BMW F750GS F850GS- חדשות

[Busy]

אופנוע bmw ידוע לכולם.אני לא יכול לומר שהם דוגמה לטובים ויותר,אבל יש להם מוניטין מסוים,נישה.
לא מזמן יצא דגמים חדשים F750GS וF850GS ש יחליפו את ה700\800.
מזמן היו שמעות שהמנועים לדגמים החדשים יצרו בסין.
אמת,אני לא התלהבתי מחדשות האלה.
על תגידו "איפון גם מייצרים בסין"
לפני כחודש היו שמועת על יקוב בהספקה של דגמים החדשים ו אכשיו היגיע הסבר.
1385 מנועים בנו סינים ,שלחו להתקנה לגרמניה.חלק מהם -דפוקים.
50 יח כבר נמסרו לקונים שיחליפו לחדשים.
מסיבו זו יש עיכוב בהםפקה דגמים האלה.
כך..."גלובליזצייה"

[2 Strokes]

סבבה, הגיוני.

אתה לא מייצר במפעל משלך , יש לך בקרת איכות וחוזה.
אתה תבדוק את המוצר עד לפרט ותראה אם המפעל עמד בחוזה ואם לא הוא יפצה אותך ואת הלקוחות שלך.

קצת סבלנות זה הכל.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[Busy]

הלקוח מצביע רגליים.
פחות מעניין אותו הסכמים שלך עם ספקים.
אף אחד לא ירצה ריקול כל חודש במוסך עם כלי לא זול וכילו "גרמני"
התחלה ב"רגל שמאל"

[Dresdner]

עם מנועי ה650 (חד צילינדר) של במוו שיוצרו ע"י לונסין בסין לא היום בעיות והם דווקא נחשבו למאד אמינים.

אולי בבמוו שיחררו קצת את הרסן כי פעם אומנם המפעל היה בסין אבל הגרמנים שלטו שם בכל נושא האיכות.

[Dresdner]

לגבי שמועות על היצור בסין, במוו מעולם לא הסתירה את זה, שהדגם החדש יצא ברוב המגזינים כתבו על זה

[2 Strokes]

הלקוח מצביע רגליים.
פחות מעניין אותו הסכמים שלך עם ספקים.
אף אחד לא ירצה ריקול כל חודש במוסך עם כלי לא זול וכילו "גרמני"
התחלה ב"רגל שמאל"ממש לא נכון.
חברות שיש להן שירות טוב - הלקוח נשאר כי הוא יודע שעלולות לקרות תקלול מהסוג הזה (ועוד רבות אחרות) וגם במצב הזה הוא יקבל את השירות הטוב ביותר.

או שאתה מעדיף קוואסקי, עם חצי התנערות מהירה מאחריות על מנוע ולתת לך לשבור את הראש ? (סתם דוגמה מדברים שדמעתי על קווסאקי העולמית).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[ayalzo]

זאת לא פשלה ראשונה שלהם.
הנסיון האישי שלי עם הדור הראשון של המגה סקוטר שלהם (c600) הראו שגם בעסקה עם קימקו הם לא השגיחו מספיק מקרוב.

[ayalzo]

לא יכול לערוך, אבל בbmw, בהחלט נהנים ממוניטין שמשאיר (או מביא) לקוחות.
אממה? לא לעולם חוסן, ואם ימשיכו להיות פאלטות, הקהל יתחיל לייצר דעה שלילית והם עלולים להקלע למצב לא נעים.
אני מכיר כמה אנשים שנכוו מהbmw1200, בכל מיני תקלות שלא ציפו להן (בכל זאת, ספינת הדגל של החברה הוותיקה והאמינה), ועברו למתחרים.

[2 Strokes]

אני זוכר אותך...
לפי דעתי היה לך חוסר מזל.

