ק.ט.מ דיוק 790 במבחן: משנה את כללי המשחק [ארכיון]

אביעד אברהמי

13-03-2018, 14:59

הדיוק 790 מציג לראשונה מק.ט.מ מנוע טווין מקבילי, אבל הוא הרבה יותר ממנוע ומציע התנהגות דינמית משובחת, משקל נמוך ושפע אלקטרוניקה; רכיבה ראשונה מההשקה העולמית.

http://fullgaz.co.il/?p=130103

http://fullgaz.co.il/wp-content/uploads/2018/03/KTM-DUKE-790-launch-011.jpg

danielk

13-03-2018, 16:07

אופנוע השנה! לא לא, אופנוע העשור!
יאללה הפנקס נפת... כבר נסגר...

אברי

13-03-2018, 16:24

מעניין למדיי, איפה הוא מיוצר? זה לא מצויין בכתבה..

chase

13-03-2018, 16:48

מי היצרן של הבלמים? הבנתי שזה לא ברמבו (מאכזב)
גם הבולמים אכזבה, ציפיתי שתהיה יכולת כיוון במחיר הזה ובחברה הזאת.

אפילו ימאהה שמו בולמים טובים במחיר הזה עם ה-09SP

mudale222

13-03-2018, 17:11

chase, אין מחיר עדיין... בכל מקרה, בלי ספק אופנוע מעניין מאוד.

אביעד אברהמי

13-03-2018, 17:23

האופנוע מיוצר באוסטריה.
רק הדיוק וה-RC בנפחים של עד 390 סמ"ק מיוצרים בהודו. כל השאר במטיגהופן, אוסטריה.

Yigal

13-03-2018, 17:32

אופנוע השנה! לא לא, אופנוע העשור!
יאללה הפנקס נפת... כבר נסגר...

אדוני, מה קרה לאתר שלכם?! זה כמו עמוד פרסומת, אין מחירים, אין פירוט, שולחים לKTM העולמי?
עניין התמחור יהיה חשוב מאוד, כי המתחרים בגודל הזה חזקים.

דרך אגב, למישהו עוד חסר משהו מתחת לרדיאטור? פיירינג שיגן על הצינורות מפני אבנים וכו?

2 Strokes

13-03-2018, 18:19

Yigal

13-03-2018, 18:26

איך יודעים שאביעד כתב את המאמר ?
"התנהגות....משובחת" (:

כל הכבוד על המאמר וכל הכבוד לאוסטרים שסוף סוף התקדמו מנסינגל המאכזב ועשו מה שכבר כל סטודנט להנדסת מכונות חושב עליו (מקביל עם זוית פנימית).

נ.ב.
יש שגיאה במשפט השני בכתבה ביתרונות
"התנהגות דינמית *וזמישות*"

Sent from my MI 5X using Tapatalk

לא מדוייק, זמישות = כוח זמין וגמישות , מילה חדשה שאביעד המציא מסתבר.... תכלס הייתי שולח לאקדמיה.
יודעים גם שאביעד כתב משום שהוא מתעקש על בקרת החלקה :frustrated:

2 Strokes

13-03-2018, 18:29

וואלה תקשיב...
אולי הבאת בדיחה טובה אבל יש פה באמת הברקה.

אביעד אולי תנסה באמת לשקול את עצתו ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

ayalzo

13-03-2018, 18:31

אופנוע השנה! לא לא, אופנוע העשור!
יאללה הפנקס נפת... כבר נסגר...

דניאל יקר,
עצם העובדה שאתה איש מכירות של דלב גורמת להודעות הנל להיות סופר מעצבנות.
אם יש לך תגובות רלוונטיות, מתוקף תפקידך, שיכולות לעזור לגולשים אז סבבה.
אם לא,
אז כדאי שתתחיל לשלם לאתר על פרסום.

ayalzo

13-03-2018, 18:32

מי היצרן של הבלמים? הבנתי שזה לא ברמבו (מאכזב)
גם הבולמים אכזבה, ציפיתי שתהיה יכולת כיוון במחיר הזה ובחברה הזאת.

