"אגזוזים" מ-Aliexpress (הסבר) [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : "אגזוזים" מ-Aliexpress (הסבר)

2 Strokes

25-05-2018, 20:55

אני רואה מלא נושאים עם השאלה "האם אגזוזים מאלי אקספרס טובים?"
ותשובות המומחים פה: "לא, הן כולה צינור בלי שום משמעות"

נתחיל בזה שאגזוז = מערכת פליטה.
מה שלרוב מוצג ב-Aliexpress זה "עמם-פליטה" (muffler).

בגלל שפעם הקודמת לא היה לי כוח ממש להתווכח ולהתחיל לחפש, הפעם עשיתי זאת.

מה יש ב-muffler של אקרפוביץ שחותכים אותו ?
למעשה אמורה להיות מעטפת חיצונית (באורך מסוים), בתוכה סיבים המפרידים בינה לבין צינור הברזל (המוליך את הגזים החוצה) - כזה פשוט.
כל עניין החזרת הגזים חושב כבר ולכן יש אורך מותאם, קוטר חיצוני, קוטר פנימי, הפרדות וכו'.

מה יש ב-muffler סיני ?
אותו צינור בדיוק, לפעמים באיכות ירודה ולפעמים באיכות משופרת.
דוגמה לאיכות ירודה: רשום שיש ברזל אל חלד אבל מחליד או רשום קרבון פייבר וזה רק ציפוי חיצוני ובפנים זה פח או אפילו לא ציפוי ורק הדפסה.
דוגמה לאיכות משופרת: אם אגזוז לקטנוע X הוא במשקל מסוים, אז לפעמים אפשר למצוא אותו בפחות משקל באותו הייצור בדיוק.

ההוכחות:
1. בוידאו הנוכחי לקחו עמם אקרפוביץ מקורי וחתכו אותו (החליטו לקצר למען האופנוע) - לא ממליץ לעשות את זה בשום מקרה בעולם
אבל זה בהחלט נותן לנו מראה פנימי על מה יש בתוכו וכן בכל חיה של אקרפוביץ.
https://www.youtube.com/watch?v=HILSFgc02rc

2. בוידאו הבא לקח מישהו חכם עמם סיני והחליט לפתוח אותו ומה גילה בתוכו ? (תראו בעצמכם).
https://www.youtube.com/watch?v=Gxn8HgzHcP0

אסכם כך:
(1) הקטע הבעייתי:
ישנם מפעלים סיניים שבאמת מרכיבים עממי-פליטה כמו צינורות, ז"א שהחיקוי לא דומה בתוכנו הפנימי ורק בחיצוני.
יש כמה שיטות להתגבר, אבל הפשוטות ביותרה עובדת בצורה הבאה:
*** כל חנות מפעל המופיעה באלי Aliexpress ומכבדת את עצמה, תופיע גם ב-Alibaba, שם ניתן לבחון כמה היא וותיקה ואילו תעודות היא מחזיקה ***
חנויות עם תעודות לא מקוריות לרוב לא מחזיקה סמלים של 5/10 שנים פעילות (תכנסו ותבינו).

** כדי לכסות את עצמכם בקניה, תראו מה החברות הגדולות מייצרות מבחינת אגזוז המתאים לכלי שלכם (מידות ומשקל) ואז תבדקו את המידות ומשקל שאתם מזמינים מ-האתר הנבחר (לרוב בדיקה זו לבד תופסת). **

שילוב של שתי הבדיקות מכסה לכם את התחת יחדיו וב-100 דולר יש לכם אגזוז.

הקטע היותר בעייתי:
מה ששום חברה לא מספרת לכם הוא הדבר הבא - לאחר כל החלפת עמם ולא משנה של מי ומה, המנוע חייב בבדיקת פליטת גזים (לחבר'ה עם קטנועים שמתלהבים מהקטע).
המערכת מחזירה אויר הקריטי לתרכובת המערכת בזמן פעילות הבוכנות. *יש סטנדרט מסוים שהוא 13.4, יש מקסימום (13.8) ומינמום של (13.1)*.
לדוגמה: מערכת של xmax 250 כוונה ל-13.4 ועובדת כשנתיים, לאחר שנתיים הוחלט על החלפת עמם מקורי לעמם מקורי חדש (יכולות להיות מליון סיבות), ישנם מצבים שבהם אחרי ההחלפה המערכת לא תחזור לסטנדרט ותעבוד בחריגה של 0.2+-. הדבר לא קריטי למערכת הנוכחית כי ככה היא הייתה מיועדת להיבנות אבל עם אגזוזי חיצוניים זה קצת יותר קריטי.
לעוד מידע: https://www.youtube.com/watch?v=gPWI8QTRg9g
הוא מסביר על מכוניות אבל הרעיון תופס גם לאופנועים/קטנועים.

