ק.ט.מ כובשת את אמריקה

[אביעד אברהמי]

על הדרך הארוכה והיסודית שעשתה ק.ט.מ בארה"ב כדי לבסס את עצמה כיצרנית מובילה בשוק האמריקאי

http://wheelz.co.il/?p=96117

[exc]

בדבר1 ktm לוקה בחסר באיכויות היצור וההשקעה במוגמר עד רמת הבורג בכך היפנים ימאהה והונדה משאירים אותה מאחור

[Jonathan]

למי שקצת פחות נמצא בנבכי כלי השטח ובכלל זה המגמות בעולם, תוכל לספק מעט נתונים לבסס את הטענה הבסיסית:
מה היה נתח השוק של ktm באמצע העשור הקודם לעומת כמה הוא היום?
כמה כלים נמכרים בפועל מ ktm בשוק האמריקאי?
כמה כלים מכרו היצרניות היפניות המובילות?

[JohnnyDee]

אי אפשר להתווכח על האמינות היפנית.
הכי אמינים שיש, כל ארבעת הגדולים.
הייתה כתבה שקראתי על רוב הדיווחים על תקלות, הארלי מקום ראשון,במוו לא רחוק,וגם קטמ.
http://www.consumerreports.org/cro/news/2015/04/who-makes-the-most-reliable-motorcycle/index.htm
גילוי נאות יש לי פיאג'ו אפריליה, אפילו לא ברשימה.

[strelok89]

הבעיה בסקר הזה שהם עצמם מודים בזה שהסקר לא מדוייק. הוא מתפרס על זמן ולא על קילומטראז. אין הפרדה בין תקלות של תוספות לבין תקלות של מקור.

זה הרי ברור שקרוזר עם איבזור מטורף שרוכב המון יחווה יותר תקלות מאופנוע ספורט של סופשים בלבד ללא שום תוספות.
כנל אופנוע דוש יחווה יותר תקלות כתוצאה משימוש בשטח מכלי של סופשים .
הסקר הוא סך הכל פעם בכמה זמן פניתה למוסך על כלי מסויים ללא קשר לדפוס שימוש.

תראה דוגמא אחרת משטרה כמעט בכל העולם על במוו . מעטים על הונדה ויאמהה.
במשטרת ישראל ניסו את הטנרה כתחליף לגמל 1200 ולא הלך טוב.
כנל ניסו ויסטרום כתחליף ל800 של במוו וגם לא הלך טוב.
זה סקר טוב אבל בערבון מוגבל.
בגלל סקרים כאלה אצלינו נשים מקבלות הנחה בביטוח רכב כי יש להן פחות תאונות בזמן אחזקת הרשיון, הבעיה? הן נוהגות מעט מאוד ובגלל זה יש פחות תאונות

[nihrider]

בגלל סקרים כאלה אצלינו נשים מקבלות הנחה בביטוח רכב כי יש להן פחות תאונות בזמן אחזקת הרשיון, הבעיה? הן נוהגות מעט מאוד ובגלל זה יש פחות תאונות

אתה מפיל פה פצצות

שמע, אני לא יודע אם מה שכתבת נכון, אבל גם אם כן, עדיין יותר משתלם לבטח נשים מאשר גברים. כי כמו שאמרת, הן עושות פחות תאונות בפרק זמן.

בהנחה שחומרת התאונות זהה בין גברים לנשים.

[JohnnyDee]

אתה צודק הכל בערבון מוגבל.
אבל האמינות היפנית היא אמינות מוכחת.

[Jonathan]

......

