צפייה בגרסה מלאה : מספר שאלות על ההילוכים
ducati boy
10-09-2015, 15:38
שלום, עברתי לא מזמן מקטנוע 125(xmax) לדוקאטי מונסטר 796 ללא יותר מדי ניסיון בהילוכים באופנוע,רציתי לשאול האם זה נכון לפני עצירה(רמזור) להוריד את כל ההילוכים במכה- מה שאני עושה עכשיו (האופנוע מצויד בקלאץ מחליק אם זה קשור) או להוריד אחד אחד , האם נגרם נזק לאופנוע?
דרך אגב אני עשיתי אצלכם אומנות הרכיבה 1 לפני שבועיים, ממליץ לכולם...
אני לא רואה עם זה בעיה.
קלאץ מחליק או קלאץ יבש?
ducati boy
11-09-2015, 13:49
קלאץ מחליק... רשמתי למעלה, אני יחדד את השאלה נניח ואני על 110 ובהילוך רביעי, מה שאני עושה זה לוחץ על הקלאץ ומוריד את כל ההילוכים (קלאץ ממשיך להיות לחוץ כמובן) עד לעצירה. ככה המרחק של הבלימה יותר קטן
יש אסכולה שמדברת על שימוש בבלימת מנוע על ידי הורדת הילוכים ויש כאלה שמעדיפים להשתמש בבלמים בלבד.
חשוב בכל מקרה שתהייה עדיין בהילוך עם מספיק כוח למקרה שתצטרך להתחמק ממכושל לדוגמה, אם אתה עם קלאץ' לחוץ כל הזמן אז ההילוך לא משתלב.
אני משתמש גם בבלמים וגם מוריד הילוכים אחד אחד, אם היית באופנוען מאמון אתה כמובן יודע שממליצים להשתמש כמה שפחות בבלמים כדי לרכב חלק ולתכנן את מסלול הנסיעה שלך.
JohnnyDee
11-09-2015, 21:51
אני מוריד אחד אחד..
ducati boy
14-09-2015, 22:42
אשמח לתשובה גם מהחבר'ה של אופנוען מאומן
זו שאלה שתמיד העסיקה אותי. כשלמדתי על רכב המורה דרש לבלום עם הגיר. עם האופנוע לרוב לחצתי על הקלאץ' והחלקתי עם הבלמים עד לעצירה.
Sent from my ASUS_Z00AD using Tapatalk
הבלמים נועדו לבלום והמנוע לא - אז תבלום עם הבלמים.
אבל. תמיד תהיה בהילוך מתאים כך שתוכל להאיץ בעת צרה, בכל זמן נתון.
זתאמרת לבלום בלי קלאץ' , אבל גם לא בהילוך נמוך מידי.
ducati boy
16-10-2015, 14:06
הבלמים נועדו לבלום והמנוע לא - אז תבלום עם הבלמים.
אבל. תמיד תהיה בהילוך מתאים כך שתוכל להאיץ בעת צרה, בכל זמן נתון.
זתאמרת לבלום בלי קלאץ' , אבל גם לא בהילוך נמוך מידי.
תודה לכולם על התשובות, אני בולם כמובן עם הבלמים בכל עצירה, השאלה הייתה אם להוריד את כל ההילוכים במכה(חוסך התעסקות מעצבנת עם הילוכים ומקצר את הבלימה, אבל מצד שני הבלימה יותר אגרסיבית) אז לפי מה שהבנתי מומלץ להוריד אחד אחד
תודה לכולם על התשובות, אני בולם כמובן עם הבלמים בכל עצירה, השאלה הייתה אם להוריד את כל ההילוכים במכה(חוסך התעסקות מעצבנת עם הילוכים ומקצר את הבלימה, אבל מצד שני הבלימה יותר אגרסיבית) אז לפי מה שהבנתי מומלץ להוריד אחד אחד
אין בעיה להוריד גם שתיים שלוש במכה. תלוי בקצב.
guyguy07
20-10-2015, 10:52
אני משלב את הכל ביחד ברקס קדמי ואחורי + הורדה הדרגתית עם המנוע
ציטוט מאחד מקורסי הרכיבה: "מנוע נועד להניע, בלמים לבלום"
ההמלצה היתה להסתמך על הבלמים ופחות על בלימת מנוע
מנוע נועד להניע, בלמים לבלום
איך שאני אוהב את המשפטים האלו שאין להם אחיזה במציאות.
