מחירי דו גלגלי בארץ בהשוואה לחו"ל - מה עושים?

[HeartWood]

הנושא אולי מיצה את עצמו ואולי לא, אבל זה לא פוסט התלוננות אלא בקשת מידע/הסברים.
אני מסתכל על מחירים של אופנועים מסויימים בארץ ואני מסתכל על המחיר שלהם בחו"ל - באמצעות המרה עדכנית המחיר בארץ הוא פי 2 או 3 יותר יקר.
השאלה הראשונה שלי היא איך להשוות והאם בכלל?
בכול ארץ יש את הרמת מחייה/משכורת וכו' שלה, האם זה בכלל רלוונטי להשוות בין המחירים פה למקומות אחרים ואם כן אילו פרמטרים לקחת בחשבון על מנת לערוך השוואה הוגנת? (שכר מינימלי, האם הפס ייצור של אותה חברה נמצא באותה ארץ וכו' וכו')

עם כול שוני שאני מוצא אי אפשר שלא לשאול למה?
האם הייבואן קובע את המחיר בארץ או האם החברת אם מכתיבה לו בכמה למכור את הכלים בארץ? אם הייבואן הוא זה שקובע האם יש הסבר הגיוני לפער המחירים כגון עלות הכלי עבורו והשילוח ארצה או האם פשוט מפני שהוא הייבואן היחידי הוא בעצם משחק מונופול וקובע מחיר ו"שייתמודדו" על מנת לעשות מאות אחוזים?

אני לא הכי בקיא באיך הסוכנויות/יבואנים עובדים ואילו מיסים כאלה ואחרים הם צריכים לשלם וכיצד זה מתבטא במחיר הסופי של הכלי בארץ אך הייתי רוצה להבין מה בעצם מונע ממני לקנות את החלום שלי, אם זה החמדנות היבואנים או המיסים/כללים/תקנים של ממשלתינו שמעקמת ליבואנים את היד מאחוריי הגב?

ולשאלתי האחרונה:
מה נותר לנו לעשות והאם יש לנו סיכוי לשנות משהו?

[chase]

רילוקיישן

[moonshield]

רילוקיישןאכן זאת התשובה הפשוטה והיעילה ביותר בנושא.
בדיוק כמו התשובה לשאלה 'למה כלב מלקק לעצמו את הביצים' כך גם בנושא מחירי האופנועים בארץ. בגדול מאוד, כל מי שיכול לעשוק/לגזור קופון/לקחת מעשר/''להרוויח בכבוד'' עושה את זה: המדינה גוזרת קופון שמן על מחירי האופנועים (אם אני לא טועה משהו בסביבות ה 100%...!). היבואן הוא יבואן בלעדי ולכן גובה סכום שיכסה את כל העלויות הישירות וההיקפיות, כולל חופשת סקי פעם ברבעון. זה גורם למחירי אופנועים מופרזים (לדעתי זה לא כ''כ שונה גם ברכבים, לפחות מבחינת החלק של המדינה). בלי קשר, נדמה שלמדינה אין אינטרס אמיתי לטפח דו''גים, ולכן מעבר למחיר הכלי, ישנם עוד כל מיני קנסות חובה שהמדינה דואגת לפנק.
אופציה ''זולה'' נוספת היא ירידה מהארץ וחזרה אחרי מספר שנים כתושב חוזר (או כעולה) ואז אם אני לא טועה אתה זכאי להביא איתך כלי רכב.

[alexsupreme]

רילוקיישן

רילוקיישן יהיה הרבה יותר קל, פשוט ונוח מאשר לנסות להוריד מחירים.

[Jack_R1]

אני לא הכי בקיא באיך הסוכנויות/יבואנים עובדים ואילו מיסים כאלה ואחרים הם צריכים לשלם וכיצד זה מתבטא במחיר הסופי של הכלי בארץ אך הייתי רוצה להבין מה בעצם מונע ממני לקנות את החלום שלי, אם זה החמדנות היבואנים או המיסים/כללים/תקנים של ממשלתינו שמעקמת ליבואנים את היד מאחוריי הגב?