תראה דוגמא אחרת משטרה כמעט בכל העולם על במוו . מעטים על הונדה ויאמהה.
במשטרת ישראל ניסו את הטנרה כתחליף לגמל 1200 ולא הלך טוב.
כנל ניסו ויסטרום כתחליף ל800 של במוו וגם לא הלך טוב.
זה סקר טוב אבל בערבון מוגבל.
בגלל סקרים כאלה אצלינו נשים מקבלות הנחה בביטוח רכב כי יש להן פחות תאונות בזמן אחזקת הרשיון, הבעיה? הן נוהגות מעט מאוד ובגלל זה יש פחות תאונות

הסיבות בגללן גופים מוסדיים בוחרים כלי כזה או אחר הן יותר מורכבות.
חבילת התמיכה הטכנית וחוזי תחזוקה ארוכי טווח חשובים לגופים מוסדיים לפחות כמו הכלי עצמו.
בהחלט יתכן כי הסיבה לזכיה במכרזים היא החבילה הכוללת כמו תמיכה בתחליפים לעשור קדימה ולא אמינות גרידא לדוגמא.
לפעמים היצרן או היבואן מפעיל שיקול של קידום מכירות כתוצאה מהחוזה של גוף מוסדי

[ktm690smc]

בבעלותי 690 בפעם השנייה, הניסיון שלי עם שני הכלים מר. בכלי הקודם נשבר איזשהו קפיץ בראש המנוע שכמעט ועשה נזק לצילינדר ובלאגן שלם בראש מנוע... וכל זה קרה בפתאומיות כשהכלי על 8700 קילומטר בלבד. בכלי השני הלך לו פתאום קלאץ' סטרטר עם הגלגל שיניים ועוד מתנות.. כך שהאמינות של קטמ
בהחלט אבל בהחלט!, לוקה בחסר ואני מצטער לומר זאת.

[JohnnyDee]

ידוע..
גם של האיטלקים והאמריקאים.
מסקנה רק יפני.

[strelok89]

אתה צודק הכל בערבון מוגבל.
אבל האמינות היפנית היא אמינות מוכחת.

נכון בגלל זה הסיביאר שלי שווק מנוע פעמיים לשנתיים.

הבמוו שלי עם קילומטראזים גבוהים פי 2 מההונדה נוסע כמו חדש.

אבל אני לא רוכב רגיל אני עושה 70 אלף קמ בשנה על אופנוע .

היפנים מיצרים אופנועים אמינים וטובים ביחס למחיר.

אל תצפה מאופנוע ב60 אלף שקל לאורך חיים.
תראה את הויאפארים לדוגמא כלים שמחזיקים שנים ללא בעיות אבל גם עולים בהתאם.

זה לא נתון מדוייק העסק וזה יותר לכיוון הדגמים .

כמו שאמרתי במבחן הם אומרים מפורשות רוב התקלות של הארלי ובמוו זה תקלות חשמל בזיווד לעומת רוב התקלות של היפנים שרובם אופנועים ספורט שרוכבים בסופש בלבד הם תקלות מכניות במנוע וגיר.

זה לא אומר שהיפנים לא טובים במסלולים בחול הכלים עוברים התעללות אחרת שכניראה הארלי לא יצליחו לעבור.

פשוט הנתון מאוד שיטחי ולא משקף

[ktm690smc]

בחיי שאני פשוט חושב, בתור אדם מאמין, שכל אחד וה"מזל" שלו ומה שגזרו עליו משמיים. עזבו עכשיו איזה צבע או מוצא האופנוע שלך...

[Mמהר]

ידוע..
גם של האיטלקים והאמריקאים.
מסקנה רק יפני.

דוקאטי מאוד אמין בשנים האחרונות

[JohnnyDee]

אולי זה לא נוסח טוב.
אני בעצמי מחזיק שני כלים של פיאג'ו טייפון ואפריליה ושניהם אמינים מספיק לטעמי.
אולי ביפני לא הייתה הולכת הזגוגית של המשאבת בלם.. על מה אני מדבר? אין זגוגית יש כוסית.
ההנדסה יותר טובה לטעמי.
אבל זה נכון מה שהבחור מעליי אמר.. הכל תלוי בשימוש ובטיפול נאות.
בימינו אני בתמימי חושב שגם אם תתחזק לונסין כמו שצריך, תקבל בחזרה.
כנ"ל לגבי כל יצרן.
איכות ההרכבה וסטנדרטים של רכיבים זה כל הכסף.
למשל טלסקופים קונבנציונליים שלא מפוצצים בטכנולוגיה לא מחייב שהם זבל מתפרק.
מה שבטוח התחת יכאב קצת יותר :]

[Cheburek]

הבעיה של קטמ, זה הרוכב הישראלי שלא מוכן להשקיע בתחזוקת הכלי.
זה אופנוע שלא אוהב קומבינות בכלל, וכול טיפול אפילו הכי קטן חייב להיעשות ברמת פדנטיות של מהנדס גרמני.