יש רכבים שאפשר להפעיל בהם בלימת מנוע נוספת על הבלימה ה"טבעית" (בלחיצת כפתור). בכל הרכבים החשמליים וההיברידיים המנוע משמש כבלם. במודלים המוקדמים של bmw הבלמים עצרו את הדרייב שאפט, לא את הגלגל. כך גם במודלים מסוימים של אלפא רומאו. עצירת הגלגל עצמו אינה עיקרון חשוב ואפשר לבלום ע"י כל דבר הקשור לגלגל.
אין שום סיבה לא להשתמש בבלימת מנוע ו"לחסוך" ברקסים. זה חשוב בעיקר בבלימות ארוכות (ירידות) כי כשהברקסים מתחממים יותר מדי הם מפסיקים לבלום.
לכל כלי יש את המאפיינים שלו, בין היתר מנוע ובלמים ששונים מכלי לכלי. לכל רוכב יש סגנון רכיבה משלו. שילוב מאפייני הכלי וסגנון הרכיבה קובעים את המינון הנכון של בלימת מנוע. אין כאן נכון או לא נכון אבסולוטית.
ציטוט מאחד מקורסי הרכיבה: "מנוע נועד להניע, בלמים לבלום"
ההמלצה היתה להסתמך על הבלמים ופחות על בלימת מנוע
כי בלימת מנוע יותר איטח להשיג.
צריך להוריד הילוך בנקודת זמן וסלד שלא יעמיסו על המנוע מידי.
ההבדל הין בלימת מנוע לבלימת ברקסים הוא שהיא צריכה להיות מתוכננת.
ברקסים זה יותר יעיל לבלתמים
anton.dorofeyev
04-11-2015, 22:23
נדמה לי שהמשפט הנכון הוא:
"בלמים הם זולים, ותיבות הילוכים הן יקרות".
לא מומלץ להשתמש בתיבה במקום הבלמים, אבל הורדה הדרגתית של ההילוכים תוך כדי בלימה מוסיפה את את בלימת המנוע מה שמיעל את תהליך הבלימה, מקצר את מרחק הבלימה ומשאיר את כל מכלול ההנעה מסונכרן למהירות הנסיעה.
תעקוב פעם אחרי בלימות של החברה הגדולים במוטו ג'י פי ותראה שרוסי לא מושך קלאץ ומוריד 3 הילוכים אלא מוריד אחד אחד (גם כשמדובר בהורדות הילוכים עוקבות ומהירות מאוד).
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
nihrider
04-11-2015, 22:37
הבלימת מנוע לא בולמת חזק יותר מהבלם האחורי, עם בלם אחורי אפשר לנעול את הגלגל בקלות (גם עם בלימת מנוע אם מורידים יותר מדי הילוכים), אז בלימת מנוע לא תבלום יותר חזק מזה.
בכל זאת חשוב לשמור על הילוך שמתאים למהירות כדי שנוכל להמשיך בתנועה כשצריך.
הבלימת מנוע לא בולמת חזק יותר מהבלם האחורי, עם בלם אחורי אפשר לנעול את הגלגל בקלות (גם עם בלימת מנוע אם מורידים יותר מדי הילוכים), אז בלימת מנוע לא תבלום יותר חזק מזה.
בכל זאת חשוב לשמור על הילוך שמתאים למהירות כדי שנוכל להמשיך בתנועה כשצריך.
סלח לי חברי היקר, אבל כשאני מוריד משלישי לראשון ב40 קמש, האחורי שלי ננעל אבוווו אבוווההה (ויחד עם זה בא הדריפט) ^_^ וכשאני בולם אחורי אז הוא לא xD אבל זה כי יש לי ABS....
anton.dorofeyev
04-11-2015, 23:26
סלח לי חברי היקר, אבל כשאני מוריד משלישי לראשון ב40 קמש, האחורי שלי ננעל אבוווו אבוווההה (ויחד עם זה בא הדריפט) ^_^ וכשאני בולם אחורי אז הוא לא xD אבל זה כי יש לי ABS....
