ב"ככה ויהיה בסדר".

אגב - אני לא בהכרח ימני - השקפת עולמי גובלת בנקודות "קיצון" על כל גווני הקשת הפוליטית בנושאים שונים (חברתית, כלכלית, וכו').

אתה מוזמן להשוות מולך רמת איקיו, מיצוב סוציואקונומי (רמז: מחזיק בתפקיד פיתוח בתחום נדיר בענף ההייטק) ורמת ידע "כללי" אם נורא חשוב לך - רוב הסיכויים שתהיה מופתע.
הייתי מפרסם את הנתונים האלה ברבים אבל זה כבר לרדת נמוך מדי.

איני עוסק באינדוקציה. אני קורא את התגובה ומשתמש ביכולת בסיסית, יש לומר, של הבנת הנקרא.
אני מופתע מכך שאדם מבריק כמוך, עם רמת משכל מרקיעת שחקים, שמוגדר על ידי הלמ"ס בעשירון העליון ואולי אף יותר ושנמצא בשפיץ של השפיץ של עולם ההייטק חושב ש: יש צורך להתעטף באצטלה ליברלית לפני השימוש במילה "בגידה".

האייקיו שלי סביר.
לפי הלמ"ס אני בעשירון העליון אבל לא באמת מרגיש וחיי כך.
אני עובד בבניין, שזה האמאמא של הלואוטק אבל מכיוון שלמדתי בבית ספר להנדסאים הצלחתי לסיים בהצטיינות יתרה. לא כזה שוס גדול כשתנאי הקבלה הם נשימה ודופק.
הידע הכללי שלי בסדר. תודה.

עכשיו, אחרי שכל יושבי הפורום יודעים שאתה יותר מוצלח ממני, אפשר לומר שוב, מבאס שביטלו את האירוע בפצאל. בגידה לא הייתה שם.

איללכא...וסובבו בגז
dptnl
24-02-2018, 19:02
עכשיו, אחרי שכל יושבי הפורום יודעים שאתה יותר מוצלח ממני


חלילה, אני לא יותר מוצלח ממך, אבל כנראה שגם אתה לא יותר מוצלח ממני (אתה בהחלט הרבה יותר מעניין) - ניסיתי בסך הכל לשבור את התבנית השבלונית שהכנסת אותי אליה, אבל זה בסדר, את אנשי הימין (אני לא סגור שאני בדיוק במשבצת) מראיינים בדרך כלל בשוק לפני בחירות,רגע לפני שהמגישה לוקחת נשימה עמוקה שהורסת את הרמקולים ומראה את הצד השני הנאור והמשכיל.

מאחר ובפורום אופנועים עסקינן, כנראה שאתה תהיה חייב לומר את המילה האחרונה ולכן אעצור פה - נסכם בכך שאנחנו מסכימים שאנחנו לא מסכימים.

לא פתחתי מחדש את היוזר המיתולוגי בפג"ז אחרי המהפכות כדי להתנצח מעל רשת האינטרנט.
uriar
24-02-2018, 20:56
ככה זה אנשים מידה שמאל.


לכל אדם הזכות לדעה פוליטית כזו או אחרת,וטוב שכך, אבל זו פשוט בגידה.
הגעתי קצת באיחור אבל עדיין, מאוד צורם לי שה-BDS נקרא כאן כ"שמאל" או ארגון בו חברים "ישראלים". זהו ארגון פלשתיני מכל היבט והגדרה וגם אם זוכה מידי פעם לתמיכה באחת ממטרותיו ע"י ישראלי יהודי הרי שזה עדיין לא שמאל ולכן גם ממש לא בגידה.




הם לא מתביישים בזה. אפילו גאים לגמרי במה שעשו (ועושים), ואין להם בעיה ששמותיהם יפורסמו. הם אפילו רוצים את זה.
לא פרסמנו את שמותיהם בעיקר כי אין לזה ערך עיתונאי, אבל גם כי לדעתנו הפרסום הזה לא מגיע להם.
ובכל זאת מעניין אותי אם יש שם ולו שם אחד יהודי. יש הבדל בין ערבי ישראלי שתומך בחרם כי המשפחה שלו והעם שלו גרים בשטחים לבין יהודי שעושה זאת ממנעים אידיאולוגים.