אפילו ימאהה שמו בולמים טובים במחיר הזה עם ה-09SP
למה,
ברמבו הם המותג היחיד שמייצר בלמים?

chase

13-03-2018, 18:34

למה,
ברמבו הם המותג היחיד שמייצר בלמים?אופנוע פרמיום, מצפה למכלולי פרמיום.

erani99

13-03-2018, 18:36

על פניו נשמע אחלה כלי (כלי "שודים" כמו ש KTM יודעים טוב לעשות), נשארה השאלה המעצבנת הזו, נו... מה טיב אמינותו בתצורת המנוע הסופר קומפקטית הזו (זה ברור שרק ימים יגידו).
אבל, זה מביא אותי לשאלה הבאה - האם תצורת טווין מקבילי דחוס כזה, לא פוגע בסילוק החום בהשוואה של למשל התצורה הקלאסית הקיימת של האוסטרים - שושלת ה LC שהיא בתצורת L-טווין, שבטווין היתרון שכל צילינדר בנפרד אז יש סילוק חום יותר טוב..
ברור שהמנוע החדש עם סגסוגות וטכנולוגיה יותר מתקדמות מהמנועים הישנים (הערכה שלי, לאידע), אבל עדיין.
סתם חומר למחשבה.
בכל מקרה על פניו לפי הנתונים והעדויות נראה שזה כלי בן-בליעל רציני (לא רציתי לנבל את הפורום עם מילים פרוצות)

ayalzo

13-03-2018, 18:37

וואלה תקשיב...
אולי הבאת בדיחה טובה אבל יש פה באמת הברקה.

אביעד אולי תנסה באמת לשקול את עצתו ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

לא בדיחה, זה כתוב בפירוש בכתבה. זאת גם לא פעם ראשונה שיש לפולגז פלירט עם המילה "agile/agility"

ayalzo

13-03-2018, 18:38

אופנוע פרמיום, מצפה למכלולי פרמיום.
יש חברות פרימיום אחרות. ברמבו הם במקרה בין ההכי נפוצות.
יתרה מכך, סביר להניח שחברות שמייצרות מוצרי על הן לא מוכרות כלל.

2 Strokes

13-03-2018, 18:43

לא בדיחה, זה כתוב בפירוש בכתבה. זאת גם לא פעם ראשונה שיש לפולגז פלירט עם המילה "agile/agility"זה לא מעניין מה יש לפול גז...(בלי להעליב)
כשיש כתבה היא צריכה לעמוד בדרישות של השפה העברית (לפי האקדמיה ללשון) כל משהו ממוצא צריך להיות בגרשיים - כהלצה.

כך עובד אתר רציני של כתבות, לפי החוק בשפה הוא נכתב על מנת לשמר אותה ולהראות רצינות בכתבה.
משלא נמצאות גרשיים זו היא שיגאה לכל דבר (גם אם יש על זה משהו מוכרסקרב החברים - תחשוב שמישהו זר קורא את זה)

Sent from my MI 5X using Tapatalk

chase

13-03-2018, 19:11

יש חברות פרימיום אחרות. ברמבו הם במקרה בין ההכי נפוצות.
יתרה מכך, סביר להניח שחברות שמייצרות מוצרי על הן לא מוכרות כלל.בשום מקום לא מצויין איזה בלמים חוץ ממיתוג של ktm, אני מניח שאם זה היה משהו פרמיום הם היו מתפארים בו כחלק מקידום מכירות כמו בשאר החברות.

Dresdner

13-03-2018, 20:14

danielk

13-03-2018, 20:17

למאוכזבים מהמפרט, האופנוע הזה נבנה כסוג של אופנוע תקציב, כלכך תקציב עד שבגרמניה מחירו נושק למחיר הDUKE R 690 לכן הצפי שמכירות הדיוק 690 באירופה יחטפו מכה אם קטמ לא תדאג להוריד ממחירו.

המחיר צפוי להיות קרוב ל690R, ולכן אם תשים לב ה690R נעלם מהאתר העולמי של KTM. אופס...

ומה690 הרגיל ל790 יש מספיק מרווח כדי ששניהם יהיו כדאיים.

Dresdner

13-03-2018, 20:41

המחיר צפוי להיות קרוב ל690R, ולכן אם תשים לב ה690R נעלם מהאתר העולמי של KTM. אופס...

ומה690 הרגיל ל790 יש מספיק מרווח כדי ששניהם יהיו כדאיים.

גם זאת דרך לפתור את הבעיה אבל הפרש של 1200 יורו עדיין לא מרווח מספק לגרמני המדושן לכן עדיין אני צופה ירידה במכירות לאופנוע הכי נמכר של KTM בגרמניה.

danielk

14-03-2018, 00:40

לגרמנים אולי לא, אבל בארץ ההפרש יעמוד על מעל ל20 אש"ח ולכן ה690 יישאר רלוונטי.

