התחברות

צפייה בגרסה מלאה : פול סיסטם, פילטר אוויר, דיינוג'ט - עזרה בהבנה...


guyt
17-03-2018, 01:22
אני רוצה להחליף מערכת פליטה לאופנוע.
עד היום, כל האופנועים שהיו לי קיבלו דוד בלבד, ולא פול סיסטם, ולא הוצרכה איזשהי התאמה מיוחדת.
באופנוע הנוכחי (Z900) אני מתעניין בפול סיסטם.
התחלתי לקרוא על העניין ועלו כמה שאלות שלא הצלחתי למצוא עליהן תשובה.

האם כל החלפה של פול סיסטם מצריכה דיינו ג'ט ומסנן אוויר?
האם ניתן לבצע את ההחלפה עצמאית?
האם צריך כלים או מערכת מיוחדת כדי לכוון את המוצר?

לצורך העניין, פול סיסטם מהמותג Arrow עם מפה של Dyno (https://www.arrow.it/en/assembled/1509) מפיק (על הנייר) 12 כ"ס יותר.
האם ניתן לכוון את זה לבד ומה התהליך? באתר של דיינו (http://www.powercommander.com/powercommander/products.aspx?mk=27&mdl=3695&yr=3696) אין מידע מספק (לפחות לא מצאתי)

בקיצור, אם מישהו יכול לשפוך קצת אור על הנושא... יעזור מאוד.
מצמץ
17-03-2018, 06:20
גיא שלום,

ככלל לא כל החלפה של פול סיסטם מצריכה גם התקנת Power Commander (דיינוג׳ט זה מותג) והחלפת מסנן אויר.

במידה ואתה יודע מה אתה עושה ויש לך ידיים טובות, בהחלט תוכל לבצע את כלל העבודה באופן עצמאי והיצרנים לרוב מציעים סיוע טכני ואף סרטונים על מנת שתוכל לעשות כן (יתרה מזאת, תוכל למצוא סרטונים ביוטיוב).

היה והתקנת גם Power Commander, אזי כוונון נאות אכן ידרוש דיינו (ברוב המקרים לא חייבים דיינו, אבל הכלי לא יהיה מכוון באופן אופטימלי). לכן יכול להיות שכבר ישתלם להתקין את הכל באותו המקום ולכלול את העניין בתשלום.

לגופו של עניין, כאשר נכנסים לסוגיית שיפורים ו/או שינויים במיפוי, צ׳יפינג ואח׳, אזי ברוב המקרים כבר מתקינים Power Commander במסגרתו ניתן לכוון ולשנות את יחס האויר / דלק (מכאן ששינוי היחס יכול להשפיע על הצורך בפילטר) וכן לציין האם לאופנוע מורכב אגזוז סטוק או אפטרמרקט על מנת להפיק את המיטב ולמקסם את התוצאה. אולם יש לתת את הדעת שהתעסקות בדברים הללו וכח׳ לרוב גורעת מהאחריות של היצרן/יבואן, עלולה לפגוע בכלי ובאמינותו (בטח אם מנסים להפיק את המקסימום שניתן בעוד שמכללים אחרים של האופנוע אינם מתוכננים לשאת בעומס) ומן הסתם משנה את תצרוכת הדלק שלו :)

יחד עם זאת, זה לא אומר שכל הטררם כאמור באמת מוצדק או שווה את ההוצאה וההשקעה ביחס לתמורה והתוצאה מאשר לרכב עם האגזוז המקורי או אפילו ה Arrow ללא ההתעסקות באופטימיזציה...לכן, תשקול את כלל העלויות ופנה לאיש מקצוע ואז תחליט אם זה באמת שווה את זה.

לעניות דעתי, אם אתה עתיד לרכוש את האגזוז מטעמי ביצועים להבדיל מסאונד, לוק, אופי, הנאה וכיו״ב ... אז חבל על הכסף שלך מאחר שהשיפור הוא מינורי ביחס להוצאה.
Meirson
17-03-2018, 10:05
בשביל 12 כ"ס שינוי רק מסעפת אתה צריך כמות יפה של שעות דיינו לדעתי
השינוי העיקרי יהיה במשקל הסעפת
השאלה המרכזית - למה?

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
guyt
17-03-2018, 10:48
גיא שלום,



תודה על התגובה המפורטת. בחלק של עניין האחריות פחות או יותר כבר קיבלתי החלטה לדחות את העניין,
וכרגע להתקין דוד בלבד, ולנצל את הכסף לעוד קורס רכיבה.
ובכל זאת, מקריאה מעמיקה יותר בארצות נכר, מדווחים שלאחר החלפת מערכת פליטה, PC וכיוונונים,
מקבלים אופנוע שונה לחלוטין, עם תגובות מצערת מדויקות וחלקות יותר, וכמובן יותר כוח שמגיע בצורה ליניארית יותר.
כך או כך אני בגישה של אם כבר אז כבר, ולמרות שידע וניסיון טכני יחסית נרחב יש לי,
התעסקות עם מחשב היא מעבר לידע שלי ועדיף לשלם לבעל מקצוע מנוסה (שיהיה לי את מי להאשים אח"כ.. :swear1:)



בשביל 12 כ"ס שינוי רק מסעפת אתה צריך כמות יפה של שעות דיינו לדעתי
השינוי העיקרי יהיה במשקל הסעפת
השאלה המרכזית - למה?

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
בגדול, כל הסיבות הרציונליות (משקל, תגובות מצערת, ביצועים, סאונד) בשילוב עם "בא לי".
Dresdner
17-03-2018, 11:58
תודה על התגובה המפורטת. בחלק של עניין האחריות פחות או יותר כבר קיבלתי החלטה לדחות את העניין,
וכרגע להתקין דוד בלבד, ולנצל את הכסף לעוד קורס רכיבה.
ובכל זאת, מקריאה מעמיקה יותר בארצות נכר, מדווחים שלאחר החלפת מערכת פליטה, PC וכיוונונים,
מקבלים אופנוע שונה לחלוטין, עם תגובות מצערת מדויקות וחלקות יותר, וכמובן יותר כוח שמגיע בצורה ליניארית יותר.
כך או כך אני בגישה של אם כבר אז כבר, ולמרות שידע וניסיון טכני יחסית נרחב יש לי,
התעסקות עם מחשב היא מעבר לידע שלי ועדיף לשלם לבעל מקצוע מנוסה (שיהיה לי את מי להאשים אח"כ.. :swear1:)



בגדול, כל הסיבות הרציונליות (משקל, תגובות מצערת, ביצועים, סאונד) בשילוב עם "בא לי".

מה שאני מטיף כבר שנים בפורום זה שתעזבו את כח הסוס, הוא פרמטר פחות חשוב שמשפרים אופנוע לכביש (להבדיל מאופנוע מסלול), מה שרוכבים מחפשים (וחלקם אפילו לא יודע את זה) זה עקומת מומנט שטוחה ככל האפשר, אם תצליחו לשפר את עקומת המומנט ואפילו לא קיבלתם כח סוס אחד האופנוע ירגיש חזק יותר ושימושי יותר.
אגזוז, פילטר וטיונר טוב יוכלו לספק את זה עבורכם.
guyt
17-03-2018, 12:08
מה שאני מטיף כבר שנים בפורום זה שתעזבו את כח הסוס, הוא פרמטר פחות חשוב שמשפרים אופנוע לכביש (להבדיל מאופנוע מסלול), מה שרוכבים מחפשים (וחלקם אפילו לא יודע את זה) זה עקומת מומנט שטוחה ככל האפשר, אם תצליחו לשפר את עקומת המומנט ואפילו לא קיבלתם כח סוס אחד האופנוע ירגיש חזק יותר ושימושי יותר.
אגזוז, פילטר וטיונר טוב יוכלו לספק את זה עבורכם.
לאופנוע לא חסר כוח. למעשה, לרוב האופנועים לא חסר כוח, ואולי רק ב-GSR האחרון שהיה אנמי במיוחד,
כל שאר האופנועים סיפקו מעל ומעבר מבחינת המנוע, והיו צריכים שידרוג רציני בשאר הדברים (הבולמים, הבלמים, הרוכב...).
כך או כך, אני לא בטוח שאוכל להשיג את זה ועדיין להשאיר את האחריות פעילה.
Meirson
17-03-2018, 15:33
זה בדיוק העניין... שבמחיר של סעפת אתה יכול לשדרג מתלים למשל (וישאר לך עודף למושב איכותי) , וזה כבר שדרוג לא רק לביצועים אלא גם לאיכות החיים שלך על האופנוע

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
Dresdner
17-03-2018, 18:08
לאופנוע לא חסר כוח. למעשה, לרוב האופנועים לא חסר כוח, ואולי רק ב-GSR האחרון שהיה אנמי במיוחד,
כל שאר האופנועים סיפקו מעל ומעבר מבחינת המנוע, והיו צריכים שידרוג רציני בשאר הדברים (הבולמים, הבלמים, הרוכב...).
כך או כך, אני לא בטוח שאוכל להשיג את זה ועדיין להשאיר את האחריות פעילה.

לחלק גדול מהאופנועים כן חסר כח (מומנט) בטורים נמוכים, תאר לך עכשיו שבמקום לשמור את המנוע בטורים גבוהים ובהילוך נמוך אתה ניגש לפניה בסל"ד נמוך והילוך גבוה, לא מוריד הילוך ואחרי הפניה פותח מצערת והמנוע מעלה סל"ד בקלילות.
כל אופנוען בכביש ירצה את זה.
לגבי מיתלים זה נכון באופנועים יפנים, תוצרת אירופה לרוב מגיעה עם מיטב התוצרת
guyt
18-03-2018, 01:45
לחלק גדול מהאופנועים כן חסר כח (מומנט) בטורים נמוכים, תאר לך עכשיו שבמקום לשמור את המנוע בטורים גבוהים ובהילוך נמוך אתה ניגש לפניה בסל"ד נמוך והילוך גבוה, לא מוריד הילוך ואחרי הפניה פותח מצערת והמנוע מעלה סל"ד בקלילות.
כל אופנוען בכביש ירצה את זה.
לגבי מיתלים זה נכון באופנועים יפנים, תוצרת אירופה לרוב מגיעה עם מיטב התוצרת
הפתרון פשוט... קונים סופרדיוק, ולא משנה באיזה הילוך תהיה, יהיה מספיק כוח ביציאה מהפניה למשוך רכבת. :biggrin:

אגב, זו הייתה הבעייה העיקרית שלי עם ה GSR, שהיה נטול מומנט לחלוטין,
היה מתעורר סביב 8 והמנתק היה חותך את החגיגה צ'יק צ'ק כמו שוטרים במסיבת קריוקי אצל השכנים.
בחירת הילוך או סל"ד לא מדוייק והייתי מאבד את כל הדרייב ביציאה מפנייה.
ביום יום לא נורא. סופי שבוע או מסלול וכל MT07 או SV650 רחמנא ליצלן, היו מראים לי את האגזוז.

אגב 2, אחד מהדברים שחשבתי לעשות הוא לשנות שיניים בגג"ש, כי בלאו הכי מהירות סופית לא מעניינת אותי,
וכל עוד האופנוע יצליח לשייט על 140 אני אהיה מבסוט, העיקר שיגיע לשם מהר.
guyt
18-03-2018, 01:56
לגבי מיתלים זה נכון באופנועים יפנים, תוצרת אירופה לרוב מגיעה עם מיטב התוצרת
פיתחתי שיטה מצוינת להתמודד עם הדבר הזה.
אני מנסה ליצור כמה שיותר זמן בין רכיבה לכלי אירופאי אחד למשנהו,
ככה אני מספיק לשכוח איך אופנוע יכול וצריך להתנהג ומעמיד פנים שהכל בסדר.

בתכל'ס, ב-90% מהזמן הבולמים המקוריים עושים עבודה מצוינת, בד"כ לאחר כוונונים במה שאפשר.
חוץ מה-09 שהיה באמת איום ונורא, שאר האופנועים היפנים שהיו או שניסיתי בהחלט ענו על הדרישה.
Meirson
18-03-2018, 03:50
חכה עד שתרכב על בולמים משוסתמים עם קפיץ מוצאם למשקל שלך.... :)

Sent from my SM-A520F using Tapatalk
מצמץ
18-03-2018, 05:38
...אחד מהדברים שחשבתי לעשות הוא לשנות שיניים בגג"ש. זה אחד מהדברים שעשיתי וככלל מאד מרוצה אם כי טרם נעול על מספר השיניים להפחתה ועדין מחפש את האיזון שמתאים לי.
guyt
21-03-2018, 19:34
עדכון לסקרנים.

הייתי חייב לוודא את עניין ההבדל בין מערכת הפליטה המקורית לזו של Arrow,
אז שלחתי מייל, וזו לשון התגובה:

Good morning Mr. Tanami,
we designed, developed and tested the exhausts on a fully standard bike, with no modifications to ECU maps, airbox and airfilter. Results of tests say that no modifications (re-mapping or installing a separate ECU module) are needed on a standard bike.

ובתרגום חופשי - התוצאות שהתקבלו הן על אופנוע סטוק, שום צורך בשום כיוונים.
כמובן שבעזרת כיוונים תתקבל עקומת מומנט לינארית יותר.
בינתיים הזמנתי את כל המערכת... עדכונים בהמשך.

