קטנוע או אופנוע - התלבטות ברכישה

[ofirk]

שלום,
אשמח לעזרה בהתלבטות שלי...

יש 2 כלים שצדו את עיני:
1. KTM duke 200
2. piaggio xevo 250

הם בערך באותה רמת מחיר (מעוניין לרכוש יד 2).

ברור לי שזה שני עולמות שונים אבל קשה לי לקבל החלטה.

בעקרון זה נועד לנסיעה לעבודה כל יום בערך 65קמ כיוון.
מכיוון שהמרחק גדול האמינות ומחיר הטיפולים משחקים תפקיד חשוב.

אני פתוח גם להמלצות על כלים אחרים ברמת המחיר הזו.

תודה.

[mudale222]

אף אחד מהם. אתה מדבר על 130 ק"מ כל יום..
חובה לעלות בנפח אחרת אתה הולך לסבול.
על הדיוק אפילו לא הייתי חושב. זה נייקד בלי מיגון רוח וחלש שנועד נטו לנסיעות בתוך העיר.
לך לכיוון של בורגמן 400, נינג'ה 300/400, וכו'
מה התקציב שלך?

[Paz]

כמו שמודלה אמר-קטנוע 400/300 או אופנוע 250 ומעלה, עדיפות לנפח יותר גדול. קח בחשבון מרווחי טיפולים בכזה קילומטרז'...

[ofirk]

אף אחד מהם. אתה מדבר על 130 ק"מ כל יום..
חובה לעלות בנפח אחרת אתה הולך לסבול.
על הדיוק אפילו לא הייתי חושב. זה נייקד בלי מיגון רוח וחלש שנועד נטו לנסיעות בתוך העיר.
לך לכיוון של בורגמן 400, נינג'ה 300/400, וכו'
מה התקציב שלך?
התקציב שלי הוא גג 15K
לא רוצה לעבור את ה 250 סמק כי אז זה מייקר את הביטוח.

[Paz]

התקציב שלי הוא גג 15K
לא רוצה לעבור את ה 250 סמק כי אז זה מייקר את הביטוח.

אתה הולך לעשות בערך מעל 3000 ק"מ בחודש, זה אומר טיפול בערך כל חודשיים בקטנוע וכל 3 חודשים באופנוע, קח בחשבון שכבר עדיף לקנות רכב קטן וידני, אלא אם כן הפקקים איומים....

[KKatkov]

אם אתה רוכב רגוע, ומה שמעניין אותך זה חסכון ולא ביצועים - שני הכלים יעשו את העבודה.
הדיוק ידרוש תוספת של מגן רוח ומושב משודרג, ה-XEVO יכול לעשות את העבודה כמו שהוא. אם תגביל את עצמך לשיוט עד 100-110 על השעון, אני מאמין שהמנועים יחזיקו טוב, לגבי ה-XEVO אני קצת יותר רגוע בהיבט הזה.
עלויות הטיפולים יהיו דומות, בדיוק תצטרך להשקיע קצת יותר בצמיגים ולדאוג לשמן שרשרת קבוע.
מבחינת דלק, ברכיבה מתונה שני הכלים יהיו חסכוניים עם יתרון קל לדיוק.

אם אתה רוצה לשייט מהר יותר (120-130 על השעון) עדיף להתקדם לאופנוע/קטנוע בנפח 300-500 סמ"ק.

[ofirk]

אתה הולך לעשות בערך מעל 3000 ק"מ בחודש, זה אומר טיפול בערך כל חודשיים בקטנוע וכל 3 חודשים באופנוע, קח בחשבון שכבר עדיף לקנות רכב קטן וידני, אלא אם כן הפקקים איומים....

הפקקים איומים :)

[ofirk]

אם אתה רוכב רגוע, ומה שמעניין אותך זה חסכון ולא ביצועים - שני הכלים יעשו את העבודה.
הדיוק ידרוש תוספת של מגן רוח ומושב משודרג, ה-XEVO יכול לעשות את העבודה כמו שהוא. אם תגביל את עצמך לשיוט עד 100-110 על השעון, אני מאמין שהמנועים יחזיקו טוב, לגבי ה-XEVO אני קצת יותר רגוע בהיבט הזה.
עלויות הטיפולים יהיו דומות, בדיוק תצטרך להשקיע קצת יותר בצמיגים ולדאוג לשמן שרשרת קבוע.
מבחינת דלק, ברכיבה מתונה שני הכלים יהיו חסכוניים עם יתרון קל לדיוק.

