כיוון שסתומים עצמאי ראשון - טיפים ועזרה [ארכיון]

dudybou

03-07-2018, 11:44

lokimonster

03-07-2018, 12:03

לדעתי אתה יכול למצוא עלים במשף גבעת שאול אולי אצל ירוחם.
לחילופין א.כ ברמלה ואני חושב שהם עושים משלוחים.

LokiMonsteR

israel

03-07-2018, 12:13

אני קניתי מד מרווח עלים במשף ירושלים אבל הם עברו למודיעין, אם תרצה אשמח להשאיל לך אני גר במעלה אדומים ועובד בירושלים הר חוצבים
בפעם הראשונה והאחרונה שכיוונתי שסתומים זה היה בקטנוע ,לא היה צורך בריקון השמן גם לא בריקון המים.

yyt

03-07-2018, 12:47

יהיה נחמד עם נדע על איזה אופנוע מדובר.
מד עלים ניתן לרכוש ברוב חניות כלי העבודה המכובדות יותר.
וממולץ להוריד/להשיג את ספר הטיפולים כל שכלי המתאר את התהליך,הגומיות שצריךאו מומלץ להחליף ומרווח הנכון.

Tilbalisti

03-07-2018, 13:03

הי דודו אפשר לבוא לעזור לך וללמוד איך עושים?
אני מחר משתחרר מהבסיס וגר בירושלים

dudybou

03-07-2018, 13:56

אני קניתי מד מרווח עלים במשף ירושלים אבל הם עברו למודיעין

אני גר באזור מודיעין, אז דווקא אני יכול ללכת אליהם.
אתה יודע מה הכתובת ? בישפרו סנטר שם ?

יהיה נחמד עם נדע על איזה אופנוע מדובר.
מד עלים ניתן לרכוש ברוב חניות כלי העבודה המכובדות יותר.
וממולץ להוריד/להשיג את ספר הטיפולים כל שכלי המתאר את התהליך,הגומיות שצריךאו מומלץ להחליף ומרווח הנכון.

NC700X 2012 ABS. יש לי ספר service manual שלו. ואני מחפש את החנויות האלה בירושלים :-)

לדעתי אתה יכול למצוא עלים במשף גבעת שאול אולי אצל ירוחם.
לחילופין א.כ ברמלה ואני חושב שהם עושים משלוחים.
LokiMonsteR

תודה. אם משף עבר למודיעין אקפוץ לשם.

הי דודו אפשר לבוא לעזור לך וללמוד איך עושים?
אני מחר משתחרר מהבסיס וגר בירושלים

אני גר במערב בנימין, עובד בירושלים.
אני יעשה את זה בבית מן הסתם.
אם אתה מעוניין - בכיף.

בכל אופן, הייתי עכשיו אצל מוסך באזור, שדי הפחיד אותי מלעשות את זה לבד.
השלבים שאני ראיתי זה בגדול לפתוח את המכסה שסתומים, למדוד עם העלים, ועם מברג מינוס ומפתח רינג לפתוח/לסגור עד למרווח הרצוי ולהדק.
(זה הסרטון: https://www.youtube.com/watch?v=oWUCFoz01tk )
המוסכניק אמר שזה רק הבדיקה, אבל צריך גם להחליף גומיות, שימסים, ועוד חלקים.. ושזה עבודה שדורשת מיקצועיות גבוהה ולא מתאימה לכל אחד..

עד כמה הוא מפחיד אותי סתם ? אני לא ממש מכיר אותו מבחינת אמינות, אז אולי סתם הוא רוצה לעשות עלי סיבוב..

ayalzo

03-07-2018, 13:58

שימסים ב-nc?
לא שאני מכיר.

NAOR2207

03-07-2018, 14:01

א. בודקים מרווח על מנוע קר. בד"כ. תבדוק איך אצלך.
ב. למרווח יש טולרנס. בדוק שהעלה במידה הגדולה לא נכנס. אני סגרתי ברגש על העלה במידה הרצויה (בין הטולרנס) כך שניתן היה לשלוף אותו בקלות (ללא חריצה של העלה)
זאת בהנחה שהכיוון מתבצע ע"י הברגה ולא שימים.