6389
Yigal
23-03-2018, 14:08
זה נטו מהסרת הממיר הקטליטי ואחרי זמן מה שנותנים להזרקת הדלק להתאים עצמה... התוספת כ"ס תהיה בהתאמה עם צריכת דלק גבוהה יותר, בלאי מואץ ויותר חום מנוע.
מפה תתקדם איך שנוח לך אני רק מקווה שלא וויתרת על הקורס רכיבה!
R86
23-03-2018, 19:45
עדכון לסקרנים.

הייתי חייב לוודא את עניין ההבדל בין מערכת הפליטה המקורית לזו של Arrow,
אז שלחתי מייל, וזו לשון התגובה:

ובתרגום חופשי - התוצאות שהתקבלו הן על אופנוע סטוק, שום צורך בשום כיוונים.
כמובן שבעזרת כיוונים תתקבל עקומת מומנט לינארית יותר.
בינתיים הזמנתי את כל המערכת... עדכונים בהמשך.

6389

יש דיינו בארץ
עקומה כזאת אני כמעט בטוח שלא תקבל מבלי לכוון ואם כן
שאפו גדול לארו
Dresdner
24-03-2018, 23:05
יש דיינו בארץ
עקומה כזאת אני כמעט בטוח שלא תקבל מבלי לכוון ואם כן
שאפו גדול לארו

זה לא ARROW אלה המפה הקיימת באופנוע הספציפי הזה, על פניו נראה שהיא מוכנה לקלוט את השינויים, באופנועים אחרים זה יכול להיראות לגמרי אחרת
Dresdner
24-03-2018, 23:12
זה נטו מהסרת הממיר הקטליטי ואחרי זמן מה שנותנים להזרקת הדלק להתאים עצמה... התוספת כ"ס תהיה בהתאמה עם צריכת דלק גבוהה יותר, בלאי מואץ ויותר חום מנוע.
מפה תתקדם איך שנוח לך אני רק מקווה שלא וויתרת על הקורס רכיבה!

1.ההזרקה מתאימה את עצמה ברגע שהתנאים מאפשרים חוג סגור שזה אומר ברכיבה הראשונה לאחר השינוי
2.יותר דלק דווקא יוצר אפקט קירור ולא חימום, תערובת עניה תגרום לחום גבוה.
3. תתפלא לדעת שבגלל תקנות היורו מפות ההזרקה לא נעשות בצורה אופטימלית כדי שאתה תקבל מנוע חזק וחלק לכן דווקא השינויים שנעשים אחר כך יכולים להביא את האופנוע למצב שהוא חוסך בדלק, חזק יותר ועם פחות בלאי אבל קצת יותר מזהם
Tribalmistyc2
25-03-2018, 07:57
2.יותר דלק דווקא יוצר אפקט קירור ולא חימום, תערובת עניה תגרום לחום גבוה.


הרעיון בשרשור הוא ליצור יותר נפח תערובת וזה יוצר חימום.
Tribalmistyc2
25-03-2018, 08:06
זה נטו מהסרת הממיר הקטליטי ואחרי זמן מה שנותנים להזרקת הדלק להתאים עצמה...
לא נטו ולא קשור.
זה שיש ממיר לא אומר שזה חייב להשפיע על הזרימה של הגז.
Dresdner
25-03-2018, 09:58
הרעיון בשרשור הוא ליצור יותר נפח תערובת וזה יוצר חימום.

תלוי ביחס התערובת, הנפח יגדל אבל ההזרקה במקביל תפצה על השינוי בתערובת עשירה יותר.
Tribalmistyc2
25-03-2018, 10:03
תלוי ביחס התערובת, הנפח יגדל אבל ההזרקה במקביל תפצה על השינוי בתערובת עשירה יותר.

העליה בהספק אם תהיה כזאת,לא יכולה לנבוע מתערובת עשירה.
שרפה "קרה" לא מעלה הספק.
Dresdner
25-03-2018, 15:28
העליה בהספק אם תהיה כזאת,לא יכולה לנבוע מתערובת עשירה.
שרפה "קרה" לא מעלה הספק.

תאורתית נכון מעשית המפות המקוריות מאד עניות בטווח מסויים ומאד עשירות בטווח אחר כדי לרצות את המחוקק, לכן העשרה של התערובת בלבד (בהשוואה למה שהיה קודם) באופנוע בעל תקן יורו מתקדם יכולה לשחרר עוד כח סוס מבלי להעלות את החום בתא הבערה.
tomy669
25-03-2018, 18:45
סליחה שאני מתפרץ לשרשור, אך אם במערכות פליטה עסקנין עד כמה נורא לערבב מערכות פליטה מחברות שונות?
אתן דוגמא:
סעפת של fmf ודוד של אקרופוביץ.
האם יש לכך השלכות של בלאי ובעיות שעתידות להופיע?