היום אני רואה את ה ak550, בעיה אחת במנוע לא שמעתי (גם לא בטיוואן), הבעיות היחידות שהוא חווה זה בעיות התנעה עם השיטה ללא מפתח (כאילו כל החברות משתמשות באותו צ'יפ שהן מפשלות אחת אחרי השניה בזה).


לא החליפו לך מנוע בסוף ?
לא פתחו ובדקו ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[alexsupreme]

אני זוכר אותך...
לפי דעתי היה לך חוסר מזל.

היום אני רואה את ה ak550, בעיה אחת במנוע לא שמעתי (גם לא בטיוואן), הבעיות היחידות שהוא חווה זה בעיות התנעה עם השיטה ללא מפתח (כאילו כל החברות משתמשות באותו צ'יפ שהן מפשלות אחת אחרי השניה בזה).


לא החליפו לך מנוע בסוף ?
לא פתחו ובדקו ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

הם השתפרו אבל תראה את הפורומים של במוו, עד שיצא ה-c650, היו מלא תלונות על איכות ההרכבה והמנוע עצמו שנכבה בעצירה.
הבאתי רשימה קצרה של דברים, חלקם קיבלו ריקול:

1. Front body panels fly off (recalled)
2. New top box assembly bolts shear-off..BMW stopped selling to address issue
3. If the gas cap cover is open, you shear it off opening the seat
4. Front strut seal blew
5. Multiple riders stranded with loose/falling-off kickstands
6. Chronic stalling problem
7. Coolant leaks
8. Oil leaks from rear chain housing
9. Oil leak from DEFECTIVE engine castings, porous, must REPLACE ENTIRE ENGINE
10. Anti-theft stopped recognizing key...stranded
11. Front tire wore out at less than 4,000 miles
12. Brake reservoir cap vibrated-off. Dealer COULDN"T find part to stop leak, not in catalog
13. Burning rubber smell after riding
14. Clutch problems,; function, dusting, judder, etc.


דווקא על ה-ak550 שומעים רק דברים טובים בינתיים.
תראה את המספרים, רוב ה-BMW שנקנים הם ה-R1200GS למיניהם.

[ayalzo]

אני זוכר אותך...
לפי דעתי היה לך חוסר מזל.

היום אני רואה את ה ak550, בעיה אחת במנוע לא שמעתי (גם לא בטיוואן), הבעיות היחידות שהוא חווה זה בעיות התנעה עם השיטה ללא מפתח (כאילו כל החברות משתמשות באותו צ'יפ שהן מפשלות אחת אחרי השניה בזה).


לא החליפו לך מנוע בסוף ?
לא פתחו ובדקו ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

אם הכוונה אלי אז לא החליפו מנוע. החליפו מלא דברים אחד אחרי השני, כולל שיפוץ מנוע מלא (תכלס השירות היה סבבה אבל זה עדיין מבאס).
זה לא חוסר מזל. בזמנו חיפשתי מידע ברשת ונתקלתי בהרבה מידע.
ושלישית, לדעתי הקימקו 550 זה מנוע אחר לגמרי (אולי אני טועה, אבל גם אם זה אותו מנוע פשוט מוגדל, הרי שהוא יתנהג אחרת מכל הבחינות, כולל אמינות- עומסים שונים, פינוי חום אחר, טולרנסים יותר צפופים וכו.. )

[2 Strokes]

אם הכוונה אלי אז לא החליפו מנוע. החליפו מלא דברים אחד אחרי השני, כולל שיפוץ מנוע מלא (תכלס השירות היה סבבה אבל זה עדיין מבאס).
זה לא חוסר מזל. בזמנו חיפשתי מידע ברשת ונתקלתי בהרבה מידע.
ושלישית, לדעתי הקימקו 550 זה מנוע אחר לגמרי (אולי אני טועה, אבל גם אם זה אותו מנוע פשוט מוגדל, הרי שהוא יתנהג אחרת מכל הבחינות, כולל אמינות- עומסים שונים, פינוי חום אחר, טולרנסים יותר צפופים וכו.. )אותו מנוע מוקטן...
הוא מתנהג אחרת לגמרי אבל ספורטיבי באותה המידה.
הרעש זהה לגמרי וגם המבנה.