וקצת פוליטיקה אם יורשה לי, אני חושב ש:
א. לגטימי לחלוטין דעות כמו של מתניה בן ארצי, והלוואי שעוד אנשים היו מרשים לעצמם חופש מחשבה שכזה (מן הסתם לא כולם היו מגיעים לאותה דעה, אבל לפחות היו מגיעים לדעה משל עצמם ולא מה שאמרו להם שדעתם כמו 99% מהאנשים).
ב. זה לגטימי כל עוד אתה משמיע אותם פה אצלינו. ברגע שאתה מוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה או חובר ל"ארגונים זרים" אז אתה סתם בוגד.
Busy
25-02-2018, 13:47
שנאת חינם- ידוע ,כאחד מהאופיינים של עם שלנו .
אבל חובבי דו-גלגלי צריך לאחד משהו משותף..-לא?
אז חוץ מ להתקוטט בפורום ,ש זה די קל ופשות ,היו עושים איזה מעשה .
אם נגיד חובבי ספורט מוטורי התאספו ל יד בית אחד מאלה (אנשי שמאל-קיצוני, פעילי תנועת ה-BDS )
ומציאם את ה"בוז" שלהם עלידי צליל אונוע קבד בכל רם.... במסגרת חוק כמובן.. לפחות.
משהו קטן ומעשי
אביעד אברהמי
25-02-2018, 16:59
איני עוסק באינדוקציה. אני קורא את התגובה ומשתמש ביכולת בסיסית, יש לומר, של הבנת הנקרא.
אני מופתע מכך שאדם מבריק כמוך, עם רמת משכל מרקיעת שחקים, שמוגדר על ידי הלמ"ס בעשירון העליון ואולי אף יותר ושנמצא בשפיץ של השפיץ של עולם ההייטק חושב ש: יש צורך להתעטף באצטלה ליברלית לפני השימוש במילה "בגידה".

האייקיו שלי סביר.
לפי הלמ"ס אני בעשירון העליון אבל לא באמת מרגיש וחיי כך.
אני עובד בבניין, שזה האמאמא של הלואוטק אבל מכיוון שלמדתי בבית ספר להנדסאים הצלחתי לסיים בהצטיינות יתרה. לא כזה שוס גדול כשתנאי הקבלה הם נשימה ודופק.
הידע הכללי שלי בסדר. תודה.

עכשיו, אחרי שכל יושבי הפורום יודעים שאתה יותר מוצלח ממני, אפשר לומר שוב, מבאס שביטלו את האירוע בפצאל. בגידה לא הייתה שם.

איללכא...וסובבו בגז

"בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ולמדינתו וסיועו לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום (כדוגמת המלחמה הקרה), או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה מלאה.

הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו, ובשיתוף פעולה עם צבא כובש". מתוך ויקיפדיה.

אנחנו נמצאים במצב מלחמה עם הערבים, וספציפית עם אלה היושבים בגדה המערבית ובעזה המכנים את עצמם 'פלסטינים', כבר יותר מ-100 שנה, ולצערי הרב הסוף לא נראה באופק.
ישראלים-יהודים המאמצים באופן מוחלט את הנרטיב של האויב - זה אמנם לא מוסרי אבל זה חוקי במדינה דמוקרטית וזה לא בגידה. ברגע שהם מבצעים פעולות אקטיביות כנגד מדינתם - שיתוף פעולה, סיוע לאויב, השתתפות בתעמולה של האויב כנגד המדינה וכו' - זו כבר בגידה פר-אקסלס.
יותר מזה: עומר ברגותי, מקים תנועת ה-BDS, הוא בהחלט אויב לפי כל הגדרה. שיתוף פעולה עם התנועה שלו זה בהחלט בגידה. אין הגדרה אחרת.

היות וכחלק מהעבודה ומהחיים שלי אני בקשר עם חלק קטן מאותם אנרכיסטים, אני יודע ממקור ראשון על פעולות נוספות שהם עושים כנגד המדינה וכנגד הצבא, דברים חמורים פי כמה וכמה משיתוף הפעולה עם ה-BDS כנגד האירוע בפצאל. הדברים הללו לא נכנסו לכתבה כי אין להם קשר ישיר לביטול האירוע בפצאל וכי פול גז הוא לא מגזין העוסק בפוליטיקה ובמדינה אלא באופנועים.



הגעתי קצת באיחור אבל עדיין, מאוד צורם לי שה-BDS נקרא כאן כ"שמאל" או ארגון בו חברים "ישראלים". זהו ארגון פלשתיני מכל היבט והגדרה וגם אם זוכה מידי פעם לתמיכה באחת ממטרותיו ע"י ישראלי יהודי הרי שזה עדיין לא שמאל ולכן גם ממש לא בגידה.