אם היה לך קלאץ מחליק אז לא היית מצליח לנעול גם עם הורדת ההילוכים ... איך לעזזל היית עושה דריפטים ;)
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
ducati boy
05-11-2015, 21:32
נדמה לי שהמשפט הנכון הוא:
"בלמים הם זולים, ותיבות הילוכים הן יקרות".
לא מומלץ להשתמש בתיבה במקום הבלמים, אבל הורדה הדרגתית של ההילוכים תוך כדי בלימה מוסיפה את את בלימת המנוע מה שמיעל את תהליך הבלימה, מקצר את מרחק הבלימה ומשאיר את כל מכלול ההנעה מסונכרן למהירות הנסיעה.
תעקוב פעם אחרי בלימות של החברה הגדולים במוטו ג'י פי ותראה שרוסי לא מושך קלאץ ומוריד 3 הילוכים אלא מוריד אחד אחד (גם כשמדובר בהורדות הילוכים עוקבות ומהירות מאוד).
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מעניין מה שאתה אומר, אני צופה בכל מוטו גי פי ,
אשמח אם תרחיב
"מיעל את תהליך הבלימה" זה לא.
בבלימה חזקה (למשל במוטוג'יפי) רוב רובו של המשקל עובר לגלגל הקדמי ובלימה אחורית ע''י המנוע לא עוזרת בכלל.
anton.dorofeyev
06-11-2015, 00:03
מעניין מה שאתה אומר, אני צופה בכל מוטו גי פי ,
אשמח אם תרחיב
שים לב לסל"ד בבלימה מהיישורת.
הורדת ההילוכים שלו מהירה בטירוף מ6 ל2 אבל האופנוע כל הזמן בהילוך.
https://youtu.be/Mi03BwZkGP8
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
anton.dorofeyev
06-11-2015, 13:06
"מיעל את תהליך הבלימה" זה לא.
בבלימה חזקה (למשל במוטוג'יפי) רוב רובו של המשקל עובר לגלגל הקדמי ובלימה אחורית ע''י המנוע לא עוזרת בכלל.
בכל בלימה (חוץ מבלימה ברוורס) המשקל עובר קדימה אז למה שמו לנו ברקס אחורי?
- אהה נכון ... בשביל לרדת מווילי ...
כל עוד הגלגל האחורי נוגע באספלט, כל כח בלימה שיופעל עליו יתרום לבלימה.
זה שהמשקל עובר לגלגל הקדמי רק אומר שאפשר להפעיל עליו יותר כח בלימה עד שהוא ננעל. זה בשום אופן לא מבטל את התרומה של הבלם האחורי או של בלימת האחורי עם המנוע.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
אתם סוטים מהנושא חברים , הכוונה היא לא להשתמש רק בבלימת מנוע ולהשאיר תברקים מאחור הרוונה היא האם להעזר גם בבלימת מנוע, אני שאני בולם אני על ברקס קדמי ואחורי( קדמי מתהדק אלורי נשאר בליטוף בלבד, טוב כדי מוריד הילוכים כל פעם אחד )
3 קורסים של פרו ריידינג (כל קורס 4 ימים) ואני רוכב כל יום כמקצוע (משטרה צבאית)
nihrider
09-11-2015, 15:23
הטכניקה המסובכת היא לתת מכות גז תוך כדי בלימה עם הקדמי
בכל בלימה (חוץ מבלימה ברוורס) המשקל עובר קדימה אז למה שמו לנו ברקס אחורי?
- אהה נכון ... בשביל לרדת מווילי ...
כל עוד הגלגל האחורי נוגע באספלט, כל כח בלימה שיופעל עליו יתרום לבלימה.
זה שהמשקל עובר לגלגל הקדמי רק אומר שאפשר להפעיל עליו יותר כח בלימה עד שהוא ננעל. זה בשום אופן לא מבטל את התרומה של הבלם האחורי או של בלימת האחורי עם המנוע.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
מקווה שמדריך רכיבה יעמיד אותך על טעותך.
דווקא בקישור שנתת (https://www.youtube.com/watch?v=Mi03BwZkGP8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Mi03BwZkGP8&feature=youtu.be)) רואים ההיפך ממה שכתבת.
בדקה 2:58 רוסי מוריד מהילוך 6 ל-2 כמעט תוך שתי שניות.