אולי אחרי הכל קימקו שינו משהו.

ולא מבין למה לא החליפו מנוע קומפלט אם עשו לו שיפוצים כאלו ואחרים...
מה אמרו בחברה הישראלית ?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[2 Strokes]

הם השתפרו אבל תראה את הפורומים של במוו, עד שיצא ה-c650, היו מלא תלונות על איכות ההרכבה והמנוע עצמו שנכבה בעצירה.
הבאתי רשימה קצרה של דברים, חלקם קיבלו ריקול:

1. Front body panels fly off (recalled)
2. New top box assembly bolts shear-off..BMW stopped selling to address issue
3. If the gas cap cover is open, you shear it off opening the seat
4. Front strut seal blew
5. Multiple riders stranded with loose/falling-off kickstands
6. Chronic stalling problem
7. Coolant leaks
8. Oil leaks from rear chain housing
9. Oil leak from DEFECTIVE engine castings, porous, must REPLACE ENTIRE ENGINE
10. Anti-theft stopped recognizing key...stranded
11. Front tire wore out at less than 4,000 miles
12. Brake reservoir cap vibrated-off. Dealer COULDN"T find part to stop leak, not in catalog
13. Burning rubber smell after riding
14. Clutch problems,; function, dusting, judder, etc.


דווקא על ה-ak550 שומעים רק דברים טובים בינתיים.
תראה את המספרים, רוב ה-BMW שנקנים הם ה-R1200GS למיניהם.


הם השתפרו אבל תראה את הפורומים של במוו, עד שיצא ה-c650, היו מלא תלונות על איכות ההרכבה והמנוע עצמו שנכבה בעצירה.
הבאתי רשימה קצרה של דברים, חלקם קיבלו ריקול:

1. Front body panels fly off (recalled)
2. New top box assembly bolts shear-off..BMW stopped selling to address issue
3. If the gas cap cover is open, you shear it off opening the seat
4. Front strut seal blew
5. Multiple riders stranded with loose/falling-off kickstands
6. Chronic stalling problem
7. Coolant leaks
8. Oil leaks from rear chain housing
9. Oil leak from DEFECTIVE engine castings, porous, must REPLACE ENTIRE ENGINE
10. Anti-theft stopped recognizing key...stranded
11. Front tire wore out at less than 4,000 miles
12. Brake reservoir cap vibrated-off. Dealer COULDN"T find part to stop leak, not in catalog
13. Burning rubber smell after riding
14. Clutch problems,; function, dusting, judder, etc.


דווקא על ה-ak550 שומעים רק דברים טובים בינתיים.
תראה את המספרים, רוב ה-BMW שנקנים הם ה-R1200GS למיניהם.

לא ראיתי את זה אבל...
הזוי...זה לא חבלי לידה זה מיתרי לידה.

הדבר היחידי שאני יודע שיש ל c650gt היום הוא השמן שנשפך החוצה מהפילטר אויר וזהו.

אני משער שזה בגלל הפליטת שמן של המנוע למקרה של הצפה. לא ראיתי את המדריך מוסכים אבל אני משער שגם המנוע הזה בנוי בשיטת Positive Crankcase Ventilation - כל המנועי אופנועים ככה משנות השמונים (לועסים טכנולוגיה).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[Dresdner]

במוו מעולם לא היו סופר אמינים, הכל בזכות מחלקת שיווק שלא נופלת מזאת של אפל.
לא שהאופנועים באיכות גרועה אבל הם לא מצטינים כמו שהאגדה מספרת.

מצד שני במוו דואגת ללקוחות שלה בשירות טוב מעל הממוצע.
לפי מגזין גרמני כל הלקוחות שיש להם אופנוע שנמצא בתוך ה"ריקול" הזה קיבל אופנוע זמני ולרוב ברמה גבוהה יותר מהאופנוע שנימסר, כלומר נתנו לאנשים gs1200 כנראה.