נ.ב
-בכתיבתי אני לא יודע אם זה מדריך או לא לקניה של עמם-פליטה בשוק הסיני אז לאדמינים - תתייגו את זה איך שאתם רוצים.
-הכוכביות (*) מסמנות את החשיבות לדעתי שיש לבדוק את הדברים לגביהם.
-לגבי מספרי התרכובות בקטנועים (* --- *) אם זה לא מדויק אנא תקנו אותי !!!
-לקחתי את האקפוביץ רק כדוגמה בגלל שזה החירטוט הכי נפוץ בארץ ולכן זו דוגמה טובה.

r3dt4g

25-05-2018, 21:06

לא יודע על אליאקספרס אבל באיביי נגיד יש ציוד אמיתי ויש מזוייף (שניהם מסין)
הבעיה זה לא שמוכרים שם מזוייף, הבעיה היא שאנשים חושבים שאפשר לקנות ציוד באיכות של מקורי ברבע מחיר
המוכרים יודעים שיש מספיק טיפשים בעולם שלא מבינים איך כלכלה עובדת, ייצור פיתוח ושיווק
ואני כבר מזמן התייאשתי מטיפשות של אנשים שמחפשים "איכותי אבל זול" או "מקורי זול"
חבל שרק בודדים הם אלו שיודעים שהמילים "זול" ו "איכותי" לא הולכות באותו המשפט

כמובן שלכל כלל יש יוצא מן הכלל
ויש עודפים, וחלקים משופצים, מחודשים, ומשומשים שאפשר לקנות במחיר סביר וליהנות מהאיכות שלהם
אבל לא חדשים, אולי גנובים...
ובכל מקרה, לא קל למצוא אותם כי לרוב ברגע שהם נכנסים למכירה הם מיד נרכשים עלידי מוסכים מכל רחבי העולם

2 Strokes

25-05-2018, 22:18

לא יודע על אליאקספרס אבל באיביי נגיד יש ציוד אמיתי ויש מזוייף (שניהם מסין)
הבעיה זה לא שמוכרים שם מזוייף, הבעיה היא שאנשים חושבים שאפשר לקנות ציוד באיכות של מקורי ברבע מחיר
המוכרים יודעים שיש מספיק טיפשים בעולם שלא מבינים איך כלכלה עובדת, ייצור פיתוח ושיווק
בדיוק.
אוסיף ואומר רשמתי את זה כדי ש: שיפסיקו להציף בשאלות, יהיה משהו שמסביר במקצועיות את הנושא על רגל אחת (כמה שאפשר), יתן נחת.

כמובן שלכל כלל יש יוצא מן הכלל
ויש עודפים, וחלקים משופצים, מחודשים, ומשומשים שאפשר לקנות במחיר סביר וליהנות מהאיכות שלהם
אבל לא חדשים, אולי גנובים...
ובכל מקרה, לא קל למצוא אותם כי לרוב ברגע שהם נכנסים למכירה הם מיד נרכשים עלידי מוסכים מכל רחבי העולם
נכון מאוד.
והמון חברות (לא יפניות) מייצרות בסין ו/או מייצרות בסין השלמות עודפים במפעלים מסויימים שקשה להגיע אליהם.

המפעלים מנגד לאחר כמה שנים (גמר הסכם החוזה) מייצרים לשוק רפליקות ללא מדבקות ואז מדבקות במפעלים אחרים - הכל חוקי כמובן.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Tribalmistyc2

25-05-2018, 22:21

הקטע היותר בעייתי:
מה ששום חברה לא מספרת לכם הוא הדבר הבא - לאחר כל החלפת עמם ולא משנה של מי ומה, המנוע חייב בבדיקת פליטת גזים (לחבר'ה עם קטנועים שמתלהבים מהקטע).
המערכת מחזירה אויר הקריטי לתרכובת המערכת בזמן פעילות הבוכנות. *יש סטנדרט מסוים שהוא 13.4, יש מקסימום (13.8) ומינמום של (13.1)*.
לדוגמה: מערכת של xmax 250 כוונה ל-13.4 ועובדת כשנתיים, לאחר שנתיים הוחלט על החלפת עמם מקורי לעמם מקורי חדש (יכולות להיות מליון סיבות), ישנם מצבים שבהם אחרי ההחלפה המערכת לא תחזור לסטנדרט ותעבוד בחריגה של 0.2+-. הדבר לא קריטי למערכת הנוכחית כי ככה היא הייתה מיועדת להיבנות אבל עם אגזוזי חיצוניים זה קצת יותר קריטי.
לעוד מידע: https://www.youtube.com/watch?v=gPWI8QTRg9g
הוא מסביר על מכוניות אבל הרעיון תופס גם לאופנועים/קטנועים.