אין פה שום הדרגה, אין שחרור קלאץ' בין כל הילוך להילוך.
אין לי מושג אם זה נעשה בכלל עם קלאץ' או קוויקשיפטר, ואם יש קלאץ' מחליק (מה שסביר להניח ב-MOTOGP) אז בכלל ברור איך הסל"ד לא קופץ למעלה כשיורדים 4 הילוכים בבום.
בבלימות חריפות ב-GP רואים בבירור את האחורי מרחף מעל המסלול (סטופי בגובה חצי סנטימטר), בשל כוחות הבלימה המטורפים שפועלים על האופנוע.
ואז אין שום משמעות לבלם אחורי. קבל את שורת התמונות העליונה בלינק הבא:
(ׁלאור המירוצים האחרונים אני שונא את מארקז, אבל הילד רוכב כמו מפגר כשבא לו ואצלו זה הכי בולט.) (https://www.google.co.il/search?q=MARQUEZ+REAR+WHEEL+AT+BREAKING&pws=0&biw=1280&bih=899&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI1sWovc6DyQIVRv0eCh2S7AKV)
בכביש הציבורי אולי יש משמעות לבלם אחורי, אבל מצד שני צריך להיות מנוסה כדי לא לנעול אחורי בבלימת פתע כשרגילים לבלום על האחורי.
פשוט כי גם בכביש הציבורי בלימה חריפה מעבירה משקל לקידמי, והיעילות של בלם אחורי יורדת פלאים.
כאשר משתמשים בבלם אתה מפעיל כח ידני שמוגבר על ידי בוכנה הידראולית, יוצר לחץ על הדיסק בלימה, האנרגיה המושקעת הבלימה מתבטאת בחום אדיר ושחיקה של הרפידות. כ שמשתמשים בבלימת מנוע מושקעת אותה אנרגיה אשר יוצרת "עומס" על השסתומים. עכשיו תעשה חשבון מה יותר זול להחליף רפידות בלם או ראש מנוע עליון
anton.dorofeyev
10-11-2015, 20:31
הדיון קצת סטה מהמסלול.
זה התחיל ממתי ואיך להוריד הילוכים וגלש לבלימת מנוע נגד בלימת בלמים.
המסקנה המתבקשת מכל מה שנאמר, היא, שגם אם יש חילוקי דעות לגבי הסיבה לעשות את זה, הרוב מסכים שצריך להוריד את ההילוכים בהדרגה ולא לבלום עם קלאץ' משוך ואח"כ להוריד הילוכים.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
כאשר משתמשים בבלם אתה מפעיל כח ידני שמוגבר על ידי בוכנה הידראולית, יוצר לחץ על הדיסק בלימה, האנרגיה המושקעת הבלימה מתבטאת בחום אדיר ושחיקה של הרפידות. כ שמשתמשים בבלימת מנוע מושקעת אותה אנרגיה אשר יוצרת "עומס" על השסתומים. עכשיו תעשה חשבון מה יותר זול להחליף רפידות בלם או ראש מנוע עליון
ברור שאתה מכיר את חוק שימור האנרגיה, אבל לחלוטין לא ברור שאתה מכיר בעובדה שלאנרגיה יש עוד צורות (חוץ מחום). מה דעתך על האנרגיה הדרושה לדחיסת אוויר? על האנרגיה הדרושה להאצה והאטה של מסה? כל אלו פועלים בבלימת מנוע והחיכוך (שהוא היחיד שפועל בבלמים) הוא פקטור קטן בהרבה. נכון שבסופו של דבר כל האנרגיות הללו הופכות לחום המסולק מהמנוע ע"י מערכת קירור שמתמודדת עם החום הנוצר ללא שום בעיה.
השסתומים לא עובדים בעומס גדול יותר מאשר מנוע המסתובב באותו סל"ד כשהוא מייצר כוח (אולי אפילו תחת פחות עומס). אז אני מבין שאתה ממליץ גם לא להעלות סל"ד בשביל להקטין בלאי מנוע? הכי טוב (לפי ההיגיון שלך) זה להשאיר את המנוע על סל"ד 0 ולהשתמש בתחבורה ציבורית. ככה תמנע לחלוטין בלאי.
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft