שדרוג הוספת זיכרון למחשב נייח

[קוקוריקו נגד קופיקו]

יש לי בדירה איזה מחשב נייח קצת ישן שאני מעוניין לשדרג לו את הזיכרון (מ-4GB ל-8GB).
אני אודה לכל מי שתמצא בעניינים האלו ויכול לעזור.
אני גם לא רוצה לקנות סתם, וגם כמובן מפחד לפגוע במחשב כפי שהוא

מעבד: Intel Core i5-650
כרטיס מסך : ATI radeon 5770 1GB

לוח אם: ASUS P7P55D-E
https://www.asus.com/us/Motherboards/P7P55DE/

הזיכרון הנוכחי שכרגע יש לי: (Super Talent W1333UB2GV DDR3-1333 (2X2GB

למען האמת זה זיכרון שבזמנו סתם קניתי בעצמי והרכבתי על הלוח אם (את כל המחשב בזמנו קניתי בחלקים נפרדים, והרכבתי בעצמי. לפני כמה שנים. סתם רציתי לעשות נסיון "האם אני מסוגל להרכיב מחשב בכוחות עצמי") הנקודה היא שבזמנו לא התייעצתי עם אף אחד... ולא וידאתי התאמה מראש. פשוט קניתי בזמנו את הזיכרון הספציפי הזה והרכבתי... היה פוקס שזה עבד.

היום אני כבר לא סומך על פוקסים ומנסה לוודא.
לפי מה שכתוב בלינק שהבאתי מהאתר של אסוס (בעמוד מוצר של הלוח אם) התמיכה בזכרונות היא:
4x DIMM, Max. 16 GB, DDR3 2200(O.C.)*/1600/1333/1066 Non-ECC,Un-buffered Memory
Dual Channel memory architecture

שאלות:

א- האם אני יכול לערבב בין הזכרון הקיים של Super Talent שיש לי כרגע, לבין סט אחר חדש (גם DDR3 ובאותו מהירות 1333 או במהירות אחרת? למשל הסט החדש יהיה במהירות 1600)?

ב- במידה ואני לא יכול לערבב, האם אני יכול לקנות פשוט מאוד זכרון 8GB כל שהוא DIMM, Max. 16 GB, DDR3 2200(O.C.)*/1600/1333/1066
ופשוט להתקין וזהו?

ג- באופן עקרוני, האם עדיף סטיק אחד של 8GB? או "סט" של 2X4GB? או 4X2GB?


שוב,
תודה לעוזרים.

[itai]

היי ,
אז ככה בגדול עדיף לשים את אותה החברה בזכרונות (שיהיו זהים) , למרות שגם אם תשים לא את אותם הזכרונות המחשב אמור לזהות אותם .
מבחינת אם שווה סטיק אחד או 2 זה לא כל כך משנה .
במקרה שאתה שם בסוף 2 והם לא זהים בגודל תשים את הגדול יותר ראשון .

[סער666]

רצוי שהזכרונות יהיו באותה מהירות גישה = 1333

[קוקוריקו נגד קופיקו]

הבנתי.
תודה רבה.

[dudybou]

הייתי ממליץ דווקא על כרטיס אחד של 8 ולא 2 של 4 מהסיבה הפשוטה שאם תרצה לשדרג זיכרון (כמו עכשיו) רק תוסיף כרטיס על הקיים ולא תחליף את שניהם..

[erani99]

איזו מע' הפעלה יש על המחשב?.. אם זה 32 ביט (WIN-7.. לאידע אם 10 יש 32) אז לא משנה כמה זיכרון תשים מעל 4 GB, הוא לא יודע לזהות מעבר ל 4

[uriar]

את הכרטיס הישן אתה יכול לזרוק, יש ירידה בביצועים לאורך שנים והוא רק יאט אותך. ממליץ לבקר באתר כמו crucial שבודק את המחשב ומציע זכרונות מתאימים. והכי חשוב - כונן ssd כבר יש לך?

[TheDevilInside]

איזו מע' הפעלה יש על המחשב?.. אם זה 32 ביט (WIN-7.. לאידע אם 10 יש 32) אז לא משנה כמה זיכרון תשים מעל 4 GB, הוא לא יודע לזהות מעבר ל 4

מה שאתה אומר בעצם, מחשב עם 32 ביט (וכן, יש חלונות 10 32 ביט) לא יודע לזהות מעבר ל4 ג'יגה, כלומר המחשב לא יראה 8 ג'יגה זכרון ויחשוב שיש 4 גג? רציני?

[קוקוריקו נגד קופיקו]

תודה לעוזרים.

יש לי WIN10 64

למרבה הצער אין לי כונן קשיח SSD במחשב הנייח הזה.
גם אין לי כוח להתקין אחד ולפרמט ולהעביר אליו את המערכת הפעלה.

URIAR,
"הכרטיס הישן" שלטענתך חלה בו ירידה בביצועים - אתה מתכוון לזכרון הקיים שיש לי? לסטיק הקיים? -זו הכוונה שלך?

[erani99]

מה שאתה אומר בעצם, מחשב עם 32 ביט (וכן, יש חלונות 10 32 ביט) לא יודע לזהות מעבר ל4 ג'יגה, כלומר המחשב לא יראה 8 ג'יגה זכרון ויחשוב שיש 4 גג? רציני?
לאידע אם ב 10 יש בעיה ,לא טכנאי וזה.. סתם מניסיון אישי אצלי בבית עם ה WIN.7 32 BIT שמתי 8GB והוא מזהה רק 4, חבר שמבין אומר שזה בגלל שמע' ההפעלה 32BIT

[TheDevilInside]

נראה לי החבר שלך לא מבין יותר מדי. מנסיון שלי, לפחות על 7 32 ביט 8 ג'יגה ראם עובד ומזוהה ללא בעיה.

[Jack_R1]

נראה לי החבר שלך לא מבין יותר מדי. מנסיון שלי, לפחות על 7 32 ביט 8 ג'יגה ראם עובד ומזוהה ללא בעיה.

לא יודע איך הניסיון שלך מצליח לסתור את המתמטיקה הבינרית, כי המקסימום של הזכרון הנגיש תחת מע' הפעלה 32-ביט הוא 4GB, ובפועל גם 4GB לא ניתן לקבל כי צריך לשמור אזורי גישה לפחות לכרטיס הגרפי, אז הזכרון הנגיש הוא 2.6-3.5GB. סימוכין (אחד מיני רבים ברשת):
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-hardware/maximum-ram-for-windows-7-32-bit/4286bbfa-6851-e011-8dfc-68b599b31bf5

יש hack שמאפשר לנצל את הזכרון קצת יותר טוב ולזהות את הכמות לפחות (בהינתן שה-BIOS והמחשב עצמו יכולים לעבוד איתו - תלוי כמה המחשב ישן, כל מה שנולד ב-5 שנים האחרונות יענה כנראה על הדרישה הזאת), אבל זה לא פתרון ויש לו תופעות לוואי אפשריות:
https://superuser.com/questions/394630/can-i-have-8-gb-ram-on-32-bit-win-7

[NAOR2207]

נוטה להסכים עם uriar
אתה משדרג? אל תבנה על הסטיקים הישנים כחלק מהמערך החדש
גם אם ונניח השגת זיכרון באותה המהירות אף אחד לא מבטיח לך שהם ינגנו ביחד ואז ...
נשארת עם סטיקים של 4G שלא אוהבים אחד את השני => "שידרגת" ל 4G ובאותה המהירות (קרה לי)

לנוגע במגבלת ה 3.7G ל 32B - קישקושי תוכים לא חכמים במיוחד.
מה שכן - למה לא לנצל הזדמנות ולהתקדם לעולם ה 64?


עריכה:
שמתי לב שג'ק הקדים אותי בתגובה. וואטאבר. לא מתווכח איתו.

[erani99]

כנראה שאני והחבר שילי לא כאלה טמבלים.. תודה לג'ק על ההסבר.
ונכנסתי ל properties של המחשב שלי, מראה:
Installed Memory (RAM): 8.00 GB (3.37 GB usable)

[TheDevilInside]

איני מתיימר להבין בעניין יותר מדי, אלא רק משתף מהנסיון שלי- מחשב עם חלונות 7 32 ביט עבד עם 8 ג'יגה ראם. איך? לא יודע. אבל אני כמעט בטוח בעניין. אומרים שזה לא אפשרי? מוזר, אבל לא אתווכח, כי לבדוק את העניין אני כבר לא יכול, מזמן עזבתי את windows..
כנראה טעיתי, מחילה.