הפסקה הזו היא סלט אחד גדול ולא מובן.

***יחס סטויכיומטרי**
ה 13.4 זה היחס בין האוויר לדלק,משתיק פתוח בין היתר גורם לאוויר לזלוג חזרה לתא השרפה (אוויר שנינק מהפליטה).

ישנם מצבים שבהם אחרי ההחלפה המערכת לא תחזור לסטנדרט ותעבוד בחריגה של 0.2+-. הדבר לא קריטי למערכת הנוכחית כי ככה היא הייתה מיועדת להיבנות אבל עם אגזוזי חיצוניים זה קצת יותר קריטי.
מערכת הזרקה היא אדפטיבית - משתנה בהתאם למצב,אבל יש לזה גבול.
לכן חשוב ללכת על אגזוז יעודי ששם בין היתר חישבו את זליגת האוויר מבלי שזה יסב נזק למנוע.
"הדבר לא קריטי למערכת הנוכחית" לא מובן המשפט הזה.
מערכת פליטה לא משנה דבר,אולי התכוונת לזה שמערכת ההזרקה יכול לפצות אבל תהיה סטיה של +-0.2 אחוז ביחס שזה באמת לא נשמע קריטי.

2 Strokes

25-05-2018, 22:33

אני אסדר את הנוסח.
ואתן לאדמין לערוך את זה.
תודה על הארה !

לגבי המשאבת דלק...לא רציתי להיכנס לזה כי אנשים שלא מבינים עניין יגידו, היא מתאימה את עצמה אז אפשר לשים כל עמם.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Tribalmistyc2

25-05-2018, 23:06

...משתיק פתוח גורם ליותר אוויר להיכנס לתא שרפה מהיניקה**
....

לכן חשוב ללכת על אגזוז שחישבו עד כמה ההזרקה יכולה לפצות **
...

וגם אני עשיתי סלט.

TheDevilInside

26-05-2018, 06:35

1. בוידאו הנוכחי לקחו עמם אקרפוביץ מקורי וחתכו אותו (החליטו לקצר למען האופנוע) - לא ממליץ לעשות את זה בשום מקרה בעולם
.

בלי להתיחס לשאר הדברים- למה בדיוק אתה לא ממליץ בשום מקרה לקצר אגזוז? אשמח להסבר מפורט, ולא "יצרן החליט שככה הכי טוב-אז ככה הכי טוב".
תודה.

2 Strokes

26-05-2018, 09:05

אם יש אורך מסוים של עמם, אז לחלק הפנימי יש קוטר מסוים.
האורך והקוטר מחושבים מראש ככה שיהיה החזר גזים לא חורג מהנורמה של המערכת + האיטום הפנימי יבודד את הרעש בצורה שפחות מפריעה לסביבה.

אם מקצרים את העמם, בלי לצמצם את הקוטר הפנימי ולהוסיף לו בידוד פוגמים בבידוד הרעש ומן הסתם פוגעים החישוב של החזר הגזים למערכת.

שכחתי לציין שכל מה נכתב מתאים רק למערכת 4 פעימות עם הזרקת דלק.
מערכות משולבות קרבורטור או 2 פעימות הכל עובד אחרת (בגדול).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

miki

26-05-2018, 21:25

***יחס סטויכיומטרי**
ה 13.4 זה היחס בין האוויר לדלק,משתיק פתוח בין היתר גורם לאוויר לזלוג חזרה לתא השרפה (אוויר שנינק מהפליטה).
מערכת הזרקה היא אדפטיבית - משתנה בהתאם למצב,אבל יש לזה גבול.
לכן חשוב ללכת על אגזוז יעודי ששם בין היתר חישבו את זליגת האוויר מבלי שזה יסב נזק למנוע.
"הדבר לא קריטי למערכת הנוכחית" לא מובן המשפט הזה.
מערכת פליטה לא משנה דבר,אולי התכוונת לזה שמערכת ההזרקה יכול לפצות אבל תהיה סטיה של +-0.2 אחוז ביחס שזה באמת לא נשמע קריטי.

אצלי על האופנוע XV1900 מותקן אגזוז של V&H ככה קניתי אותו .
רעש מגניב וכו' וכו' וכו' אבל ... זה בא על חשבון משהו, והמשהו הזה זה קרטוע כשהאופנוע מתחמם, קולות פיצוץ (בק פאייר או אפרטר פייר ? ) בעת סגירת מצערת. על האופנוע מותקנת מערכת PC (היה על כך שרשור בעבר ) אבל כלום לא עוזר. היום התחלתי ביתר שאת כבר לחשוב על חזרה לאגזוז מקורי ... לא שזה יקרה בזמן הקרוב אבל זה מסיבות אחרות לחלוטין.
היום רכבתי לאזור הכרמל וזה הציק לי מאוד. אני מניח לפי המעטפת שהאגזוז הוא מקורי ולא חיקוי , אבל עדיין כאגזוז תחליפי של חברה המכבדת את עצמה ולא איזה חברה עלומת שם מסין הוא מאכזב ...
השאלה שלי מתייחסת לשורה בכחול ... איזה נזק יכול להגרם למנוע ?

Tribalmistyc2

26-05-2018, 22:30

השאלה שלי מתייחסת לשורה בכחול ... איזה נזק יכול להגרם למנוע ?
כל מה שקשור למילוי.
על קצה המזלג מנוע שלא יתמלא נכון לא יעבוד טוב ויכול גם להישחק או אפילו להתפגר.
מערכות פליטה פתוחות גורמות לכניסה מוגברת של תערובת בסל"ד מסוים על חשבון מילוי פחות טוב בסל"ד אחר.
לרוב אזור הסל"ד הבשרני של אותו מנוע זה הסל"ד שאליו היצרנים יכוונו.

2 Strokes

27-05-2018, 05:03

אצלי על האופנוע XV1900 מותקן אגזוז של V&H ככה קניתי אותו .
רעש מגניב וכו' וכו' וכו' אבל ... זה בא על חשבון משהו, והמשהו הזה זה קרטוע כשהאופנוע מתחמם, קולות פיצוץ (בק פאייר או אפרטר פייר ? ) בעת סגירת מצערת. על האופנוע מותקנת מערכת PC (היה על כך שרשור בעבר ) אבל כלום לא עוזר. היום התחלתי ביתר שאת כבר לחשוב על חזרה לאגזוז מקורי ... לא שזה יקרה בזמן הקרוב אבל זה מסיבות אחרות לחלוטין.
היום רכבתי לאזור הכרמל וזה הציק לי מאוד. אני מניח לפי המעטפת שהאגזוז הוא מקורי ולא חיקוי , אבל עדיין כאגזוז תחליפי של חברה המכבדת את עצמה ולא איזה חברה עלומת שם מסין הוא מאכזב ...
השאלה שלי מתייחסת לשורה בכחול ... איזה נזק יכול להגרם למנוע ?

בוא נלך על הפשוט.
כלי רכב שיוצא מהמפעל ואמור לעשות X, ברגע שמשנים בו משהו ועושה Y = לא תפעול נכון.
למשל כל כלי רכב שמערכת הפליטה שלו שקטה בכל מצב, ברגע שמחליפים משהו במערכת הפליטה וזה יוצר רעשים כלשהם = יש בעיה.
יש הסבר פשוט: https://www.youtube.com/watch?v=iO7GeskEtT4

ההסבר היותר פשוט הוא:
שינוי במתווה הגזים החוזרים לבוכנת המנוע גורם ללחץ מיותר בגובה סל"ד מסוים...משהו רגעי שהזרקת הדלק לא מסוגלת להתמודד איתו לטווח הקצר
ואז הוא פשוט מתשחרר בכוח מהמערכת ונוצר בום.

מניסיוני:
ניתן לשים אגזוזי SC project על קטנועים, עם שינוי משאבות הדלק גם קטנוע יתפקד טוב (בטווח הנכון של תערובת האויר) חוץ מפיצוצים קטנים בסל"ד של 2000-3000 (לערך)

*** בונוס - הרחבת הידע ***
ישנם שני סוגים של בוכונות, Fordge/Cast ולרובינו תהליך הייצור הוא CAST והן לא ממש נועדו לשטויות כאלו ולחצים מטורפים שלא תוכננו מראש.
בקיצור, כל לחץ פנימי מוגבר מגרד לבוכנות (קצת יותר) מהמעטפת בדרך לפירוק והחלפה שלהן.

הסבר על סוגי הבכונות:
https://www.youtube.com/watch?v=GKHBBXtI5rk

נ.ב
תמיד היה לי חלום לקחת ג'ילרה לקנות לו קיט בוכנות של מלוסי, להעתיק אותן בשיטת Fordge, לשים אגזוז MOTO GP, להחליף קרבורטור ולראות כמה הכלי שורד בלחץ מוגבר על Dyno.
היום החלום עבר ל-AK550 אבל אין לי תקציב לכלי כזה...רק לשינויים.

Dresdner

27-05-2018, 20:08

2 Strokes

27-05-2018, 22:32

Dresdner

28-05-2018, 08:37

שטויות...
אם היית רואה את הזרטונים היית רואה שאלו שטויות.
שניהם מייצרים באותן שיטות, פשוט כוח עבודה זול יותר.

איטלקים מייצרים, סינים מעתיקים + משפרים.

לא מסכים עם מה שרשמת...