[עמיר]

בהמשך לתגובות שכתבו פה - כאן בדיוק נמצאת הנקודה המרכזית:
SHIT HAPPENS
ודווקא על זה הרוב יסלחו, כי אין מה לעשות, SHIT HAPPENS.

על מה לא יסלחו? על שירות גרוע!

בכוחו של שירות טוב (ורצון אותנטי לסייע) להחליק הרבה תקלות...

[ofir]

מי יכול להרחיב טיפה על השירות/טיפול של החברה?

אני רוצה להחליף אופנוע, וה gsr750 שלי כרגע למכירה.

אני מעוניין בדוש, לא ממש פוזל לשטח-
אלא לתנוחת הישיבה, ואולי כבישי עפר מהודקים...
כל יום 60 ק"מ בפקקים של עכו קריות לעבודה וחזרה,
מדי פעם טיול של מועדון האופנועים הישראלי.

כרגע דגם ה 750 שלהם קורץ לי...
טרם הייתי בנסיעת מבחן.

מבחינתי מתחרים על אותו סקטור -
הונדה nc750' והטרייסר 900.

ככה שמה שבאמת נכנס למשוואה זו עלות קנייה, עלות אחזקה [ במוסך - לא מטפל בעצמי ] ושירות.

המחיר של ה 700, התאים לי מאוד. אבל כבר לא קיים במלאי, אז רק ה 750החדש.
ההונדה זול משמעותית, והיה מספק את הסחורה...
הטרייסר כנראה יותר אופנוע משניהם.

אני לא רוצה לקנות שוב אופנוע מעופר אבניר, ולכן מה שהם מייבאים לא עומד על הפרק.

[AsafA]

לדלק מוטורס יש שירות מעולה. לדעתי הם בליגה משל עצמם.

[ofir]

מה לגבי עלויות טיפולים?

טיפולים מחוץ למוסכי היבואן? החזקת הכלים השוטפת?

[Busy]

כל הביקורות שמעתי ברשת מ ...חיובי עד חיובי- נלהב.

[mrbig750]

יש כבר כלים בארץ ? מחירים ?

[miki]

אני מכיר כמה אנשים שנכוו מהbmw1200, בכל מיני תקלות שלא ציפו להן (בכל זאת, ספינת הדגל של החברה הוותיקה והאמינה), ועברו למתחרים --- דגם ספציפי ב 1200 או מקוררי המים החדשים ? .


במוו מעולם לא היו סופר אמינים, זה מעניין ... מאוד הכל בזכות מחלקת שיווק שלא נופלת מזאת של אפל.
לא שהאופנועים באיכות גרועה אבל הם לא מצטינים כמו שהאגדה מספרת.

מצד שני במוו דואגת ללקוחות שלה בשירות טוב מעל הממוצע.
לפי מגזין גרמני כל הלקוחות שיש להם אופנוע שנמצא בתוך ה"ריקול" הזה קיבל אופנוע זמני ולרוב ברמה גבוהה יותר מהאופנוע שנימסר, כלומר נתנו לאנשים gs1200 כנראה.

האם עניין האמינות נוגע גם לאופנועי הדגל K1600 וכן RT1200 ?
אחרי 2 אופנועי BMW שהחזקתי , דבר אחד אני יכול לומר שמעולם לא חזרתי למוסך על ריג'קט (2 האלכסים) , מה שכן כשאכלתי מרורים בגלל תקלות (כגון ABS או מחזיר שמן מנוע - גיר ) זה היה יקר עד כאב. בשוטף האחזקה היתה יותר מסבירה (!) .
את זה אני לא יכול לומר לגבי מטרו שאני מחזיק שני מותגים שלהם (קאווסקי + ימאהה) . ידה העמוקה של מטרו נשלחת עמוק עמוק לארנק כמעט בכל דבר...