[NAOR2207]

איני מתיימר להבין בעניין יותר מדי, אלא רק משתף מהנסיון שלי- מחשב עם חלונות 7 32 ביט עבד עם 8 ג'יגה ראם. איך? לא יודע. אבל אני כמעט בטוח בעניין. אומרים שזה לא אפשרי? מוזר, אבל לא אתווכח, כי לבדוק את העניין אני כבר לא יכול, מזמן עזבתי את windows..
כנראה טעיתי, מחילה.



ואני עוד יותר פחות מבין (למען הגילוי הנאות)
ולכן רק אניח את זה כאן:


Microsoft Windows (https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows) supports PAE if booted with the appropriate option, but according to Geoff Chappell, Microsoft may limit 32-bit versions of Windows to 4 GB as a matter of its licensing policy.[14] (https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#cite_note-geoffchappell.com-14) According to Microsoft Technical Fellow Mark Russinovich (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Russinovich), some drivers were found to be unstable when encountering physical addresses above 4 GB,[15] (https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#cite_note-markr200807-15) although the truth of this explanation has been disputed.[14] (https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#cite_note-geoffchappell.com-14)

https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#Microsoft_Windows

[סער666]

לא אפשרי, ווינדוס 32 יכול לזהות רק יד 4 גיגה ראם
SSD זה דבר שמשדרג כל מחשב, כמעט יותר מכל דבר אחר (בהרגשה של מהירות שימוש)
היום, זה זול ממש ואתה צריך אותו רק בשביל מערכת הפעלה, אפילו 128 גיגה יספיק (רצוי חיבור סאטה 3)

[ofirus]

תשאר עם הזכרון הישן, אין צורך לשדרג אם אתה לא מתכוון להעמיס עליו משחקים.
"מה שלא מקולקל לא מתקנים"
לא יהיה לך טוב?יעשה בעיות? תשדרג לאותו זכרון כלומר אותה חברה אותה מהירות ואותו נפח (מקסימום 8 ג'יגה ללמחשב)
תקפיד לשים בסלוטים 1 ו 3 את הישנים ובסלוט 2 ו 4 את החדשים, בשום מקרה אבל בשום מקרה אל תערבב בין סוגי הזכרונות כי זה מתכון לצרות.
בהצלחה

[zrobavel]

ואני עוד יותר פחות מבין (למען הגילוי הנאות)
ולכן רק אניח את זה כאן:



https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#Microsoft_Windows

מצטער, לא יכולתי להתאפק.
הציטוט שנתת פה הוא דף אשר מסביר על PAE שלצורך העניין ועל מנת לפשט את ההסבר, משתמש ברעיון של שכבות והפניות על מנת לצמצם מקום, כלומר, כמו בהפניה שג'ק הביא, אם המידע המלא (הפרוס) היה צריך להשמר בזיכרון ולא בשכבות והפניות, לא ניתן להכניס מבנים של 32 ביט לתוך זיכרון מעל של 4GB.

שים לב לשורה הראשונה מתוך הציטוט שלך:
In computing (https://en.wikipedia.org/wiki/Computing), Physical Address Extension (PAE), sometimes referred to as Page Address Extension,[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#cite_note-1) is a memory management feature for the x86 architecture. PAE was first introduced by Intel in the Pentium Pro (https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_Pro), and later by AMD in the Athlon (https://en.wikipedia.org/wiki/Athlon) processor.[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Physical_Address_Extension#cite_note-Athlon_PAE-2) It defines a page table (https://en.wikipedia.org/wiki/Page_table) hierarchy of three levels (instead of two), with table entries of 64 bits each instead of 32, allowing these CPUs to directly access a physical address space (https://en.wikipedia.org/wiki/Address_space) larger than 4 gigabytes (https://en.wikipedia.org/wiki/Gigabyte) (232 bytes).

כלומר אתה מבין שזה סוג של שימוש במבנה שלא מותאם לחלוטין לצורה שבה עובדת במערכת הפעלה (32 ביט) כי המערכת הפעלה עדיין מייצרת מבנים של 32 אלא רק פלסטר לניהול זיכרון...

[Jack_R1]

ה"פלסטר" עובד, כי בעקרון הוא תמיד בשימוש לצרכים אחרים - מיפוי של זכרון וירטואלי לזכרון אמיתי (כי אף מע' הפעלה לא נותנת לך גישה לזכרון אמיתי אם אתה לא רק בקרנל, וגם שם צריך להתאמץ כדי לקבל גישה כזאת אם בכלל - זה חורג מתחום ההיכרות השטחית שלי).

