הבדלי הספק בין ימאהה טרייסר ל-BMW 850 החדש [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : הבדלי הספק בין ימאהה טרייסר ל-BMW 850 החדש

אלעד הירדני

30-09-2018, 22:23

אני קורא את הנתונים של ההכרזה על ה-GS 850 החדש.
יש לו כ-95 סוסים לעומת 115 לטרייסר.
אמנם 3 צילינדרים לטרייסר אבל האם זאת הסיבה?

איך זה שימאהה מוציאים 20 כ"ס יותר על אותו נפח?
ואני לא חושב שזה בא על חשבון אמינות.

מה ההסבר לפער המשמעותי הזה?

JohnnyDough

30-09-2018, 22:34

אלעד הירדני

30-09-2018, 23:30

התקינה האירופאית מאפשרת ליצרנים לקחת כלים גדולים עם מנועים חזקים, להגביל את הספק המנוע ל35KW (כ48 כ"ס) ולמכור אותם גם לאנשים עם רשיון מוגבל (מקביל לA1 בארץ). רק מה, אותה תקינה מגבילה אותם בזה שהמנוע המקורי, לפני ההגבלה, לא יהיה חזק יותר מ70KW (או כ95 כ"ס).
BMW פשוט הינדסה את המנוע על מנת שיעמוד בדרישות האלה.

לא הכרתי את זה.
אז אתה אומר שכדי שיוכלו להוציא גרסה מוחלשת הם מחלישים גם את הגרסה ה"חזקה" ומענישים את בעלי הרישיון הלא מוגבל.
אז למה ימאהה לא עושים את זה גם הם?

Bengolan

01-10-2018, 02:12

עושים רק לא לכל האופנועים
ע"ע mt-7

Sent from my ONE A2005 using Tapatalk

Paz

01-10-2018, 09:00

אתה משווה בין כלי של 2 צילינדר ל 3 צילינדר, ההספק הוא לא המדד הכי ברור לכוח, חשוב גם להסתכל על דברים כמו מומנט, משקל ועוד פרמטרים.

ayalzo

01-10-2018, 11:11

ובלי קשר,
אותו מנוע, בכיוונון שונה יכול להוציא הספקים שונים. כל יצרניות הרכבים בעולם (אולי חוץ מהסינים) מסרסים את המנועים שלהם מסיבות שונות ומשונות.
בד"כ זה בגלל תקנות פליטת מזהמים.

Dresdner

01-10-2018, 14:45

אלעד הירדני

01-10-2018, 21:42

כל יצרן כיוון למקום אחר, הבמוו עם מומנט גבוה יותר שמגיע בסל"ד נמוך יותר בהשוואה ל09 לכן לטעמי האישי הבמוו יהיה יותר מהנה לרכיבה (מבחינת המנוע) כי מומנט גבוה שמושג בסל"ד נמוך יותר מתאים לכביש בזמן שכח סוס גבוה שמושג ב10000 סל"ד ומעלה מתאים למסלול ופחות מהנה לרכיבה בכביש.

מומנט גבוה בסל"ד נמוך זה ממכר.

אם נסתכל על שניהם בשיא המומנט, ה-MT משיג אותו ב-8500 סל"ד ואילו ה-GS משיג את שיא המומנט ב-6250 סל"ד.
ההספק בנקודות האלה (נכפיל את המומנט בנקודה זו בסל"ד של כל אחד) הוא גבוה ב-30% במקרה של ה-MT.
ההספק (ולא המומנט) קובע את התאוצה. אז אם אמשוך את ה-MT בהילוך ואהיה בסל"ד המתאים הוא יאיץ הרבה יותר מהר (וזה עוד לפני פערי המשקל).
מה הבעיה לשמור את ה-MT בהאצה בסל"ד 8500? הוא לא מרעיש במיוחד והוא עולה לשם מהר מאד.

אז מה עוזר מומנט גבוה בסל"ד נמוך אם התאוצה לא גבוהה?

Dresdner

01-10-2018, 22:08

אם נסתכל על שניהם בשיא המומנט, ה-MT משיג אותו ב-8500 סל"ד ואילו ה-GS משיג את שיא המומנט ב-6250 סל"ד.
ההספק בנקודות האלה (נכפיל את המומנט בנקודה זו בסל"ד של כל אחד) הוא גבוה ב-30% במקרה של ה-MT.
ההספק (ולא המומנט) קובע את התאוצה. אז אם אמשוך את ה-MT בהילוך ואהיה בסל"ד המתאים הוא יאיץ הרבה יותר מהר (וזה עוד לפני פערי המשקל).
מה הבעיה לשמור את ה-MT בהאצה בסל"ד 8500? הוא לא מרעיש במיוחד והוא עולה לשם מהר מאד.