אם אתה רוצה לשייט מהר יותר (120-130 על השעון) עדיף להתקדם לאופנוע/קטנוע בנפח 300-500 סמ"ק.

רוכב רגוע ואכן מעוניין יותר בחסכון מביצועים.
הסיבה שאני פוזל לכיוון הדיוק היא אך ורק לדגדג קצת את הפן הכיפי של הרכיבה.

[kanter.m]

רוכב רגוע ואכן מעוניין יותר בחסכון מביצועים.
הסיבה שאני פוזל לכיוון הדיוק היא אך ורק לדגדג קצת את הפן הכיפי של הרכיבה.

בישביל לדגדג את הכייף קצת צריד לדגדג את הכיס די הרבה :)

[chai]

כמו שכבר אמרו לפניי 2 האפשרויות שלך לא אידיאליות בכלל , אתה בכיף יכול למצוא מקסים/בורגמן במחיר שנקבת פשוט תצטרך ללכת טיפה אחורה בשנתון(איזור 2013-2014)

[mudale222]

התקציב שלי הוא גג 15K
לא רוצה לעבור את ה 250 סמק כי אז זה מייקר את הביטוח.

נינג'ה 250 2 צילינדרים (2008-12 אם אני לא טועה) ייכנס לך בתקציב וזה הכי חזק וסביר לנסיעות האלה.
לדעתי, תספוג את העליה במחירים של הביטוח או אפילו תעשה בלי השתתפות עצמית, כי ה~1000 שקל בשנה האלה זה בקושי באיזור ה100 שקל לחודש וייתן לך חוויה הרבה הרבה יותר טובה.

[ofirk]

chai
כמו שכבר אמרו לפניי 2 האפשרויות שלך לא אידיאליות בכלל , אתה בכיף יכול למצוא מקסים/בורגמן במחיר שנקבת פשוט תצטרך ללכת טיפה אחורה בשנתון(איזור 2013-2014)



נינג'ה 250 2 צילינדרים (2008-12 אם אני לא טועה) ייכנס לך בתקציב וזה הכי חזק וסביר לנסיעות האלה.
לדעתי, תספוג את העליה במחירים של הביטוח או אפילו תעשה בלי השתתפות עצמית, כי ה~1000 שקל בשנה האלה זה בקושי באיזור ה100 שקל לחודש וייתן לך חוויה הרבה הרבה יותר טובה.

הבעיה שהכלים הישנים האלה עם הרבה ק"מ עליהם אז אני חושש שמה שחסכתי ילך על טיפולים שלא לדבר על העוד 1000 ש"ח לביטוח אם אני רוכש כלי מעל 250 סמ"ק.

מה שכן, עכשיו אני הרבה פחות בטוח בהחלטה שלי לעבור לדו"ג חח :ambivalence:

[ofirk]

עוד שאלה שעלתה לי זה כמה גניבים הכלים האלה? אין לי חניה מקורה\סגורה.

[mudale222]

הבעיה שהכלים הישנים האלה עם הרבה ק"מ עליהם אז אני חושש שמה שחסכתי ילך על טיפולים שלא לדבר על העוד 1000 ש"ח לביטוח אם אני רוכש כלי מעל 250 סמ"ק.

מה שכן, עכשיו אני הרבה פחות בטוח בהחלטה שלי לעבור לדו"ג חח :ambivalence:

כן.. אם ציפית גם לקנות אופנוע חדש עם ק"מ נמוך וגם לשלם רק 15K אז לא סביר שזה יקרה.
כן סביר שאם תחפש טוב תמצא לפחות כלים עם ק"מ נמוך יחסית, אפילו מתחת ל50K.

[ofirk]

כן.. אם ציפית גם לקנות אופנוע חדש עם ק"מ נמוך וגם לשלם רק 15K אז לא סביר שזה יקרה.
כן סביר שאם תחפש טוב תמצא לפחות כלים עם ק"מ נמוך יחסית, אפילו מתחת ל50K.

מתחת ל 50K נחשב ק"מ נמוך? כמה ק"מ המנועים האלה מחזיקים? (סליחה אם שאלות מפגרות, אני לא חזק בתחום).