בפועל, מה שזה מייצר דומה למצב של כרטיסי FLASH גדולים שמפורמטים ב-FAT32: לא משנה מה גודל הכרטיס, הקובץ הגדול ביותר שתוכל להכניס אליו הוא 4GB בגלל המגבלה של מיפויים של 32 ביט. אותו דבר במע' ההפעלה - טבלת המיפויים של הזכרון יכולה להפנות אותך מעל הגבול של 4GB, אבל כל עוד אתה במערכת של 32 ביט, המקסימום הנגיש לתוכנה אחת בודדת יישאר 4GB (שיכולים להתפרס על גבי טווח פיסי מתחת ומעל הגבול של 4GB). זה נאמר איפשהו בין כל הקישורים, וויקי וכל הסובבים. נכון שזה לא המקרה הנפוץ, אבל עדיין. אני מניח שאיפשהו המקרה הזה מטופל, כי עפ"י המידע הקרנל הזה רץ גם בסרברים - אבל שד יודע מה הסיבוכים האפשריים.

[johnny drama]

קנה SSD וזאת תהיה ההשקעה הכי טובה שלך.
אתה תמיד יכול לקחת אותו איתך למחשב הבא ויתן לך יותר מהירות מאשר שתשדרג זיכרון.

בהצלחה.

[mudale222]

מחזק SSD.. 250 שקל ולא תכיר את המחשב שלך..
אם אתה לא גיימר או עובד עם תוכנות מאוד כבדות וכדומה, לא תרגיש הבדל כמעט עם התוספת זיכרון.

[NAOR2207]

בתור אחד שמנסה להחיות את ה aspire 1 שלו עם דיפברילטור (הלוח אם מכיר עד 2GB)
ולהשתמש ב PI2 כאילו זה NUC אני יכול לומר שלא משנה עד כמה שיחקתי עם swapiness והפצות לינוקס שמרניות המתעבות את systemd -
הזיכרון הוא הוא צוואר הבקבוק
ואם עוברים ל SSD כפי שאתם מציעים אז בכל מקרה מפרמטים.
ואם מפרמטים אז מה רע במעבר ל 64? וזה מה שהצעתי.

מ.ש.ל

[א הזקן]

ואם עוברים ל SSD כפי שאתם מציעים אז בכל מקרה מפרמטים.

מ.ש.ל
לא חייב.
אפשר להכין disk image על כונן חיצוני (למשל, דיסק USB חיצוני) ולהעתיק אותו ל-SSD החדש.
את הדיסק הישן אל תזרוק. תתקין אותו כדיסק נוסף, ואחרי שתראה שהמערכת עובדת תוכל לפרמט אותו ולהשתמש בו כ-data דיסק.

[NAOR2207]

Ghost ו Clonezilla (אשר משתמשת במגוון כלים עד ל fallback כמו dd אם כלו כל הקיצין) הם חברים וותיקים וטובים.
אלא אם מותקן בינארי עתיק מהמילניום הקודם אשר לא מדבר 64 ואין את תכנת ההתקנה - אני לא מוצא שום סיבה לדבוק במערכת 32 הקיימת.


עריכה: כל עוד הדיון פורה ומרחיב (לי) אופקים - אין לי בעיה לומר "טעיתי. טוב לדעת" אם צריך.

[Yigal]

SSD ושדרוג זכרון יפיחו בו הרבה אנרגיות חדשות.
להעיף את הזכרון הקיים ולקנות 2*4 DDR3 1600 , יש לך 4 סלוטים בכל מקרה כך שאם תרצה 16 גיגה תוכל לקנות עוד זוג כזה.
SSD לא רק מהיר יותר משמעותית , אלא גם אני מניח שבשלב הזה הדיסק הקיים שלך מתחיל להתקרב לנקודות כשל, כלומר אתה בכל מקרה צריך להתחיל לחשוב על גיבוי והחלפה, מוטב להקדים לפני הקריסה.

[zrobavel]

לא קשור לנושא הדיון אבל טיפ טוב להארכת חיים של כונן SSD, להפעיל trim:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trim_(computing)

https://www.digitalcitizen.life/simple-questions-what-trim-ssds-why-it-useful