אם באמת חפצה נפשך בתשובה, היית מתחיל להשקיע בלקרוא ולא בלכתוב. אז גם לא היית פותח את ההודעה שלך ב"אולי הנושא מיצה את עצמו ואולי לא", אלא היית קורא שרשורים ישנים באורך הגלות שטחנו את הנושא מכל כיוון אפשרי, ומבין את התשובות לכל השאלות שלך לבד.
אבל לא השקעת את הנדרש ע"מ להבין, אלא כתבת הודעה בפונטים גדולים ומשתנים שנועדה להגיד "שימו לי את זה כאן ועכשיו", ו\או קריאה של צומי. זאת הבעיה של חלק נכבד מהדור הצעירים הנוכחי. ואז מאוד מתבקש לענות על ההודעה שלך בזה:
https://waitbutwhy.com/2013/09/why-generation-y-yuppies-are-unhappy.html


המחירים כנראה לא ירדו, כי הם מרכיבים בעיקר את המס הממשלתי, ואם הם ירדו - את הכנסות המדינה יצטרכו להשלים מכיוון אחר ותשלם את אותו הכסף עבור שירותי מדינה אחרים. אז לא תבכה על יוקר האופנועים, אלא תבכה על יוקר הדלק, או מס ההכנסה, או עוד משהו.
אפשר להוריד אותם קצת, אם יפתחו תחרות אמיתית בין יבואנים וייבוא מקביל. זה כבר סיפור אחר, ועל זה תקרא לבד.

ומי שחלומותיו מסתכמים בבית גדול ככל האפשר \ רכב גדול ככל האפשר \ אופנוע גדול ככל האפשר \ כל הרכב מהנ"ל בהכי מעט כסף שאפשר - בארץ זה לא יקרה.

[HeartWood]

אם באמת חפצה נפשך בתשובה, היית מתחיל להשקיע בלקרוא ולא בלכתוב. אז גם לא היית פותח את ההודעה שלך ב"אולי הנושא מיצה את עצמו ואולי לא", אלא היית קורא שרשורים ישנים באורך הגלות שטחנו את הנושא מכל כיוון אפשרי, ומבין את התשובות לכל השאלות שלך לבד.
אבל לא השקעת את הנדרש ע"מ להבין, אלא כתבת הודעה בפונטים גדולים ומשתנים שנועדה להגיד "שימו לי את זה כאן ועכשיו", ו\או קריאה של צומי. זאת הבעיה של חלק נכבד מהדור הצעירים הנוכחי. ואז מאוד מתבקש לענות על ההודעה שלך בזה:
https://waitbutwhy.com/2013/09/why-generation-y-yuppies-are-unhappy.html


המחירים כנראה לא ירדו, כי הם מרכיבים בעיקר את המס הממשלתי, ואם הם ירדו - את הכנסות המדינה יצטרכו להשלים מכיוון אחר ותשלם את אותו הכסף עבור שירותי מדינה אחרים. אז לא תבכה על יוקר האופנועים, אלא תבכה על יוקר הדלק, או מס ההכנסה, או עוד משהו.
אפשר להוריד אותם קצת, אם יפתחו תחרות אמיתית בין יבואנים וייבוא מקביל. זה כבר סיפור אחר, ועל זה תקרא לבד.

ומי שחלומותיו מסתכמים בבית גדול ככל האפשר \ רכב גדול ככל האפשר \ אופנוע גדול ככל האפשר \ כל הרכב מהנ"ל בהכי מעט כסף שאפשר - בארץ זה לא יקרה.

אני כול כך מילניאל ומיוחד שהייתי צריך לפתוח אשכול שאלה בנושא של אופנועים בפורום שנועד לכך.
לא יודע אם אתה מצליח לראות את הטון המתנשא שלך מעבר לכול חוכמת החיים שלך.
במקום לחפש צומי בעצמך היית פשוט נועל או מוחק את האשכול במקום להגיב שטויות.
גם כן מנהל פורום

[השושנים]

רילוקיישן


למי שחולם על רילוקיישן צריך לזכור שזה אמנם פותח דלת אחת לעולם האופנוענים, אבל הוא שונה ממה שאתם מכירים
ויודעים מהארץ, וסוגר המון דלתות אחרות.