ובכל זאת מעניין אותי אם יש שם ולו שם אחד יהודי. יש הבדל בין ערבי ישראלי שתומך בחרם כי המשפחה שלו והעם שלו גרים בשטחים לבין יהודי שעושה זאת ממנעים אידיאולוגים.

וקצת פוליטיקה אם יורשה לי, אני חושב ש:
א. לגטימי לחלוטין דעות כמו של מתניה בן ארצי, והלוואי שעוד אנשים היו מרשים לעצמם חופש מחשבה שכזה (מן הסתם לא כולם היו מגיעים לאותה דעה, אבל לפחות היו מגיעים לדעה משל עצמם ולא מה שאמרו להם שדעתם כמו 99% מהאנשים).
ב. זה לגטימי כל עוד אתה משמיע אותם פה אצלינו. ברגע שאתה מוציא את הכביסה המלוכלכת החוצה או חובר ל"ארגונים זרים" אז אתה סתם בוגד.

יהודים, לא ערבים, אחראים לביטול האירוע בפצאל.
בהכנת הכתבה שוחחתי בטלפון עם 4 מתוכם.
יהודים-ישראלים שחיים בתוכנו (רובם בתל-אביב), ומבלים חלק ניכר מזמנם בשיתוף פעולה עם האויב ובגידה במדינתם.
השושנים
25-02-2018, 17:59
איזה מזל שאני שוודי
nadav6
25-02-2018, 18:03
אם המסלול היה תקין אז האירוע היה מתקיים.
האירוע לא התקיים כי המסלול לא היה תקין.
הקשר ל BDS רופף עד לא רלוונטי.
Fistuk
25-02-2018, 18:06
אביעד - לדעתי, במיוחד לאור העובדה שאתה חבר מערכת של האתר הזה שהוא פורום אופנועים, צורת ההצגה שלך של הנושא, מהכותרת דרך צורת ההתבטאות שלך בשרשור הזה, הן לחלוטין פוליטיות. לדעתי זה גורע מהיעוד של האתר והפורום הזה. נקודה למחשבה.
כRובי
25-02-2018, 18:41
אם המסלול היה תקין אז האירוע היה מתקיים.
האירוע לא התקיים כי המסלול לא היה תקין.
הקשר ל BDS רופף עד לא רלוונטי.

אתה מבלבל בין הביטול בערד לבין הביטול בפצאל
nadav6
25-02-2018, 19:38
אתה מבלבל בין הביטול בערד לבין הביטול בפצאל

שני המסלולים לא היו תקינים למרכב אדם. מה קשור BDS?
פנו אליו, במקביל פצאל הוצף, אין התייחסות בכתבה להאם הוא נכנע ללחצים.
אביעד אברהמי
25-02-2018, 20:53
אביעד - לדעתי, במיוחד לאור העובדה שאתה חבר מערכת של האתר הזה שהוא פורום אופנועים, צורת ההצגה שלך של הנושא, מהכותרת דרך צורת ההתבטאות שלך בשרשור הזה, הן לחלוטין פוליטיות. לדעתי זה גורע מהיעוד של האתר והפורום הזה. נקודה למחשבה.

מעולם לא עסקנו בפוליטיקה בפול גז ולא הבענו עמדה - לכאן או לכאן. תמיד התרכזנו בנושא המגזין - אופנועים, ואופנועים בלבד.
כרגע נוצר מצב חדש שבו פוליטיקה, ועוד קיצונית ורדיקלית, משפיעה ישירות על התחום שלנו. במקרה כזה מחובתנו לדווח, ולעניות דעתי הדיווח היה אובייקטיבי.

בנוסף, אני עושה את ההפרדה בין הדיווח העיתונאי האובייקטיבי לבין הדעה הפרטית שלי כאן בפורום.
Yigal
25-02-2018, 22:00
כן אבל פורסם גם שהונדה בדקו ומצאו שהמסלולים לא מתאימים, פשוט לא מתאימים, היה כתוב באותו פרסום, אז אולי הBDS זה תירוץ טוב לאחראים פה שפיקששו.

צריך להביא תגובה מאותו מנהל בקבוצה שלקח בסופו החלטה לא להגיע.
chase
25-02-2018, 23:45
שני המסלולים לא היו תקינים למרכב אדם. מה קשור BDS?
פנו אליו, במקביל פצאל הוצף, אין התייחסות בכתבה להאם הוא נכנע ללחצים.

מה עם דלתון?
כRובי
26-02-2018, 07:33
שני המסלולים לא היו תקינים למרכב אדם. מה קשור BDS?
פנו אליו, במקביל פצאל הוצף, אין התייחסות בכתבה להאם הוא נכנע ללחצים.