אבל מגיע "משה ישראלי" הממוצע קונה כתום כי הוא רוצה להיות רוכב תותח ואחרי חודשיים מגיע לטיפול. חוטף חום ומתחיל להזניח.

[ktm690smc]

הבעיה של קטמ, זה הרוכב הישראלי שלא מוכן להשקיע בתחזוקת הכלי.
זה אופנוע שלא אוהב קומבינות בכלל, וכול טיפול אפילו הכי קטן חייב להיעשות ברמת פדנטיות של מהנדס גרמני.

אבל מגיע "משה ישראלי" הממוצע קונה כתום כי הוא רוצה להיות רוכב תותח ואחרי חודשיים מגיע לטיפול. חוטף חום ומתחיל להזניח.
נאמר פעם שהכלים של האוסטרים מותאמים בכלל לאקלים הקריר של ערי אירופה ולא לארץ החמה שלנו ועל כן נוטים להתקלקל מהר יותר.
אבל במחשבה שנייה.. האוסטרים בהחלט צריכים לתת דגש על איכות.. בכל זאת, גרמניה.. (ואני אחד שמחפש בכל דבר שאני קונה
העדפה לייצור גרמני).

[Cheburek]

קטן כבר לא אוסטריה ורואים את זה באיכות הדגמים עד 2012 עולם אחר לגמרי המדגמים החדשים

[ktm690smc]

חייב לומר שלא הבנתי את התגובה שלך. אם תוכל להיות יותר ברור...

[Cheburek]

סורי בטלפון ולא ראיתי את העריכה. קטם כבר לא אוסטרים ורואים את זה באיכות של הדגמים הישנים מול החדשים.

ראיתי מספיק קטומים בלי בעיות אבל הבעלים שומרים עליהם ברמה גבוהה.

[ktm690smc]

סורי בטלפון ולא ראיתי את העריכה. קטם כבר לא אוסטרים ורואים את זה באיכות של הדגמים הישנים מול החדשים.

ראיתי מספיק קטומים בלי בעיות אבל הבעלים שומרים עליהם ברמה גבוהה.
שוב, תסביר שאתה אומר "קטם כבר לא אוסטרים"..
ידוע לי שהם מיוצרים בהודו או וואט אבר אבל אלו הדגמים הקטנים שמתחת ל690, הדגמים שהם 690 ומעלה (כולל ה690) לפי
הידוע לי מיוצרים באוסטריה. תפרט על הנושא...
אין מניעה מלשמור, אי אפשר לזלזל בכלי ולצפות שיחזיר לך אהבה.

[Cheburek]

וואלה הייתי בטוח שגם הנפחים הגדולים עברו להודו.
בכול מקרה יש תחושה של חסכון בדגמי כביש (אין לי מושג לגביי השטח).
אתה צודק לגביי שמירה על הכלי. אבל כלים יפניים עמידים יותר להזנחה. ו הישראלים מפרשים את זה "כאמינות"

[JohnnyDee]

חחח בדיוק.
אבל זה לא רק זה.. למשל ביפני דו"ש מסויים שאני אוהב יש גישה להחליף כבל קלאץ' בדקה.
אצלי צריך להוריד מכסה קלאץ',לנקז שמן, להחליף אטם.
ביפני שאני אוהב החלפנו לחבר מחז"ש של הקראנק ברבע שעה.(אכל שמן גיר)
באפריליה צריך להוריד מנוע ולהפריד קייסים.