רכיבה באירופה מוגבלת לכמה חודשים בלבד, בארצות רבות מדובר בכלל על רכיבות פאן של סופ"ש בנוסף על החזקת רכב
או שימוש מושכל בתחבורה ציבורית.

כנ"ל לגבי ארה"ב תרבות רכיבה שונה.

בארץ עושים עם האופנוע הכל 365 יום בשנה ניצול מלא עד שהוא נופל מהגלגלים.

ניתן להביא לארץ רכב חדש עד שנתיים מיום יצורו, בפועל אתה יכול לטוס לאירופה
לרכוש אופנוע יד שנייה כמו חדש ולהכניסו לארץ, כמה תחסוך?

בגלל המיסים אולי את הטיול שעשית ודמי ההשכרה של אופנוע דומה אם היית מטייל
עם אופנוע שכור. ואתה לא ייבואן שגוזר קופון על עצמך.

בקיצור שיטת מיסוי רכב חדש מקפיצה מאד את מחיר הקניה של האופנוע, וזה לפני רווחי
היבואנים, שאינם מתמודדים עם תחרות אמתית בשוק.

פתיחת השוק ליבוא מקביל, הצבת דילרים עצמאיים אמתיים, והורדת מס על יבוא אישי של אופנועים
תפתח את השוק להתמודדות אמתית והורדת מחירים.

בהצלחה עם זה!

[Jack_R1]

אני כול כך מילניאל ומיוחד שהייתי צריך לפתוח אשכול שאלה בנושא של אופנועים בפורום שנועד לכך.
לא יודע אם אתה מצליח לראות את הטון המתנשא שלך מעבר לכול חוכמת החיים שלך.
במקום לחפש צומי בעצמך היית פשוט נועל או מוחק את האשכול במקום להגיב שטויות.
גם כן מנהל פורום

בוודאי שאני מצליח לראות את הטון המתנשא שלי, הוא נמצא שם בכוונה תחילה, כמו גם התשובה שלי במקום נעילת השרשור. "גם כן מנהל פורום" יודע מניסיון עבר לא מועט, שלהעביר "שטיפה" כזאת פעם אחת בד"כ מספיק כדי למנוע שרשורי סרק מהאותו המשתמש בהמשך (למעט בודדים שרק באן עוזר להם). וכן, יש שרשורים ויש שרשורי סרק. הפורום לא יהיה מועיל במיוחד אם כל הזמן יטחנו את אותם הנושאים שוב ושוב.

[rider]

הייתי משנה את הכותרת מ"מחירי דו גלגלי בארץ בהשוואה לחו"ל" ל"מחירי רכב בארץ בהשוואה לחו"ל" כי המכס עצום לכל סוג רכב (ודווקא יחסית ל קטנועים קטנים הוא הכי סביר).

לגבי ה"מה עושים?" מתחילים קריירה פוליטית, מפתחים קשרים ומנסים לשנות את החקיקה בנושא.

[קובי]

ישראל היא שוק קטן וריכוזי אשר פועלים בו למעלה מ 100 מונופולים בתחומים שונים, לכן יוקר המחיה הוא מהגבוהים בעולם. העדר התחרות היא הסיבה העיקרית והסיבה המשנית היא המיסוי. אנחנו יכולים לחלום על שוק שבו דילרים רוכשים מהיבואנים ומתחרים ביניהם על הכיס שלנו.

[כRובי]

ישראל היא שוק קטן וריכוזי אשר פועלים בו למעלה מ 100 מונופולים בתחומים שונים, לכן יוקר המחיה הוא מהגבוהים בעולם. העדר התחרות היא הסיבה העיקרית והסיבה המשנית היא המיסוי. אנחנו יכולים לחלום על שוק שבו דילרים רוכשים מהיבואנים ומתחרים ביניהם על הכיס שלנו.