אביעד אברהמי

14-03-2018, 00:45

לתוהים, זמיש - הלחם של זריז וגמיש, תרגום ל-Agile.

Dresdner

14-03-2018, 00:51

לגרמנים אולי לא, אבל בארץ ההפרש יעמוד על מעל ל20 אש"ח ולכן ה690 יישאר רלוונטי.

יפה, סמוך על היהודים איך לדפוק לקוחות.
אני מניח שאת מחיר ה690 השארתם ואת ה790 ניפחתם?

pedelt

14-03-2018, 12:13

לגרמנים אולי לא, אבל בארץ ההפרש יעמוד על מעל ל20 אש"ח ולכן ה690 יישאר רלוונטי.

איך 1200eur הופך בארץ ל20,000 ש"ח או יותר?

**

מבט נוסף באתר הבריטי מלמד על הפרש של 500 ליש"ט.
אז שוב - איך לעזאזל מגיעים להפרש של 20,000+ ?!?!

אברי

14-03-2018, 13:43

איך 1200eur הופך בארץ ל20,000 ש"ח או יותר?

**

מבט נוסף באתר הבריטי מלמד על הפרש של 500 ליש"ט.
אז שוב - איך לעזאזל מגיעים להפרש של 20,000+ ?!?!

בזמנו אל קאפון אמר שהוא תמיד השיג יותר עם אקדח ןחיוך מאשר רק אקדח.
להלן אסטרטגיית המכירות של דלב.

במטרו זה רק אקדח.

danielk

14-03-2018, 18:19

יפה, סמוך על היהודים איך לדפוק לקוחות.
אני מניח שאת מחיר ה690 השארתם ואת ה790 ניפחתם?

690 רגיל- 60,200 על הכביש (נשאר ללא שינוי)
690R- 73,500 על הכביש

ה790 צפוי להיות מתומחר כ80 אש"ח, מה שיהיה מכה כואבת ל690R ולדעתי(!) זו הסיבה שהוא ירד מהליין.
כשיש הפרש של כ20 אש"ח בין ה790 ל690 הרגיל אז יש הצדקה לשניהם בליין.

Dresdner

14-03-2018, 19:59

690 רגיל- 60,200 על הכביש (נשאר ללא שינוי)
690R- 73,500 על הכביש

ה790 צפוי להיות מתומחר כ80 אש"ח, מה שיהיה מכה כואבת ל690R ולדעתי(!) זו הסיבה שהוא ירד מהליין.
כשיש הפרש של כ20 אש"ח בין ה790 ל690 הרגיל אז יש הצדקה לשניהם בליין.

כמו שאמרתי, ניפחתם את מחיר ה790 כדי ליצור פער מלאכותי שלא קיים בשווקים אחרים

alexsupreme

14-03-2018, 22:21

כמו שאמרתי, ניפחתם את מחיר ה790 כדי ליצור פער מלאכותי שלא קיים בשווקים אחרים

ה-xsr900 שמתחרה בו מתומחר ב8700 פאונד מול ה-8500 של הדיוק באנגליה.
בארץ ה-XSR900 עולה 75 אלף. הגיוני שגם הדיוק יהיה באותו טווח מחירים.

התחרות היא רק מול היבואנים האחרים אז אין פה ממש הפתעה.

מצמץ

15-03-2018, 00:10

מברוק... ועכשיו שואל ברצינות - כלקוח פוטנציאלי, האם יש טעם לשקול את רכישתו על פני MT10 במבצע סוף שנה שעולה טיפה יותר (לא לחוץ לי)? האם לא כדאי כבר להוסיף שקל תשעים?

mudale222

15-03-2018, 02:47

הmto10 לא עולזה באיזור ה100K? זה הבדל גדול..

מצמץ

15-03-2018, 08:24

הmto10 לא עולזה באיזור ה100K? זה הבדל גדול..
עלה איזה 90K במחיר סוף שנה לפני מקח / תשלום במזומן וכו׳.