המון חלקים ברכבים היום אלו חלקים שיוצרו בטיוואן וסין, עברו ביקורת והורכבו במקום אחר...

Sent from my MI 5X using Tapatalk

מה שקורה בחלקי הרכב עדיין לא הגיע לאגזוזים.
חברות סיניות מעתיקות ולא בודקות אם העתק עובד על הדגם הספציפי לעומת זאת החברות האירופאיות כן מבצעות בדיקות פרטניות.
הנדסה הפוכה לא תמיד עובדת ויש המון הוכחות לכך.

נכון להיום כל החברות ליצור אגזוזים מאירופה מיצרות באירופה וזה נכון גם למוצרי בטיחות לרכב.

1cohen

28-05-2018, 10:21

זה מה שמוטבע על האגזוזים שלי:
specially developed for aprilia
המנוע עובד חלק, אין פיצוצים, אין בק-פייר. נשמע מעולה גם עם ה-DB KILLER מותקן, נשמע עוד יותר טוב בלעדיהם.
6554

בורקה

28-05-2018, 11:28

שטויות...
איטלקים מייצרים, סינים מעתיקים + משפרים.
Sent from my MI 5X using Tapatalk

נמאס כבר לשמוע את השטות הזאת, אתה תמיד תקבל את מה ששילמת עליו! לא ראיתי עד היום מוצר אחד שהסינים שיפרו בו משהו חוץ מהמחיר שלו, וזה רק בזכות הורדת האיכות. הקטע הוא שגם מסין בהחלט אפשר לקבל מוצרים איכותיים ברמה גבוהה, אבל הם כבר יעלו בדיוק כמו המקור. וזה כי רוב הבדלי העלות במוצרים דומים היא בעלות חו"ג, ייצור, ובקרת איכות. את עלות הייצור אפשר להוריד לפעמים בשינוי טכנולוגיית הייצור בלי לפגוע באיכות, אבל תסמכו על היצרן המקורי שגם הוא בדק את האופציות האלו.
הייצור בסין הוא זול בדרך כלל, כי כוח העבודה זול. כאשר העובד מיומן, יש יותר תחרות על העובד (גם בסין הקומוניסטית), והעובד הזול והלא מיומן בייצור בינתיים ייצר מוצרים באיכות נמוכה, שייבדקו על ידי עובד בקרת איכות לא מיומן, בסטנדרטים נמוכים כדי לשמור על כמות מוצרים שעוברים את הסף.

2 Strokes

28-05-2018, 14:26

מה שקורה בחלקי הרכב עדיין לא הגיע לאגזוזים.
חברות סיניות מעתיקות ולא בודקות אם העתק עובד על הדגם הספציפי לעומת זאת החברות האירופאיות כן מבצעות בדיקות פרטניות.
הנדסה הפוכה לא תמיד עובדת ויש המון הוכחות לכך.

נכון להיום כל החברות ליצור אגזוזים מאירופה מיצרות באירופה וזה נכון גם למוצרי בטיחות לרכב.אין מה לבדוק...
ברגע שזה מועתק אחד לאחד מדגם של אופנוע לאותו הדגם באותן מידות....אין מה להעביר את זה טסטים.
צינור זה צינור זה צינור.

לבורקה:
מצטער להגיד אבל מה שאתה אומר זו שטות מוחלטת.
תסתכל בוידאו למעלה, השוואות...תקנה אגזוזים משני הסוגים ותבין שאתה לא צודק במקצת.

ניתן לייצר רת רותו הדבר ביותר זול ועם חלקים (לפעמים) גם יותר טובים.

נ.ב
יש גם אגזוזי קרבון ב 150 דולר ללא משלוח לעומת 400 באירופה (כוח עבודה זול).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-05-2018, 17:34

אין מה לבדוק...
ברגע שזה מועתק אחד לאחד מדגם של אופנוע לאותו הדגם באותן מידות....אין מה להעביר את זה טסטים.
צינור זה צינור זה צינור.
Sent from my MI 5X using Tapatalk
ואני אומר שתפסיק לנחש דברים שאתה לא באמת יודע.
צינור זה צינור אבל די בטוח שאם תשב עם מהנדס מפלטים ושני הדגמים אתה תבין שהתחליף הוא לא בדיוק כמו המקור.

Dresdner

28-05-2018, 17:40

זה מה שמוטבע על האגזוזים שלי:
specially developed for aprilia
המנוע עובד חלק, אין פיצוצים, אין בק-פייר. נשמע מעולה גם עם ה-DB KILLER מותקן, נשמע עוד יותר טוב בלעדיהם.
6554

הפיצוצים הם לא מדד לאגזוז טוב או לא, הם נגרמים מיותר חמצן במערכת ומשסתום בראש המנוע שמזרים אוויר לסעפת.
הפיצוצים זה שאריות דלק בסעפת שביחד עם חמצן וחום יוצרים בעירה.