לכן, שקלתי לחזור ל BMW, והנה השרשור הזה צץ ומערער לי את הבטחון לגבי חזרה למותג.

[lokimonster]

מיקי מאחר ואתה רוכש משומש השאלה היא מי יותר אמין יפן או גרמניה.
הריג'קטים באופן טבעי יופיעו בכלי זקן יותר והם בחלקם גם תלויים ברמת האחזקה של בעלים קודמים.

לגבי הGTR גם בעולם הוא נחשב יקר לאחזקה

[miki]

מיקי מאחר ואתה רוכש משומש השאלה היא מי יותר אמין יפן או גרמניה.
הריג'קטים באופן טבעי יופיעו בכלי זקן יותר והם בחלקם גם תלויים ברמת האחזקה של בעלים קודמים.

לגבי הGTR גם בעולם הוא נחשב יקר לאחזקה

לוקי ... נגמרו הימים בהם אני רוכש משומש בן יותר מ 3 שנים. אחרי 3 (!) אופנועים בהם הלך ABS בגלל בעלים קודמים שהזניחו את האופנוע ולא החליפו נוזל בלמים.
משפחת ה BMW מהנה לרכיבה בכמה הבטים: אופנועים נוחים, ארגונומטריה מעולה, מרווח טיפולים של כל 10K ועלות אחזקה סבירה.
לגבי ה GTR הוא יקר לאחזקה... מאוד ... אבל הקש ששבר מבחינתי את הגמל זה שוב בעיית ABS. מצד שני, האופנוע שלי מתוחזק ברמה הכי גבוהה שניתן. לכן מכירה בנקודת הזמן הזאת עשוייה להתברר כמקח טעות.

כפי שכבר רשמתי - כבר מס' חודשים שאני בלבטים רבים אם למכור את שני האופנועים לחזור ל BMW הכי חדש שאוכל להרשות לעצמי, אחד משני דגמים: RT או K1600 ואז צץ השרשור הזה , ואני רואה שיש כאן ביקורת רבה על המותג מפי אנשים שאני מעריך מאוד את דעתם ולוקח אותה לתשומת ליבי.
אם לפני שרשור זה הייתי בדילמה, הרי שהשרשור בכלל ערבל לי את כל הקלפים פעם נוספת ...

[erani99]

השרשור הוסט במקצת לדגמים היותר גדולים של הבאווארים, ואם כבר ערבלו לך את הקלפים - אוסיף שוב את מה שציינתי בפניך: RT גם בן 6~7 שמור ומתוחזק (רובם הגדול כאלו, כלי טורינג שלא פוזל כמעט כלל לספורט..) יסגור הרבה פינות ויהיה יותר זול לאחזקה ותחזוקה מה GTR, וגם מהכלי שלי. שני האחרונים 4 בשורה עם כל מה שמשתמע מכך - הדוגמא הקלאסית של כיוון/בדיקת שסטומים בבוקסר שראשי המנוע חשופים קלה מאוד, ביחס ל K ששם צריך להוריד פיירינגים ורדיאטור.
הזכרת K1600, לדעתי אפילו יותר יקר לתחזוקה ואחזקה.

[miki]

השרשור הוסט במקצת לדגמים היותר גדולים של הבאווארים,.
אכן, אך פותח השרשור החל באקסיומה המקובלת על חלקנו כמובנת מאליה שהמותג משדר איכות, ובאותה נשימה הצביע על כשלים לכאורה בדגמים מסויימים.
בהמשך השרשור הוזכרו דגמי העל וכשלים, ואני תוהה... אם בארזים נפלה שלהבת... הרי שזה משליך גם מטה. אולי אני טועה, אבל חברה המשדרת יוקרה נמדדת בראש ובראשונה במוצרי הפרימיום שלה, ואם יש בעייה ולקוחות נאמנים עזבו, הייתי בוחן בשבע עיניים את המוצרים הזולים יותר.