[mudale222]

דבר ראשון אף פעם אי אפשר לדעת כמה מנוע יחזיק. ובכל מקרה תלוי מאוד על איזה כלי אתה מדבר.
אפשר סתם לדבר על אומדנים גסים סוג של "ממוצעים" לכל כלי שלא מחייבים פרטנית.
קח בחשבון שגם אם חלק מהמנועים מאוד אמינים המסביב יכול להתפרק וזה עולה לא פחות כסף (מיסבים,בולמים,בלמים,דיסקים,גיר וכו'..)
הנינג'ה 250 מאוד אמין הוא כאן מבערך שנות ה80. יש הרבה כלים שעברו 100-150K (ראיתי בפורמים בחו"ל).
האקסאבו הייתי אומר עד איזור ה80K. ראיתי כלים עם 80+ אבל לא זכור לי מעל ה100.
הדיוק לא הייתי בונה עליו שיחזיק אפילו 80.
הבורגמן די סוס עבודה ויעשה צפונה מ100 בקלות, רק שיש לו בעיות גיר ידועות שדורשות שיפוץ\החלפה יקר. מעבר לזה הוא מאוד אמין.
בגדול ככל שעולים בנפח המנוע ככה גם השרידות של המנועים עולה כי הם עובדים פחות קשה (סל"ד יותר נמוך בדר"כ, כמובן לא סופרספורטים).

[ofirk]

דבר ראשון אף פעם אי אפשר לדעת כמה מנוע יחזיק. ובכל מקרה תלוי מאוד על איזה כלי אתה מדבר.
אפשר סתם לדבר על אומדנים גסים סוג של "ממוצעים" לכל כלי שלא מחייבים פרטנית.
קח בחשבון שגם אם חלק מהמנועים מאוד אמינים המסביב יכול להתפרק וזה עולה לא פחות כסף (מיסבים,בולמים,בלמים,דיסקים,גיר וכו'..)
הנינג'ה 250 מאוד אמין הוא כאן מבערך שנות ה80. יש הרבה כלים שעברו 100-150K (ראיתי בפורמים בחו"ל).
האקסאבו הייתי אומר עד איזור ה80K. ראיתי כלים עם 80+ אבל לא זכור לי מעל ה100.
הדיוק לא הייתי בונה עליו שיחזיק אפילו 80.
הבורגמן די סוס עבודה ויעשה צפונה מ100 בקלות, רק שיש לו בעיות גיר ידועות שדורשות שיפוץ\החלפה יקר. מעבר לזה הוא מאוד אמין.
בגדול ככל שעולים בנפח המנוע ככה גם השרידות של המנועים עולה כי הם עובדים פחות קשה (סל"ד יותר נמוך בדר"כ, כמובן לא סופרספורטים).

תודה החכמתי.
כנראה שהנפח מנוע שחשבתי עליו לא מתאים.
צריך לבדוק כמה ישתלם לי להחזיק כלי יותר כבד.

[2 Strokes]

נינג'ה 250 2 צילינדרים (2008-12 אם אני לא טועה) ייכנס לך בתקציב וזה הכי חזק וסביר לנסיעות האלה.
לדעתי, תספוג את העליה במחירים של הביטוח או אפילו תעשה בלי השתתפות עצמית, כי ה~1000 שקל בשנה האלה זה בקושי באיזור ה100 שקל לחודש וייתן לך חוויה הרבה הרבה יותר טובה.בלי השתתפות עצמית ?!
מה יקרה אם הוא יורד bmw בטעות ?

זאת העצה הכי מפגרת ששמעתי בחיים שלי...
בחיים, בחיים אל תוותר על השתתפות עצמית, מספיק שמישהו ידחוק אותך מהשול השמאלי לימני ותברח ממנו ותפגע ברכב חדש (קורה כל יום) ובום אתה צריך לשלם והמון.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[KKatkov]

בלי השתתפות עצמית ?!
מה יקרה אם הוא יורד bmw בטעות ?

זאת העצה הכי מפגרת ששמעתי בחיים שלי...
בחיים, בחיים אל תוותר על השתתפות עצמית, מספיק שמישהו ידחוק אותך מהשול השמאלי לימני ותברח ממנו ותפגע ברכב חדש (קורה כל יום) ובום אתה צריך לשלם והמון.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

מדובר על השתתפות עצמית בביטוח חובה. מה הקשר לב.מ.וו?
וכן - השתתפות עצמית בחובה זאת עצה גרועה. בחישוב זריז, כדי שהחיסכון ישתלם, אתה צריך לרכב כ-20 שנה בלי לתבוע את ביטוח בחובה.
סטטיסטית, הסיכויים שזה יקרה נמוכים מאוד, בטח ובטח עבור רוכב יומיום.

[Jack_R1]

בלי השתתפות עצמית ?!
מה יקרה אם הוא יורד bmw בטעות ?

זאת העצה הכי מפגרת ששמעתי בחיים שלי...
בחיים, בחיים אל תוותר על השתתפות עצמית, מספיק שמישהו ידחוק אותך מהשול השמאלי לימני ותברח ממנו ותפגע ברכב חדש (קורה כל יום) ובום אתה צריך לשלם והמון.

בילבלת לחלוטין בין השתתפות עצמית לביטוח צד ג'.

[tanin]

כדאי לך אופנוע עם 6 הילוכים. כדי לאפשר מהירות שיוט נוחה למנוע

[2 Strokes]

בילבלת לחלוטין בין השתתפות עצמית לביטוח צד ג'.א. אני מתנצל
ב. תהיו מובנים לעומק

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[רונן]

לדעתי, תתחיל עם ה xevo , אולי זה לא יהיה כיף אבל הוא יעשה את העבודה.
אני נסעתי במשך שנה 150 ק"מ ליום על XMAX 250 ולא היה כ"כ נורא.
ממילא רוב הדרך פקקים ואז רוכבים על 60-70 בשוליים.
אחרי שנה ממילא כבר תרצה לשדרג.

[ayalzo]

אני נוסע בערך חצי מהמרחק הזה על xevo ( 35 ק"מ כיוון), חלקם על כביש 6. לא תענוג גדול. במיוחד כשממהרים.

[moonshield]

למען האמת, כביש 6 לא הכי נעים גם עם כלי כבד יותר.
כשרכבתי על קטנוע (סביב ה 35-50 ק''מ יומיומיים) השתדלתי להימנע ככל האפשר מכבישים מהירים (בפרט כביש 5), גם על 110 קמ''ש אתה כמעט הכי איטי על הכביש ונאלץ לרכוב בימין ולהיות נתון לחסדי הפחיות.

[Mortar]

כמו שאמרו לך פה כבר, אתה מחפש את הכלים הלא נכונים למשימה ובנפח הלא נכון...
בתור אחד שהיה לו XEVO עד לא מזמן וגם נסע איתו כל יום 25 ק"מ כיוון וגם יצא לי לצאת איתו רחוק למדבר ולכנרת וחזרה למרכז כמה פעמים... זה לא הכלי למשימה, חוץ מאחסון מעולה שזה מאוד כיפי, הוא לא נוח לרכיבה ארוכה וחבל כי אתה הולך לנסוע קילומטרז' מכובד כל יום, אז לפחות שתהנה קצת בנסיעה ושלא תרגיש שאתה הכי חלש בכביש, בכל זאת דו גלגלי לפעמים צריך את האקסטרה כוח בשביל להתחפף ממשאיות ואוטובוסים ורכבים שבאים לא בטוב, אתה לא רוצה ללוות אותם כל הדרך, וגם סתם בשביל הכיף כמובן.

עם הבברלי 350 שיש לי היום נסעתי חצי מדינה, גם בכביש שש ובלי שום בעיה, עם הXEVO כביש שש היה אפשרי אבל הרגשתי שזה יותר מדי בשבילו, שוב... אלא אם כן אתה רוצה לרכב על 100-110 בצד ימין כל הדרך מאחורי משאיות ואוטובוסים ושיעקפו אותך הרבה - אתה לא רוצה.
ואם אתה בכל זאת מחליט לסחוט אותו לאיזור ה140, אז אתה כל הזמן על הקצה, גם מבחינת המתלים והבלמים והצמיגים, לא רק על קצה המנוע וזה לא בטיחותי ולא מומלץ.

אם אתה רוצה אופנוע כביש בשביל להנות מרכיבת כביש, אז חפש אופנועי ספורט באיזור ה300-500סמ"ק, אם אתה פשוט רוצה "להתנייד" בלי בקשות מיוחדות אז אני ממליץ על הDOWNTOWN 350 או הXMAX 300 או הFORZA.

כן הביטוח יקר יותר וזה זין, אבל אתה רוצה במקרה הזה את האקסטרה נפח.

[ofirk]

מדובר בנסיעה מחריש לתל אביב וחזרה.
לדעתי בשעות שאני מתכנן לרכב אין סיכוי להגיע למהירויות של 100-110. כל הכביש פקקים, תקנו אותי אם אני טועה.