כמובן שבסוף השנה יתכן שישמר מרווח תמחור דומה ריאלי של 20K אם גם KTM תמכר בהוזלה, אולם במידה ואכן מדובר על הפרש קטן יותר כפי שאני מעריך (בטח כאשר מדובר בדגם חדש שיוצא לשוק ויהיה מבוקש), נשאלת השאלה כאמור האם לא יהיה נכון יותר ״להשתדרג״.

Paz

15-03-2018, 08:58

מברוק... ועכשיו שואל ברצינות - כלקוח פוטנציאלי, האם יש טעם לשקול את רכישתו על פני MT10 במבצע סוף שנה שעולה טיפה יותר (לא לחוץ לי)? האם לא כדאי כבר להוסיף שקל תשעים?

הם לא באותה קטגוריה, אם כבר הקטמ ו ה mt 09 sp.

Dresdner

15-03-2018, 09:20

מברוק... ועכשיו שואל ברצינות - כלקוח פוטנציאלי, האם יש טעם לשקול את רכישתו על פני MT10 במבצע סוף שנה שעולה טיפה יותר (לא לחוץ לי)? האם לא כדאי כבר להוסיף שקל תשעים?

בכללי עדיף מלהמנע מקניית אופנוע שרק יצא לשוק, שנה אחרי כל הדברים הקטנים והמעצבנים מתוקנים בדרך כלל.

מצמץ

15-03-2018, 09:52

הם לא באותה קטגוריה, אם כבר הקטמ ו ה mt 09 sp.

מסכים לגבי המתחרה מבית ימאהה ועם זאת, התמחור בסוף השנה (או במחיר מוזל) הופך את הMT10 לאקטואלי באותה הנשימה - לפחות ברמה הפרקטית מעשית.

נ.ב.
שיהיה ברור שאני לא טוען שאף אחד מהאופנועים טוב יותר או פחות פשוט באמת ובתמים משתף אתכם בתהייה שלי.

אברי

15-03-2018, 10:03

מסכים לגבי המתחרה מבית ימאהה ועם זאת, התמחור בסוף השנה (או במחיר מוזל) הופך את הMT10 לאקטואלי באותה הנשימה - לפחות ברמה הפרקטית מעשית.

נ.ב.
שיהיה ברור שאני לא טוען שאף אחד מהאופנועים טוב יותר או פחות פשוט באמת ובתמים משתף אתכם בתהייה שלי.

להבנתי טואנו יהיה טוב משניהם באותו השקל

מצמץ

15-03-2018, 10:44

יש מצב. אבל נראה לי שיקר מידי...

chase

15-03-2018, 11:06

Mt10, טואנו וגם s1000r

הרשימה הזאת בני שנה יעלו 90 בערך ויתנו יותר אופנוע

מצמץ

15-03-2018, 11:17

מתייחס נטו לחדש. ברגע שמכניסים למשוואה משומשים אתה פותח את תיבת פנדורה.

אברי

15-03-2018, 11:43

יש מצב. אבל נראה לי שיקר מידי...

במחירי סופשנה לא בטוח בכלל.
קח בחשבון שהרבה יותר mt10 עפים מהמדף מהטואנו, ויש יותר סיכוי שהיבואן יפחד להיתקע עם מלאי.

chase

15-03-2018, 11:48

ולמה שהמחיר של ה-790 לא ירד גם הוא בסוף שנה וישמור על פער מחירים של 20 אלף?
אני לא מדבר על השנה ראשונה, אבל לפחות מהשנה השניה שלו בשוק.

1122

15-03-2018, 13:35

בזמנו אל קאפון אמר שהוא תמיד השיג יותר עם אקדח ןחיוך מאשר רק אקדח.
להלן אסטרטגיית המכירות של דלב.

במטרו זה רק אקדח.

שמע עשית לי את היום, חבל שאין פה אופציה למוניטין.

mudale222

15-03-2018, 17:27

עלה איזה 90K במחיר סוף שנה לפני מקח / תשלום במזומן וכו׳.

כמובן שבסוף השנה יתכן שישמר מרווח תמחור דומה ריאלי של 20K אם גם KTM תמכר בהוזלה, אולם במידה ואכן מדובר על הפרש קטן יותר כפי שאני מעריך (בטח כאשר מדובר בדגם חדש שיוצא לשוק ויהיה מבוקש), נשאלת השאלה כאמור האם לא יהיה נכון יותר ״להשתדרג״.

שמע, אם המחירים יהיו קרובים אני לא הייתי מתלבט בכלל.. הmt10 בליגה אחרת לדעתי.