זה לא משנה מה פורסם. משנה מה קרה באמת. בפועל, מסלול פצאל הוצף ולא היה שמיש לרכיבה אחרי שכבר הוחלט על ידי הרוכב ובני משפחתו, שלא לרכוב שם בשל לחצי ה-BDS.
uriar
26-02-2018, 09:03
יהודים, לא ערבים, אחראים לביטול האירוע בפצאל.
בהכנת הכתבה שוחחתי בטלפון עם 4 מתוכם.
יהודים-ישראלים שחיים בתוכנו (רובם בתל-אביב), ומבלים חלק ניכר מזמנם בשיתוף פעולה עם האויב ובגידה במדינתם.
מאוד מאכזב לשמוע. ועדיין לקשור אותם אוטומאטית עם השמאל זה כמו לקשור את יגאל עמיר וברוך גולדשטיין עם הימין.
Busy
26-02-2018, 09:33
שני המסלולים לא היו תקינים למרכב אדם. מה קשור BDS?
פנו אליו, במקביל פצאל הוצף, אין התייחסות בכתבה להאם הוא נכנע ללחצים.מה זה "לא תקין" ?
מסלול בפצאל הוצף?...לא יתקנו אותו -מה הבעייה?
אז מה עם "האירוע המדובר במסלול פצאל "מתקיים בבקעת הירדן – בשטחים הנמצאים תחת כיבוש ובמחלוקת פוליטית"
ניסו
26-02-2018, 14:17
מקומם ועצוב מאוד...
KKatkov
26-02-2018, 14:22
"בגידה במובנה הרחב וההיסטורי היא הפרת חובת האמונים של אדם לעמו, למולדתו ולמדינתו וסיועו לאויב במאבקו כנגד מדינת האם של הבוגד, בימי מלחמה או בעת עימות קשה בימי שלום (כדוגמת המלחמה הקרה), או בעת סכסוך מזוין ופעולות איבה שאינם בגדר מלחמה מלאה.

הסיוע המהווה בגידה עשוי להיות בגילוי סודות צבאיים, סודות מדינה וסודות מדעיים, בהשתתפות בתעמולת האויב נגד מדינת האם, בעריקה לשורות האויב ולחימה במסגרת כוחותיו, ובשיתוף פעולה עם צבא כובש". מתוך ויקיפדיה.

אנחנו נמצאים במצב מלחמה עם הערבים, וספציפית עם אלה היושבים בגדה המערבית ובעזה המכנים את עצמם 'פלסטינים', כבר יותר מ-100 שנה, ולצערי הרב הסוף לא נראה באופק.
ישראלים-יהודים המאמצים באופן מוחלט את הנרטיב של האויב - זה אמנם לא מוסרי אבל זה חוקי במדינה דמוקרטית וזה לא בגידה. ברגע שהם מבצעים פעולות אקטיביות כנגד מדינתם - שיתוף פעולה, סיוע לאויב, השתתפות בתעמולה של האויב כנגד המדינה וכו' - זו כבר בגידה פר-אקסלס.
יותר מזה: עומר ברגותי, מקים תנועת ה-BDS, הוא בהחלט אויב לפי כל הגדרה. שיתוף פעולה עם התנועה שלו זה בהחלט בגידה. אין הגדרה אחרת.

היות וכחלק מהעבודה ומהחיים שלי אני בקשר עם חלק קטן מאותם אנרכיסטים, אני יודע ממקור ראשון על פעולות נוספות שהם עושים כנגד המדינה וכנגד הצבא, דברים חמורים פי כמה וכמה משיתוף הפעולה עם ה-BDS כנגד האירוע בפצאל. הדברים הללו לא נכנסו לכתבה כי אין להם קשר ישיר לביטול האירוע בפצאל וכי פול גז הוא לא מגזין העוסק בפוליטיקה ובמדינה אלא באופנועים.




יהודים, לא ערבים, אחראים לביטול האירוע בפצאל.
בהכנת הכתבה שוחחתי בטלפון עם 4 מתוכם.
יהודים-ישראלים שחיים בתוכנו (רובם בתל-אביב), ומבלים חלק ניכר מזמנם בשיתוף פעולה עם האויב ובגידה במדינתם.