עריכה:
הספקת להגיב בנתיים. תתעלם.

dudybou

03-07-2018, 14:38

שימסים ב-nc?
לא שאני מכיר.

מה קוראים אותו באנגלית ? נחפש בספר רכב. לא ראיתי שם משהו כזה בתהליך valve adjustment..

א. בודקים מרווח על מנוע קר. בד"כ. תבדוק איך אצלך.
ב. למרווח יש טולרנס. בדוק שהעלה במידה הגדולה לא נכנס. אני סגרתי ברגש על העלה במידה הרצויה (בין הטולרנס) כך שניתן היה לשלוף אותו בקלות (ללא חריצה של העלה)
זאת בהנחה שהכיוון מתבצע ע"י הברגה ולא שימים.

אחלה. תודה.

מהספר רכב:
"בודקים על מנוע קר (מתחת 35 מעלות)".
המרווח הוא:
IN: 0.17 +- 0.002
EX 0.28 +- 0.02
* אני אקח את העלה הקיים הקרוב אם אני מבין נכון..

Tilbalisti

03-07-2018, 15:09

דודו אני לא מצליח לשלוח לך הודעה פרטית ליצור איתך קשר אם באמת אין לך בעיה.

dudybou

03-07-2018, 15:53

שלחתי לך הודעה

NAOR2207

03-07-2018, 15:57

אחלה. תודה.

מהספר רכב:
"בודקים על מנוע קר (מתחת 35 מעלות)".
המרווח הוא:
IN: 0.17 +- 0.002
EX 0.28 +- 0.02
* אני אקח את העלה הקיים הקרוב אם אני מבין נכון..

משהו לא מסתדר לי עם המספרים שכתבת.
אולי התכוונת ל
IN: max 0.19 min 0.15
וכ"ו

אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

dudybou

03-07-2018, 16:03

משהו לא מסתדר לי עם המספרים שכתבת.
אולי התכוונת ל
IN: max 0.19 min 0.15
וכ"ו
אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

כן, 0.02 יותר או פחות מ- 0.17 וכו'

שמתי לב לגבי האינצים, אני אבדוק בחנות מחר בבוקר.

בכיף

03-07-2018, 18:43

שלום חברים.
אני רוצה לבצע כיוון שסתומים לאופנוע שלי. עשו לו די מזמן. אני רוצה לעשות בעצמי, אף פעם לא עשיתי.
ראיתי סרטון ביוטיוב שמסביר על הדגם שלי בדיוק, די מובן, ונראה לי לא מורכב מידי. גם בספר רכב הסתכלתי.

כמה שאלות - אשמח לעזרה:
1. מוציאים את השמן מנוע לפני שמפרקים את העסק או שהשמן לא באזור הזה ? נוזל קירור ראיתי שכן מוציאים, אז נחליף על הדרך..
2. מקום באזור ירושלים/מודיעין שמוכר עלים לבדיקת שסתומים ?
3. לא יודע אם זה אפשרי לתאר במלל או שחייב להרגיש - אבל, איך אני בודק עם העלה שהמרווח תקין ? שנכנס חלק ? צריך להיכנס בלחץ ?
4. חוץ מהגומייה של המכסה שסתומים, יש עוד גומיות להחליף ?

ואם יש טיפים נוספים לטיפול הזה (אולי עוד דברים שמחליפים על הדרך ?) - אשמח.

תודה מראש !
דוד

דבר ראשון -בהצלחה!

דבר שני - אתה צריך להסתכל בספר מכונאי - mechanical book \ work shop book \ repair manual.

זה יענה לך על שאלה 1 ו 4

וגם על טיפים - יש לפעמים בספר.

לגבי 3 - יש לך את הסרטון הזה - https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_2177635103&feature=iv&src_vid=EhHiOO96Kc8&v=MPUhBGF1dyY

ובכללי - https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_4057655415&feature=iv&src_vid=sScXWEoSqyM&v=EhHiOO96Kc8

https://www.youtube.com/results?search_query=Valve+interval+mc+garage

ושוב - בהצלחה.