אין מה לבדוק...
ברגע שזה מועתק אחד לאחד מדגם של אופנוע לאותו הדגם באותן מידות....אין מה להעביר את זה טסטים.
צינור זה צינור זה צינור.

לבורקה:
מצטער להגיד אבל מה שאתה אומר זו שטות מוחלטת.
תסתכל בוידאו למעלה, השוואות...תקנה אגזוזים משני הסוגים ותבין שאתה לא צודק במקצת.

ניתן לייצר רת רותו הדבר ביותר זול ועם חלקים (לפעמים) גם יותר טובים.

נ.ב
יש גם אגזוזי קרבון ב 150 דולר ללא משלוח לעומת 400 באירופה (כוח עבודה זול).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

כמו שאמרו לך אין קיצורי דרך מוצרים סינים טובים עולים קצת פחות ממוצרים זהים מאירופה או ארצות הברית, מה שמאד זול לא יהיה בחיים העתק טוב של המקור.

תקרא קצת על הנדסה הפוכה ולמה הרבה פעמים מפספסים דברים חשובים

2 Strokes

28-05-2018, 17:41

ואני אומר שתפסיק לנחש דברים שאתה לא באמת יודע.
צינור זה צינור אבל די בטוח שאם תשב עם מהנדס מפלטים ושני הדגמים אתה תבין שהתחליף הוא לא בדיוק כמו המקור.ואומר לך שעשיתי, לא מדבר מהאויר.
אחרת לא הייתי פותח סתם את השרשור עם הסבר עמוק על איך למצוא מפעל טוב בסין.

ידידי, אתה לא חייב להאמין אבל אלו החיים.
הם מייצרים את האותו הדבר ולפעמים טוב יותר, חברות איטלקיות מייצרות גם בסין ונעזרות בהשלמות מלאים.

ממש כמו שחברות גרמניות כמו גרואי (מקלחות) מייצרת מלאים בסין
וממש כמו ש BMW מייצרת בהודו
וממש כמו ש honda מייצרת במלזיה

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Tribalmistyc2

28-05-2018, 17:47

אני מדבר על החיקוי לא על ארץ יצור.

2 Strokes

28-05-2018, 18:09

חיקוי באותה הצורה
של אחד לאחד עושה את העובדה.
לפעמים מחזיק פחות ולפעמים טוב יותר.

הכל תלוי מאיזה מפעל וכמה ניסיון יש להם.

יש חיקוים מדהימים של הישימורה ואס סי פרוג'קט....וכאלו

Sent from my MI 5X using Tapatalk

miki

29-05-2018, 14:59

המקרה שלך לא מעיד על הכלל, מישהוא שם שיחק במשהוא לפני למיטב זיכרוני, בנוסף וונס אנד אינס לא נחשבים איכותיים, הם ידועים אבל עדיין איכות יצור בחלק מהאגזוזים שלהם נראת כאילו יוצרו בסין.
התוצרת האירופית עולה עליהם, חברה כמו אקראפוביץ אפילו אם אגזוז הוא זהה לחלוטין מדגם אחר לא משחררים את האגזוז לדגם הספציפי לפני שזה עובר בדיקות ורכיבות מבחן ועל זה צריך לשלם.

שוחחתי עם חבר שיש לו אותו אופנוע, וגם אצלו יש בעיות קרטוע בגלל החלפת אגזוז - גם אצלו יש מערכת PC שעזרה ליצרן אך לא לאופנוע.
התחלתי להפיץ ת'שמועה שאני מחפש את האגזוז המקורי כאן בארץ (משומש ממי שהחליף לאחר) , ויש סיכוי סביר שאמצא אחד כזה. בפארטזילה המחיר מטורף וחוצה את רף ה 2000 דולר בקלילות משגעת.
הפתעת אותי בעניין הביקורת על ואנס & היינס.

2 Strokes

30-05-2018, 00:07

למה לא לשלוח לואנס והיינס מייל בנושא ולראות מה הם אומרים ?
אולי זה עמם תואם (מומלץ) צנור פליטה אחרת הוא לא עובד אפקטיבי ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

מצמץ

30-05-2018, 04:31

האמת שיש כאן בשרשור קצת בלגאן.

רוב העלויות בסין אינן זולות רק בשל עלות העובדים (חסרות מדינות עם כוח אדם זול?) אלא בשל סבסודים אלו ואחרים מטעם המדינה ושיש איתם קשיים מבחינת תחרות בשווקים. יתרה מזאת, ישנה מדיניות רישוי פעילות זרה בתוך סין בעייתית עד מאד שדורשת מינוי נושאי משרה מקומיים בתאגיד, שיתוף טכנולוגי ועוד.