אגב, הדילרים בארץ לא מספיק חזקים כלכלית בשביל לרכוש מלאים מהיבואנים המקומיים ולהפיץ אותם בעצמם ע"ח האשראי שלהם. אלה שכן היו מספיק חזקים לעשות זאת, הפכו ליבואנים בעצמם (דו גלגלי או עברו לתחומים אחרים). ובכל מקרה, אם היו כאלו, הם היו הופכים למונופולים קטנים משל עצמם בשל מיעוטם.

[השושנים]

הכל מתחיל בביקוש והיצע , כאשר יבואן נלחץ כי נשארו לו כלים שלא מכר, המחיר יורד במבצעים כאלה או אחרים,
ואני מניח שהוא עדיין לא מפסיד, רווח והפסד של יבואן לא נמדד לפי מחיר של כמה כלים שמכר במחיר נמוך.

הבעיה שהלקוחות משלמים לא רק עבור האופנוע, אלה משלמים את מחיר הוצאות היבואן של שכר דירה, משכורות עובדים
אחסון, ומערך הלוגיסטיקה.

דילר טוב יכול לשבת במחסן במצפה רימון או עיירה אחרת שכוחת אל (פתח תקווה?) לשלם אגורות שכר דירה ושאר ירקות
ולספק את אותה סחורה במחיר נמוך יותר.

העניין זה החסמים שיוצרים הענקים, בדיוק כמו ביבוא צמיגים שיש כמה שחקנים גדולים שחוסמים את השוק בפני אלה שיכולים
להביא את אותה הסחורה בזול. משחק מלוכלך אבל חוקי.

אני מוכן להתערב, אם במשך שנה לא יכנס אף אחד לסוכנויות לקנות אופנועים, שהמחיר ירדו באופן "מפתיע" לרמה אחרת.

אבל הרוכב הישראלי בטוח שהוא לא הפראייר שהוא!

[אRני]

ישראל היא שוק קטן וריכוזי אשר פועלים בו למעלה מ 100 מונופולים בתחומים שונים, לכן יוקר המחיה הוא מהגבוהים בעולם. העדר התחרות היא הסיבה העיקרית והסיבה המשנית היא המיסוי. אנחנו יכולים לחלום על שוק שבו דילרים רוכשים מהיבואנים ומתחרים ביניהם על הכיס שלנו.

אתה צודק, אך יש להזכיר גם עודף חוקים תקנות ורגולציה. אפשר לספור גם את ההסתדרות בסיפור (ע"ע חוק פחות שעת עבודה בשבוע הפופוליסטי).
רוצה לתקן? תמוך בהפחתת חוקים, הפחתת מיסים, צמצום גודל מוסדות ממשל הפחתת הוצאות ממשלה, כתוב לפוליטיקאים שהצבעת להם שזה מה שאתה רוצה או תצביע לאחרים שמקדמים כלכלה ליברלית ולא סוציאליסטית.
אם התיקון שלך הוא דרך רילוקיישן - לך על זה. לגיטימי לרצות לשפר את מצבך האישי.
אם תרצה להעמיק יש בלוגים כלכליים נהדרים בעברית.

בברכת סופרספורט לכל פועל :cheers2:

[tree]

דילר טוב יכול לשבת במחסן במצפה רימון או עיירה אחרת שכוחת אל (פתח תקווה?) לשלם אגורות שכר דירה ושאר ירקות
ולספק את אותה סחורה במחיר נמוך יותר.

"אני לא מאמין שאני גר בפתח תקוה ארסים זקנות ובני עקיבה" :biggrin:

[Ami]

אופנוען אירופאי אמר לי פעם שאצלנו אמנם המחירים כפולים אבל אם מחשבים פר יום רכיבה, המחיר דומה ואולי אפילו זו יותר כי יש אזורים באירופה שהרכיבה מוגבלת לכמה חודשים בשנה.

[Paz]

אופנוען אירופאי אמר לי פעם שאצלנו אמנם המחירים כפולים אבל אם מחשבים פר יום רכיבה, המחיר דומה ואולי אפילו זו יותר כי יש אזורים באירופה שהרכיבה מוגבלת לכמה חודשים בשנה.

נכון אבל אנשים במדינות צפון ומערב אירופה יכולים גם לקנות כלי משומש ואפילו די ישן אם הוא מיועד רק למטרות סופ"שים בקיץ או תיור ארוך ביבשת פעם בשנה.
צריך לזכור שיש גם די הרבה מדינות יחסית חמות בדרום אירופה שבהם הכלים משמשים לימיום, כך גם בחלק ממדינות ארה"ב, אוסטרליה וכד'.

[2 Strokes]

לא מדויק.
אפנוע = כלי רכב
עצם העודבדה שבאירופה אדם יכול להחזיק רכב + אופנוע בשכר נורמלי אומרת הכל.

פה מי יכול לנסוע על מרצדס A או bmw סדרה 1 ? וזה הכי זול קטן וקומפקטי.
שם אדם ממוצע יכול להחזיק את זה + אופנוע עם נפח גדול.

זאת לדעתי חרא מדינה (אגיד את זה עוד מליון פעם עד שאנשים בינו שצדקתי). אם מדינה לוקחת פנסיה לאנשים זקנים על טעות הצמרת, אז משהו דפוק פה.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[Paz]

לא מדויק.
אפנוע = כלי רכב
עצם העודבדה שבאירופה אדם יכול להחזיק רכב + אופנוע בשכר נורמלי אומרת הכל.

פה מי יכול לנסוע על מרצדס A או bmw סדרה 1 ? וזה הכי זול קטן וקומפקטי.
שם אדם ממוצע יכול להחזיק את זה + אופנוע עם נפח גדול.

זאת לדעתי חרא מדינה (אגיד את זה עוד מליון פעם עד שאנשים בינו שצדקתי). אם מדינה לוקחת פנסיה לאנשים זקנים על טעות הצמרת, אז משהו דפוק פה.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

נכון, יש יוקר מחייה שנובע ממיסוי גבוה, חסמים, בירוקרטיה, מונופולים/קארטלים/יבואנים בלעדיים, שוק קטן ולא מספיק חופשי ועוד ועוד.

[moonshield]

לא מדויק.
אפנוע = כלי רכב
עצם העודבדה שבאירופה אדם יכול להחזיק רכב + אופנוע בשכר נורמלי אומרת הכל.

פה מי יכול לנסוע על מרצדס A או bmw סדרה 1 ? וזה הכי זול קטן וקומפקטי.
שם אדם ממוצע יכול להחזיק את זה + אופנוע עם נפח גדול.
Sent from my MI 5X using Tapatalk

הנקודה היא לא היכולת להחזיק רכב ואופנוע, גם בארץ זה די ריאלי (לא מרצדס a class ודוקאטי פאניגלה, אבל קיה וסוזוקי וויסטרום לדוגמא), ההבדל הוא בזה ששם לא צריך לרכוש ביטוח חובה (=מס מדינה לכל דבר ועניין) לכל כלי בניפרד כאשר ברור שאתה לא יכול להשתמש בשניהם בו זמנית.



זאת לדעתי חרא מדינה (אגיד את זה עוד מליון פעם עד שאנשים בינו שצדקתי). אם מדינה לוקחת פנסיה לאנשים זקנים על טעות הצמרת, אז משהו דפוק פה.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

לא מסכים שזאת חרא מדינה, אם כי בזמן האחרון היא ללא ספק משתדלת להיראות ככה...
נראלי שאמרתי את זה כאן בפורום בעבר, הבעיה העיקרית במדינה היא שכולם מנסים לדפוק את כולם, מראש הממשלה ועד לאחרון האנשים. המנטליות המטומטמת של ''לא לצאת פראייר'' בכל מחיר גורמת לאנשים לדפוק אחד את השני כל הזמן, אם זה בכביש, בתור וכו'. כשזה רק האדם הפרטי אז ניחא (לא), אבל זה גם ברמה השילטונית- אם זה הפקח שיארוב לך באמצע הלילה כדי לתפוס אותך לא אוסף אחרי הכלב באמצע שדה, השוטר שיתחבא מאחורי שיח כדי ליירט לא-מאותתים (ולא טלפונים או ביריונות כביש), הפקיד בביטוח לאומי שיעשה הכל כדי לדפוק אותך (כאילו שהכסף הזה נכנס לו לכיס) או נבחר הציבור שינצל כל שניה של שררה כדי לעשות לביתו. עד שלא ניגמל כחברה מהנטיה ה'יהודית' הזאת, נישאר מעצמת הייטק עם עם של עולם שלישי (לא שלי, השאלתי מאיזה טוקבק שקראתי היום).
*הערה- נכתב בלשון זכר אבל מתייחס לכל המינים, הצבעים, והמוצאים.

[KKatkov]

ויש הרבה מדינות שבהן רכב בן 20 הוא חלום יקר.
מי שמדבר על זה שקשה להתקיים בישראל - צריך סיבוב תיקון. מחוץ למערב אירופה וארה"ב.
ולא, הבעיה של ישראל היא לא ש"כולם דופקים את כולם".
הבעיה היא שזאת אומה של בכיינים מקצועיים, שיודעים רק להתלונן. בזמן שהם מחזיקים אופנוע... ולפעמים גם רכב במקביל.

[FoxLight]

אני כול כך מילניאל ומיוחד שהייתי צריך לפתוח אשכול שאלה בנושא של אופנועים בפורום שנועד לכך.
לא יודע אם אתה מצליח לראות את הטון המתנשא שלך מעבר לכול חוכמת החיים שלך.
במקום לחפש צומי בעצמך היית פשוט נועל או מוחק את האשכול במקום להגיב שטויות.
גם כן מנהל פורום
הוא עושה את זה לפעמים(נועל אשכולות) כי דיברו על זה כבר או סיבה מוגזמת אחרת.


בוודאי שאני מצליח לראות את הטון המתנשא שלי, הוא נמצא שם בכוונה תחילה, כמו גם התשובה שלי במקום נעילת השרשור. "גם כן מנהל פורום" יודע מניסיון עבר לא מועט, שלהעביר "שטיפה" כזאת פעם אחת בד"כ מספיק כדי למנוע שרשורי סרק מהאותו המשתמש בהמשך (למעט בודדים שרק באן עוזר להם). וכן, יש שרשורים ויש שרשורי סרק. הפורום לא יהיה מועיל במיוחד אם כל הזמן יטחנו את אותם הנושאים שוב ושוב.
זה הפורום הכי פחות מזמין שקיים באינטרט כי מפחיד לפתוח פה אשכול כי אולי לא תבוא טוב לעין של המנהלים.
הבנו שכבר דנו על הנושא הזה ומעצבן אותך אז פשוט אל תגיב וזהו, אולי יש פה אחרים שרוצים לדון על זה.
לפעמים עוזר לדבר עוד פעם על אותם הדברים כי אולי צצים דברים חדשים.

[Mortar]

מסכים עם FoxLight, על כל נושא דובר בעבר, אין חדש תחת השמש.
אנשים ביקשו המלצות, שאלו על קסדות, שאלו על גנבות, דיברו על החלקות, על אופנועים יפאנים, איטלקיים, הודים וסינים... על המורכבת מאחור, על הפחיות בצדדים, על ביטוח, על מיסים, על מכון התקנים...

כל פעם להגיד לאנשים, "תחפשו בגוגל, תעשו חיפוש בפורום - תמצא תשובה" - זה לא לעניין.
וגם אם נושא נטחן כבר מאה פעם, יכול להיות מישהו חדש שלא ראה את הנושא הזה, משתתפים חדשים בפורום וכו', או סתם אנשים שרוצים לדבר ולהעלות שוב נושא, ולא ישלחו אותם לעשות חיפוש ולגוגל.
גם עם חברים בוואסטאפ דברת אלף ואחת פעם על מסי ורונאלדו, גם להם אומרים שכבר דברנו על זה ותעשו חיפוש בקבוצה ?

שרשור סרק זה כזה שלא דורש התיחסות בכלל, ואם העלו שרשור דבילי הוא פשוט לא יקבל תשובות ויבינו את הרמז.

[uriar]

אני רואה שנושא הדיון השתנה מיוקר האופנועים לאיכות ההנהלה. אנא קראו את חוקי הפורום. ננעל.