אביעד - אתה צודק, ואני לגמרי תומך בהחלטה שלך לפרסם ולהגיב בנושא.
ההערכה שלי לפעולות של אותם בוגדים דומה לשלך.
שאר מה שיש לי להגיד בנושא - לא שייך לפורום, כי אין לו שום קשר לאופנועים.
אביעד אברהמי
27-02-2018, 07:29
פולו-אפ מעניין לכתבה שפורסמה בפול גז:

https://mida.org.il/2018/02/26/%D7%91%D7%A2%D7%A7%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%A8%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%A8%D7%95%D7%A5-%D7%91%D7%91%D7%A7%D7%A2%D7%94-%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%94-%D7%AA%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%93-%D7%94%D7%98/
Busy
27-02-2018, 09:00
יש תקווה ש בשקט לא טאטא אותו מתחת לשטיח
ניסו
27-02-2018, 14:35
וואו.... אם זה האפקט של כל האירוע הזה, בסוף נצא נשכרים מהעניין
אביעד אברהמי
27-02-2018, 17:44
וואו.... אם זה האפקט של כל האירוע הזה, בסוף נצא נשכרים מהעניין

אף אחד לא נשכר מהעניין. כולם מפסידים. כל הצדדים.
Busy
27-02-2018, 20:16
יש לי את הרושם ש חלק מהמשתתפים בפורום תופסים את הפעולות של BDS עם הבנה כלשהי
NAOR2207
28-02-2018, 17:37
יש לי את הרושם ש חלק מהמשתתפים בפורום תופסים את הפעולות של BDS עם הבנה כלשהי
אז זהו. שהBDS (מלבד יצירת טראפיק וקליקבייטס לכתבה ולדיון) הוא לא האישיו כאן.
האחראים לביטול הם לא אחרים מהמארגנים.
מבלי להיכנס לפוליטיקה, בזמן הסכמי אוסלו אי אז היו חוגים אשר ממש כעסו על הראיס. אבל הראיס - נותנים לו. לא יקח? הוא עשה את התפקיד שלו ואפילו טוב.
אז התאחדות הספורט המוטורי במקום להתכופף יכלו בכיף להיות כמו בן גוריוננו ולומר bdsום שמום!
דינגו
28-02-2018, 18:06
וואו.... אם זה האפקט של כל האירוע הזה, בסוף נצא נשכרים מהעניין
אם הונדה יפסידו מיליוני דולרים בהטבות ויפטרו עובדים באוהיו - תזכיר לי איך אנחנו מרוויחים מזה?
כמו שאביעד כתב - כולם מפסידים. הרוכבים בישראל, הונדה, ואולי גם פועלי המפעלים שלה בארה"ב.
היחידים שמרוויחים זה פעילי BDS.
לפעמים שלילת אזרחות היא לא מילה גסה...
א הזקן
28-02-2018, 19:43
יש לי את הרושם ש חלק מהמשתתפים בפורום תופסים את הפעולות של BDS עם הבנה כלשהי

כשאתה רוצה לשכנע אנשים המתנגדים לדעתך הדבר הראשון שאתה צריך לעשות הוא להבין את המניעים שלהם. הדבר השני זה לנסות למצוא נקודות הסכמה. אם מצאת, האר אותם ומשם תנסה לשכנע בדרכך.

אני מניח שאפשר לחלק את פעילי ה-BDS לאלו ששוללים את קיום מדינת ישראל ולאלו שאוהבים את מדינת ישראל אבל חושבים שהדרך בה הולכת המדינה מובילה לאבדנה.

לגבי הראשונים, אין לך נקודות הסכמה. נשאר לך לשכנע בעזרת הגזר (מצב כלכלי של ערביי ישראל לעומת מצבם הכלכלי בשאר המדינות) והמקל (זה ברור) שכדאי להם להפסיק להתנגד כי הם רק מפסידים מזה.

לגבי הסוג השני, הוויכוח הוא על הדרך לטייב את הארץ והמדינה. אין כאן שום דבר עקרוני כי המטרה של שני הצדדים זה להגיע למדינה יותר טובה לאזרחיה בכל פרמטר שאפשר לחשוב עליו. לכן אני קצת לא מסכים להגדרה שלהם כבוגדים – הם עושים (בניגוד לרובנו שסתם מדברים) כמיטב יכולתם והכרתם עבור מדינת ישראל. מגיע להם כבוד על כך, גם אם הם טועים כי זה מכוונה טובה ולא רעה (למרות שהדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות).

מכיוון שהפורום הוא לא פוליטי, אני לא אכתוב את דעתי האישית. אציין רק שלעניות דעתי ה-BDS שוגים בגדול וחוטאים למטרה שלהם עצמם, כי מדע, תרבות וספורט יוצרים גשרים להבנה בין עמים. החרמה שלהם תורמת להנצחת למצב השנאה-לחימה הקיים.