לגופו של עניין, בסין ניתן לייצר הכל ואפילו ברמה טובה מהמקור - העל שאלה של כסף והאם הצרכן ישלם.

יחד עם זאת, מי שחושב שליצר חלפים זה נטו הטבעה או להודיב פועל שיעתיק פעולה מסויימת אז הוא טועה. יש איכות לחומרים, בקרה לעבודה גופא ולא פעם תהליך היצירה והגימור הם אלו שמעניקים לחומר את תכונותיו ואת עמידותו.

לגבי אגזוזים. בהחלט יתכן שיש מספר יצרנים בסין שבאמת מיצרים אגזוזים איכותיים (אפילו לא חיקויים) אך הם מעטים ובכל מקרה, אלו לא מותגים שאנו נרוץ לרכוש כדי לחסוך בכסף.

miki

30-05-2018, 14:57

למה לא לשלוח לואנס והיינס מייל בנושא ולראות מה הם אומרים ?
אולי זה עמם תואם (מומלץ) צנור פליטה אחרת הוא לא עובד אפקטיבי ?

דווקא פניתי אליהם, הם רוצים שאנתק את ה PC וארכוש מערכת ניהול מנוע תוצרתם.
נכון להיום בבוקר כבר איתרו עבורי אגזוז מקורי שירד מאופנוע זהה שלפי תיאור המוכר במצב כמו חדש "כאילו ירד הרגע מהאופנוע" .
לא רוצה שום תחליף, רוצה מקורי בלבד.
אני לא מוכן לסכן מנוע שיעלה הון עתק לשפץ אותו בגלל אגזוז.
גם ככה אני סולד מרעש חזק, ויש לאופנוע הזה הרבה מאוד להציע מבחינת מומנט בסל"ד נמוך מאוד. כיום אני מפספס בענק את חווית הרכיבה בגלל (כנראה) האגזוז.

2 Strokes

30-05-2018, 20:37

מצמץ אתה צודק, אבל...

בגדול זה לא מעניין, יש כוח עבודה זול בכמות מסיבית (זה משפיע), יש בקרת איכות וגם אם אין, יש מפעלים המעתיקים אחד לאחד דברים מהמקור וזו אותה האיכות בפחות כסף.

שורה תחתונה עדיף בסין רק צריך לבדוק ממי זה בא.

מיקי
לגבי האגזוז,
אם צריך לקנות ניהול מנוע שלהם, אז הם ידעו שזה יקרה מתישהו (סוג של טריק) - יש חברות טובות יותר.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Meirson

31-05-2018, 12:34

הבטחון שלך לרשום כאלה שטויות, שהביסוס שלהם הוא שני סרטונים ביוטיוב הוא מעורר תהיה בניסוח עדין

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

2 Strokes

31-05-2018, 19:28

הבטחון שלך לרשום כאלה שטויות, שהביסוס שלהם הוא שני סרטונים ביוטיוב הוא מעורר תהיה בניסוח עדין

Sent from my SM-A520F using Tapatalkאתה לא מחובר לכל הנושאי שיחה שהיו פה.
אם תקרא ממש טוב, תראה שיש לי ניסיון ממשי בזה.
אוביף ואגיד שלא אמרתי אבל הייתי במפעלים מכובדים בסין וראיתי איכויות של עבודה מיצירת דברים מגומי/מתכת ועד לקווארץ...

ה"סרטונים" היו להמחשה בלבד ורנדומלים לחלוטין.

נ.ב
אם אין לך מה להגיד, לפעמים עדיף לשתוק.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

Tribalmistyc2

31-05-2018, 20:22

אתה לא מחובר לכל הנושאי שיחה שהיו פה.
אם תקרא ממש טוב, תראה שיש לי ניסיון ממשי בזה.
אוביף ואגיד שלא אמרתי אבל הייתי במפעלים מכובדים בסין וראיתי איכויות של עבודה מיצירת דברים מגומי/מתכת ועד לקווארץ...

ה"סרטונים" היו להמחשה בלבד ורנדומלים לחלוטין.