[Paz]

מדובר בנסיעה מחריש לתל אביב וחזרה.
לדעתי בשעות שאני מתכנן לרכב אין סיכוי להגיע למהירויות של 100-110. כל הכביש פקקים, תקנו אותי אם אני טועה.

לא משנה, חוסר הנוחות והמרווח טיפולים יגמרו אותך, תשקול ברצינות קטנוע 300 וצפונה או אופנוע 250 ומעלה( תחשוב גם על ארגז לפרקטיות באופנוע).

[moonshield]

מדובר בנסיעה מחריש לתל אביב וחזרה.
לדעתי בשעות שאני מתכנן לרכב אין סיכוי להגיע למהירויות של 100-110. כל הכביש פקקים, תקנו אותי אם אני טועה.גם אם ''כל הכביש פקקים'' זה לא יהיה נוח. אני הייתי נוסע יומיום מראשון לת''א, בשעות השיא (8-9 בבוקר ו 5-7 בערב, לכאורה שיא הפקקים), ועדיין היו חלקי כביש יחסית פתוחים שבהם הייתי חייב להיות בימין, עם כל מי שיצא מהפקק שנוהג בלחץ לפצות על הזמן שעמד. 100-110 זה הגבול המינימלי לכבישים מהירים, ועדיף שיהיה עוד ספיירים לעקיפות או התחמקויות.

[nrnrnr]

Xevo250
בהחלט יכול לעשות את הדרך הזאת על 100-110.
תהיה חייב להקפיד על בדיקת שמן כל מספר ימים לוודא שמפלס השמן תקין.

הבעיה היא שנוח זה לא יהיה ובטח שלא כיף.
אתה תגיע סחוט בסוף כל יום.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[mudale222]

שמע, נכנסתי קצת ליד2 ואני שהמצב הרבה יותר טוב ממה שחשבתי.. הנה סתם 2 דוג':
http://www.yad2.co.il/Cars/Motorcycle.php?AreaID=&ModelID=123&SubModelID=1804&MotorcycleTypeID=&FromYear=&UntilYear=&fromEngineVal=&untilEngineVal=&fromPrice=&untilPrice=&Info=&City=&HomeTypeID=&Order=price&Desc=

http://www.yad2.co.il/Cars/Motorcycle.php?AreaID=&ModelID=115&SubModelID=647&MotorcycleTypeID=&FromYear=&UntilYear=&fromEngineVal=&untilEngineVal=&fromPrice=&untilPrice=&Info=&City=&HomeTypeID=&Order=price&Desc=&Page=2

יש לך אופנועים באיזור ה15K עם ק"מ מתחת ל30K, והם גם 250 ככה שהביטוח יהיה זול.
זה אומנם לא מטוסי קרב אבל זה כבר די סבבה לנסיעות כאלה.

[ofirk]

שמע, נכנסתי קצת ליד2 ואני שהמצב הרבה יותר טוב ממה שחשבתי.. הנה סתם 2 דוג':
http://www.yad2.co.il/Cars/Motorcycle.php?AreaID=&ModelID=123&SubModelID=1804&MotorcycleTypeID=&FromYear=&UntilYear=&fromEngineVal=&untilEngineVal=&fromPrice=&untilPrice=&Info=&City=&HomeTypeID=&Order=price&Desc=

http://www.yad2.co.il/Cars/Motorcycle.php?AreaID=&ModelID=115&SubModelID=647&MotorcycleTypeID=&FromYear=&UntilYear=&fromEngineVal=&untilEngineVal=&fromPrice=&untilPrice=&Info=&City=&HomeTypeID=&Order=price&Desc=&Page=2

יש לך אופנועים באיזור ה15K עם ק"מ מתחת ל30K, והם גם 250 ככה שהביטוח יהיה זול.
זה אומנם לא מטוסי קרב אבל זה כבר די סבבה לנסיעות כאלה.

תודה, האמת לא יודע למה אבל יש לי הסתייגות מסויימת מהאופנועים האלה. נראה כאילו התנוחת רכיבה עליהם לא כלכך נוחה ויש עליהם יותר מידי פוזה.
אני קשה אני יודע.:)

[mudale222]

שניהם מניסיון די נוחים גם בנסיעות ארוכות. הנינג'ה קצת פחות אם אתה גבוהכי קצת מכווץ את הרגליים.
פוזה זה כבר עניין של טעם ורייח ועל זיייי אין להתווכח!!