Bengolan

03-07-2018, 21:40

בהנחה שהגישה למכסה שסתומים נוחה.
אז זה תהליך לא מאד מסובך, כמובן לעבוד לפי הספר.
תבדוק טוב מה צריך לפרק כדי להגיע לשסתומים.

עוד נקודה חשובה לא פחות לטעמי שאף אחד לא דיבר עלייה - סגירה במומנט.
לדעתי יש מומנט מסוים שצריך לסגור את הנעילה של השסתום, שים לב שיש לך מפתח מומנט במידה הרצויה, אחרת המנוע יכול לצאת מכיוון, ולגרום לנזקים.

בקשה תקרא כמה פעמים את ההליך.
במידה וצריך עזרה נוספת אשמח לסייע.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

א הזקן

04-07-2018, 08:32

אגב מה שמזכיר לי - שים לב שאתה קונה עלים גם במידות הרצויות וגם בשיטת המדידה הרצוייה, אחרת תאלץ לטייל שוב לחנות (כמוני) כי קנית בדיוק מידות העלים שצריך...
רק באינצ'ים

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה (https://www.rapidtables.com/convert/length/inch-to-mm.html)) שימיר לך ישירות.

dudybou

04-07-2018, 09:44

הייתי הבוקר אצל משף במודיעין.

במילה אחת - וואוו !

ובכמה מילים - בית מרקחת לכלי עבודה..
המקום מבריק, מסודר טוב, עושה חשק לקנות.
קניתי עלים (32) של סיגנט, ועל הדרך מההתלהבות קניתי עוד כמה כלים, שיהיה..
לא הכרתי אותם עד כה, אבל כמעט בטוח שאחזור לשם שוב..
מומלץ בחום לבקר שם, אפילו סתם לשטוף עיניים, למי שאוהב כלי עבודה..

דבר ראשון -בהצלחה!

דבר שני - אתה צריך להסתכל בספר מכונאי - mechanical book \ work shop book \ repair manual.

ושוב - בהצלחה.

תודה !
service manual לא טוב ? מסביר הכל, כולל מומנט והכל.
מה שכן - לא ראיתי שם התייחסות לשמן, וגם לא לנוזל קירור, אבל בדוק נוזל קירור מוציאים, כי המכסה שסתומים מאחורי הרדיאטור...

עוד נקודה חשובה לא פחות לטעמי שאף אחד לא דיבר עלייה - סגירה במומנט.
לדעתי יש מומנט מסוים שצריך לסגור את הנעילה של השסתום, שים לב שיש לך מפתח מומנט במידה הרצויה, אחרת המנוע יכול לצאת מכיוון, ולגרום לנזקים.
במידה וצריך עזרה נוספת אשמח לסייע.

זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ.

ברור שאפשר לחשב, סתם יותר נוח..

lokimonster

04-07-2018, 10:06

לא ידעתי שהם עברו - מעניין אם קיקי עוד שם?
מבטיח לקפוץ בהזדמנות אבא שלי היה רוכש אצלם והם אחלה (מכיר אותם מלפני שידעתי ללכת).

dudybou

04-07-2018, 10:15

לא יודע מי זה קיקי,
בקופה היה את פרנקל נדמה לי, ועוד מנהל במשרד מתעסק בניירת..

lokimonster

04-07-2018, 10:22

אשר פרנקל זה הבעלים.
אשר זה קיקי את שם האב אני לא זוכר.

NAOR2207

04-07-2018, 12:41

או חשבון ברמה של כיתה ב.

אינץ' אחד זה 25.4 מ"מ. ואם זה קשה אתה יכול להשתמש באתר (כמו זה לדוגמה (https://www.rapidtables.com/convert/length/inch-to-mm.html)) שימיר לך ישירות.