[ofir]

יש כבר כלים בארץ ? מחירים ?

לא, וזה מאוד הזוי.
את הדגם הקודם כבר לא מייבאים מספר חודשים.
לדגם החדש עדיין אין צפי.

[alexsupreme]

לא, וזה מאוד הזוי.
את הדגם הקודם כבר לא מייבאים מספר חודשים.
לדגם החדש עדיין אין צפי.

באנגליה נראה שזה אותו מחיר שהיה לגרסת ה-800 (9400 פאונד).
הניחוש שלי הוא כנראה 95,000 ו90,000 אלף לכמה רוכשים ראשונים.

[erani99]

אכן, אך פותח השרשור החל באקסיומה המקובלת על חלקנו כמובנת מאליה שהמותג משדר איכות, ובאותה נשימה הצביע על כשלים לכאורה בדגמים מסויימים.
בהמשך השרשור הוזכרו דגמי העל וכשלים, ואני תוהה... אם בארזים נפלה שלהבת... הרי שזה משליך גם מטה. אולי אני טועה, אבל חברה המשדרת יוקרה נמדדת בראש ובראשונה במוצרי הפרימיום שלה, ואם יש בעייה ולקוחות נאמנים עזבו, הייתי בוחן בשבע עיניים את המוצרים הזולים יותר.
לא בדיוק, כי סדרת ה 700/800 (מכיר יותר את סדרת ה F800/GS/ST/GT מרוכבים במפגשים אצל האלכסים ומועדון האופנועים - המוביל והמאסף הקבועים של טיולי פסק הזמן עם אותו דגם, ה F800GT למשל) נחשבת למאוד אמינים ובעיקר זולים לאחזקה ותחזוקה משמעותית (!!) מהבוקסרים ובוודאי מה K הספורטיבים יותר.. ועם פחות בקרות וכל שלל האלקטרוניקה של הבוקסרים הגדולים כי הם בגוורדיית הפרמיום של הבאווארים, אפשר להבין שיש הרבה פחות תקלות.

[השושנים]

אמינות של הבימירים היא סוג של אגדה המלווה בהערצה לדגמים מסוימים שהתחילו את הסיפור
הכוונה כמובן למנוע קירור האוויר ה- R לשלל נפחיו בשנות השמונים והתשעים, אז מול המתחרים
האירופאים נחשבה החברה לאמינה ויוקרתית, מאז צמח לו הענק מהמזרח, שמכר אופנועים לא
פחות אמינים והרבה יותר זולים, השם נשאר אבל תקנות איכות הסביבה, הרצון לשמור על רמה גבוהה
ותחרות אל מול המתחרים מבית ומחוץ, גרמו לייצרן ללא מעט פשרות וטעיות שיצרו בעיות אל מוכרות.

כל מי שקונה היום את אחד מאופנועי הדגל של החברה מצפה ובצדק שהסכום ששילם ייתן לו הגנה
מפני ליקויים ותקלות כמו באופנועי מדבקה, אבל המציאות מראה אחרת, אף אחד בעידן המודרני לא
באמת מושלם או חף מתקלות, הבעיה בגרמנים שהמחיר על תיקון הליקויים האלה, בשמיים. כיאה למוצר
פרימיום...

[Busy]

רוצה להגיד כמה מילים בקשר ל

אמינות של הבימירים היא סוג של אגדה
כמה פגשתי בעלים של ב.מ.וו לאחרונה,לא יצא לי לשמוע סיפורי אמינות או משהו כזה.
מה אני כן שומע...ככלל, הבעלים אוהבים אותם בדרך כלל ,מסכימים בתמורה לכך לסלוח על תקלות פה ושם... שמעתי ,כן שתיקונים ותחזוקה של דגמים גבוהים של אותה הונדה לא ממש "יפנים" ,לא זולים בכלל,ולתחזק ב.מ.וו לא מי יודע מה יקר.