נ.ב
אם אין לך מה להגיד, לפעמים עדיף לשתוק.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

גם אם מה שהוא רשם לא נעים,מה שאתה רושם אלה דברים בגדר פנטזיה.
לפי הדברים שאתה רושם באופן כללי אני בספק שאתה מהנדס ואם ביקרת במפעל כלשהו,וגם אם כן הדברים שאתה רושם פשוט לא הגיוניים.
חיקויים לא חסר,חלקם ברמה מאוד גבוהה - לא מתווכח,אבל הנדסה ברוורס כשהמטרה היא להוזיל עלויות לא יכולה לעלות על המקור בטח לא מבחינה הנדסית.
חומרים טובים עולים הרבה כסף וחומרים שעושים בשביל שזה רק יראה יפה,לא בדיוק מתנהגים כמו חומרים יקרים וגם לא לאורך זמן.
אז מה שאתה רושום הוא קשקוש מוחלט,וגם לגבי הפוסטים האחרים - אתה רושם דברים הזויים שמתורגמים ומוסברים בצורה מאוד חובבנית ולא נכונה בחלקה האחר.
ושוב,אל תיפגע,לא ניסיתי לפגוע בך מעולם אגב (למרות שזה היה נראה ככה בכמה פוסטים שכתבתי לך,שום דבר לא אישי ואם נפגעת קבל לחיצת יד) -קבל את זה בכיקורת בונה,כי זה פשוט נראה שאתה עושה מעצמך צחוק.

Meirson

31-05-2018, 20:25

אני לא יודע מה אתה יותר, חוצפן או מצחיק. בטח אתה תגיד לי למה אני מחובר ולמה אני לא. אבל אם כבר "שאלת" אז בוא אני אספר לך למה אני מחובר. אני מחובר לפיזיקה, מחובר למתמטיקה, להוכחות אמפיריות וניסויים בתנאים מדוייקים, למדידות וקריאות של מכשירים ולאנשים שמבינים עניין. לעומת זאת, השרשור הזה, ובדגש על מה שנכתב בו על ידיך, הוא דוגמא מושלמת לכל מיני דברים שאליהם אני ממש לא מתחבר - קביעת עובדות על סמך תחושת בטן והנחות יסוד שמבוססות על "נראה לי", טענות חסרות ביסוס, סרטונים ביוטיוב או הזיות אחרות.
יש/היו פה בפורום, כמה וכמה יוזרים מכובדים שתרמו ותורמים מהידע שלהם כדי לנסות לעזור לאנשים אחרים, בפן המעשי והתיאורטי. שרשורים מלאים ויכוחי סרק וריקים מביסוס מדעי והוכחות, חסרי ביסוס תיאורטי לחלוטין, כמו השרשור הזה פשוט מורידים את הרמה האינטלקטואלית של הבורד הזה ואת החשק לכתוב בו באופן כללי

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

2 Strokes

01-06-2018, 15:00

אתחיל ואגיד:
יש ידע תאורי ויש ידע מעשי.
בתור אחד שלמד (במקרה) קורס או שניים במכניקה, ההתחברות שלך יפה מאוד.
בתור אחד שגם מנסה דברים בשטח, זה לא מעניין.

בפרקטיקה, כשאתה יוצא מתנאי מעבדה יש המון הבדלים.
גורם א' נעשה בתנאי מעבדה ואושר ליציאה.
גורם ב' מועתק 1:1.

אז גם גורם ב' עובד כמו א'.
(לא תעזור לך שום פיזיקה וחירטוטים).

דבר שני: אתה יכול להתחבר למה שאתה רוצה.
אתה מוזמן להקשיב, להגיד ולדבר...אתה לא מוזמן להיכנס לשרשור כלשהו ולהתחיל להטיף בדברים שאתה 'חושב' (שים לב למילה, יש לה כובד תחבירי במשפט) שאתה יותר טוב בו מאחרים - בייחוד שיש להם ניסיון בזה ממך.
אני תרמתי ממה שאני מבין בו במקצת, בתחום הרחב/הלא רחב (ויש לי עוד מה ללמוד) של הנושא; (1) כאחד שניסה, התעסק ומתעסק (2) כאחד שהיה בסין (3) כאחד בעל רקע תאורתי כלשהו בפיזיקה/מתמטיקה.

דבר שלישי:
כאשר אתה נכנס ל"בית" של אדם.
אתה מוזמן להגיד בנימוס על מה אתה חולק או לא ("אורח לרגע רואה כל פגע"), אבל אתה לא מוזמן להיכנס כמו מחבל שיעי ולנסות לפוצץ דברים ש(כנראה) לא עסקת בם במו ידיך.
הליכות ונימוסים זו ארץ דרך.
אחת הדרכים להגיד את זה: "אני חולק עלייך, לדעתי זה לא נכון"

ל-Tribalmistyc2 (http://fullgaz.co.il/forums/member.php/2154-Tribalmistyc2)
בגדול אתה צודק, אבל אתה שוכח את אחד הדברים שסינים טובים בו - העובדה שיש כמות גדולה של חומרים הנמצאים בסין ולא צריכים עלויות שינוע גבוהות בים.
מעבר לכך, זו זכותך לא לאהוב את מה שרשמתי ולהיות בספקות.
אתה בוחר בדרכך ואני בדרכי.

נ.ב
לא נפגע מאף אדם.
אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים, פשוט יש דרך (ככה חונכתי) גם לביקורת.