[Shasha127]

נאמר פעם שהכלים של האוסטרים מותאמים בכלל לאקלים הקריר של ערי אירופה ולא לארץ החמה שלנו ועל כן נוטים להתקלקל מהר יותר.
אבל במחשבה שנייה.. האוסטרים בהחלט צריכים לתת דגש על איכות.. בכל זאת, גרמניה.. (ואני אחד שמחפש בכל דבר שאני קונה
העדפה לייצור גרמני).
אומרים את אותו הדבר על רכבים אמריקאים ש"מתחממים" בגלל האקלים ה"חם" בארץ.
זה אולי יפתיע אותך מעט, אבל בארצות הברית לרוב יותר חם מבארץ (30+ מעלות נחשב נעים שם) ועדין האופנועים של קטמ חיים שם סבבה. עוד דוגמה? אוסטרליה ואין צורך להרחיב אני בטוח וב2 הדוגמאות הבסיסיות והמבוססות האלו סצינת אופנועי השטח ובפרט קטמ היא בכמה עשרות אם לא מאות רמות מעל ישראל בהיקף המכירות והאירועים המוטורים, אבל בישראל תמיד יודעים יותר טוב ותמיד תשמע "זה בגלל המזג האויר הנורא חם שלנו". חרטה.

[mor-t]

בבעלותי ktm smt990 מודל 2010
הכלי נרכש כיד2 ונמצא אצלי כבר כשנתיים וחצי
התקלה היחידה שחוויתי איתו היא מותו של לוח השעונים (פעמיים) -בעיה מוכרת ומרגיזה שעולה לא מעט כסף.
חבל שהחברה והיבואן לא מצאו לנכון לגבות את הנושא של לוח השעונים הכושל.

חוץ מזה הכלי מציג אמינות מצויינת ודורש רק תחזוקה שוטפת - דהיינו טיפולים, הח' צמיגים, מצבר והחלפת גלגלי שיניים ושרשרת

קשה לי לחשוב על כלי אחר שיספק כמויות פאן ואיכות דומות ברמת אמינות סבירה כל כך

[strelok89]

חחח בדיוק.
אבל זה לא רק זה.. למשל ביפני דו"ש מסויים שאני אוהב יש גישה להחליף כבל קלאץ' בדקה.
אצלי צריך להוריד מכסה קלאץ',לנקז שמן, להחליף אטם.
ביפני שאני אוהב החלפנו לחבר מחז"ש של הקראנק ברבע שעה.(אכל שמן גיר)
באפריליה צריך להוריד מנוע ולהפריד קייסים.

בקטום זה לרוב קלאצ הידראולי אז בוודאי שדורש הרבה פירוקים, קח יפני עם מצמד הידראולי . לדוגמא באנדיט 1200
שחווה בעיות קלאצ.והחלפת צינור קלאצ זה לא שנייה שם.

אצלי זה לא קטום זה במוו מחליף כבל קלאצ בשניה. וגם בקטומים החלפתי כבלי קלאצ בכיף לחברים

[JohnnyDee]

נכון כל אופנוע בנוי אחרת.
יש אופנועים שסיוט להחליף אפילו פילטר אוויר.
ויש אופנועים שאפשר לפרק לגורמים ולהרכיב בשעה.
הכל תלוי בהנדסה ובשימוש של האופנוע.
Bmw800 דו"ש צריך להיות נגיש לתיקונים בשטח.
באנדיט שכזה לא מחייב נגישות.
עדיף דוגמא אחרת :]

[ktm690smc]

בבעלותי ktm smt990 מודל 2010
הכלי נרכש כיד2 ונמצא אצלי כבר כשנתיים וחצי
התקלה היחידה שחוויתי איתו היא מותו של לוח השעונים (פעמיים) -בעיה מוכרת ומרגיזה שעולה לא מעט כסף.
חבל שהחברה והיבואן לא מצאו לנכון לגבות את הנושא של לוח השעונים הכושל.

חוץ מזה הכלי מציג אמינות מצויינת ודורש רק תחזוקה שוטפת - דהיינו טיפולים, הח' צמיגים, מצבר והחלפת גלגלי שיניים ושרשרת

קשה לי לחשוב על כלי אחר שיספק כמויות פאן ואיכות דומות ברמת אמינות סבירה כל כך
תפנק לנו תמונות אל תהיה קמצן ;)
808