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

dudybou

04-07-2018, 13:21

עוד שאלה - מה פירוש (0.28) intake valve (0.17) / exhaust valve
בכל הסרטונים שראיתי מכניסים לאותו אזור את שני הגדלים - מה חסר לי פה ?

Jack_R1

04-07-2018, 13:33

אתה צריך לבדוק ש-intake הוא 0.17 ו-exhaust הוא 0.28.
שזה אומר - אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, מכוון את העלים שלך לקבל 0.20, מוודא שאתה לא מצליח להכניס, מוריד ל-0.15, מוודא שזה כן נכנס, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה וחוזר על אותו הדבר רק עם 0.30 ו-0.25.

אתה מחבר את כמות העלים עפ"י העובי הסופי הרצוי (כדי להגיע לכל מיני מספרים לא יפים, כמו 0.17, אם צריך), בלי שום קשר למקום שאליו צריך לדחוף אותם.

dudybou

04-07-2018, 15:33

אתה מוצא איזה מהשסתומים הוא יניקה, ואז מוצא שסתום שהוא פליטה.

שסתום יניקה אלו השסתומים למעלה ולמטה הפליטה ?

מצ"ב תמונה של השסתומים..

6631

ayalzo

04-07-2018, 17:07

כלל אצבע,
השסתום שקרוב לאגזוז הוא בד"כ הפליטה. הקרוב לסעפת יניקה הוא....
במקרה של הnc, כן. אלו הקדמיים.

Bengolan

05-07-2018, 10:58

.
זהו, שלא ממש מסתדר לי טכנית, איך סוגרים עם מומנט את האומים ?
הרי צריך עם מברג מינוס להחזיק את המוט הברגה (השסתום ?) ואז עם מפתח רינג להדק.., ואי אפשר לבוא עם בוקסה מלמעלה..

..

לאחר שאתה מסיים לכוון את אותו שסתום
אתה סוגר עם המפתח בעדינות כדי לא לאבד כיוון.
ולאחר מכן סוגר במקביל עם מפתח פתוח מהצד התחתון (קונטרה)
ומהצד העליון עם מפתח מומנט.
שים לב שהמומנט שם לא מאד גדול (סדר גודל של 20nm) אבל תבדוק מה בדיוק המספרים לnc.
עוד נקודה, בד"כ בספר רכב מסבירים כיצד לעשות זאת תלוי איזו חברה ערכה את הספר שברשותך.
בהצלחה.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

dudybou

05-07-2018, 12:52

זה הספר שברשותי: https://www.manualslib.com/manual/1106110/Honda-Nc700xa.html

המומנט סגירה הוא 14 לפי הספר.
הזמנתי אטם מכסה שסתומים (למקרה והוא יבש..)
שבוע הבא נעשה את הבדיקה.

עוד דבר - על הדרך אני אקנה ידית מומנט לטווחים האלה (ידית 1/4 לטווח 5-25 Nm),

יש ב-משף ידית של signet ב-270 ש"ח
ויש באלקטרו-סליל פה בירושלים ידית של ל.כ. ב-180 ש"ח

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת :boogie:)

Bengolan

05-07-2018, 13:06

מאמין שסיגנט יותר איכותי וכו'
השאלה - אם לי, לטיפולים עצמיים, כדאי להשקיע עוד 90 ש"ח על זה..
האיכות תבוא לידי ביטוי בדיוק יותר טוב ? ברמה כזאת שכדאי להשקיע עליה ?
(למרות שאצל רשף אני מרוויח גם סיבוב בבית המרקחת :boogie:)

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.

אני ישתף בהגיגים שעלו בי לאחר קריאה בפורום אחר.

1. אנחנו תמיד מעוניינים לרכוש כלים ע"מ שישרתו אותנו כמה שיותר בעתיד.
וזה אומר בין השאר שאנחנו רוצים שיהיו איכותיים ועמידים.

2. נשאלת השאלה מה תכיפות השימוש בכלי
הרי שימוש במפתח מומנט אינו השימוש בסט בוקסות או בסט מפתחות פתוחים וכו.

3. האם התקציב שברשותי מאפשר לרכוש את הכלי שאני מעוניין בו או האם זהו כלי שאני אעשה בו שימוש אחת לאף פעם.
ואז אולי שווה לשקול להשאיל מחבר.

4.האם או מותג באמת נותן תמורה לכסף
באותו דיון נטען שסיגנט כבר לא איכותיים כפי שהיו והיום משווים אותם לכלים ברמה בינונית.
כך שחלק מהחברים אמרו שיעדיפו כבר להשקיע פחות ולקבל לטענתם את אותה התמורה.

4. ואולי הכי חשוב, יש להגדיר את המטרות והדרישות, מפתח מומנט למשל צריך להיות מכוון ומדויק.
כמה מדויק? זו סוגיה פרטנית, כל אחד יגדיר את רמת הדיוק שהוא צריך.
ההבדל הוא לא תמיד גדול ויש לבדוק פרטנית באותו הכלי.

ברמה האישית לכלי שאשתמש בו פעמיים בשנה וכאשר רכשתי כזה, העדפתי להשקיע פחות.
השיקולים היום בעיקר של עלות תועלת מבחינתי.

מקווה שזה יעזור לך להחליט.

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

א הזקן

05-07-2018, 13:15

גם לקרוא ברמה של כיתה ב' תגובות כדאי לדעת.
כתבתי שהשקעתי את מיטב כספי בסט עם עלים בדיוק במידות (ובפסיעות) שצריך. רק עם הסימן "
חישובים מתמטים והצמדות עלים תעשה אתה. ברשותך.

מתנצל.

יש פקטור של 25.4 בין מ"מ ואינץ'. לא עלה בדעתי שתסתכל על עלים שאמורים להיות במרווחים של, נניח, 0.02 אינץ' (כ-0.5 מ"מ) וקבלת מרווחים של 0.02 מ"מ ולא תראה שמשהו לא בסדר. Sorry.

אה, וחישובים מתמטיים מסוגים שונים אני עושה כל יום. חלק מהעבודה....

dudybou

05-07-2018, 14:17

מה שהעלת זו סוגיה מעניינת.
.....
מקווה שזה יעזור לך להחליט.

תכלס אתה צודק, לא חשבתי על זה.
אני לא מאלו שכל שבוע עובר על כל האופנוע לבדוק שהכל במומנט הנכון, או שיפורים וכו' אני מנסה ללמוד לעשות את הטיפולים הנצרכים.
בידקת שסתומים - אם הבנתי נכון, עושים כל 30/40 אק"מ, תלוי גם איך רוכבים, ככה שזה משהו של פעם בשנה.
שימושים תכופים חוץ מזה: בורג ריקון שמן (30Nm - אין בידיות 1/4 האלו), ברקסים/דיסקים וכד' (לא בטווח של הידית), ציר גלגל אחורי בטח שלא יתאים..

אז נשאיל ממישהו..
אם נראה שהשימוש עולה נקנה.

תודה !

NAOR2207

05-07-2018, 14:34

מתנצל.

יש פקטור של 25.4 בין מ"מ ואינץ'. לא עלה בדעתי שתסתכל על עלים שאמורים להיות במרווחים של, נניח, 0.02 אינץ' (כ-0.5 מ"מ) וקבלת מרווחים של 0.02 מ"מ ולא תראה שמשהו לא בסדר. Sorry.

אה, וחישובים מתמטיים מסוגים שונים אני עושה כל יום. חלק מהעבודה....

הקופסה היתה סגורה. עם הדפסים של המידות עליה.
מדי עלים נשמרים בשמן על מנת שלא יחלידו. כל מישוש עם אצבע מיוזעת מקרב את הקורוזיה.
כך שלא כל בעלי החנויות ששים לתת לקליבר אשר מובנה לך באצבעות לאמוד את המידות.
מה גם שהטולרנסים אצלי לא עוברים את ה 0.15
אני מקווה שאני יותר ברור.

בכלל... אני תוהה מתי בפעם האחרונה אחזת במד עלים.
טוב, לא באמת.

בברכת רכיבות טובות