אז מה עוזר מומנט גבוה בסל"ד נמוך אם התאוצה לא גבוהה?

תפסת את העניין, כדי שהMT יהיה בטווח עבודה יעיל אתה תיהיה בסל"ד גבוה ותשחק יותר בהילוכים בנוסף המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש אחורה בהאצה לא כח הסוס.

בדיוק החלפתי רכב מ420 נ"מ עם 150 כח סוס לרכב עם 200 כח סוס אבל עם 260 נ"מ, הראשון למרות 50 כח סוס פחות היה מדביק אותך לכיסא בזמן שהשני מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי.

מכוון שקטגורית הספורט הפכה לנישה בכל העולם היצרנים מכוונים בשנים האחרונות למומנט בסל"ד הנמוך כי זה מה שהקהל רוצה, גם הMT נחשב למכוון יותר למומנט מאשר כח סוס אבל לא לעומת הבמוו

אלעד הירדני

01-10-2018, 22:15

תפסת את העניין, כדי שהMT יהיה בטווח עבודה יעיל אתה תיהיה בסל"ד גבוה ותשחק יותר בהילוכים בנוסף המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש אחורה בהאצה לא כח הסוס.

בדיוק החלפתי רכב מ420 נ"מ עם 150 כח סוס לרכב עם 200 כח סוס אבל עם 260 נ"מ, הראשון למרות 50 כח סוס פחות היה מדביק אותך לכיסא בזמן שהשני מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי.

מכוון שקטגורית הספורט הפכה לנישה בכל העולם היצרנים מכוונים בשנים האחרונות למומנט בסל"ד הנמוך כי זה מה שהקהל רוצה, גם הMT נחשב למכוון יותר למומנט מאשר כח סוס אבל לא לעומת הבמוו

אבל למה כתבת שאשחק יותר בהילוכים? ההפך, ממשיך להאיץ בהילוך נמוך כדי להעלות סלד ולא מעלה הילוך.

לא יכול להיות ש "המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש". תאוצה היא תאוצה היא תאוצה ומה שמאיץ אותך זה ההספק ביחס למשקל ולחיכוך (פנימי וחיצוני), ולאופנוע שמאיץ לא אכפת המומנט אלא רק ההספק.

אם תקח MT ואת ה-BMW להשוואת האצה אז נראה לי ברור שה-MT יאיץ יותר מהר. הרי לא מדובר על סל"ד מטורף של GP.

לא מבין את ההערה "מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי", איך זה יכול להיות? אולי זו תחושה מוטעית?

Paz

01-10-2018, 22:46

אבל למה כתבת שאשחק יותר בהילוכים? ההפך, ממשיך להאיץ בהילוך נמוך כדי להעלות סלד ולא מעלה הילוך.

לא יכול להיות ש "המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש". תאוצה היא תאוצה היא תאוצה ומה שמאיץ אותך זה ההספק ביחס למשקל ולחיכוך (פנימי וחיצוני), ולאופנוע שמאיץ לא אכפת המומנט אלא רק ההספק.

אם תקח MT ואת ה-BMW להשוואת האצה אז נראה לי ברור שה-MT יאיץ יותר מהר. הרי לא מדובר על סל"ד מטורף של GP.

לא מבין את ההערה "מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי", איך זה יכול להיות? אולי זו תחושה מוטעית?

תשמע זה די סובייקטיבי, אני עם טרייסר 09 ויחסית ל 4 צילינדר שהיה לי לפניו, יש לו יותר מומנט בסלד נמוך והוא סוחב יופי כבר מסל"ד יחסית נמוך (עדיין לא כמו 2 צילינדר) כי הוא משהו באמצע בין 2 צילינדר ל 4.
אז dresdner צודק, ה MT כשמו כן הוא maximum torque והוא בכיף יכול לנסוע בהילוך 3 מ 30 קמ"ש עד 160, אבל עדיין בשביל תאוצה חזקה ומהירה אתה צריך למשוך הילוכים בדומה ל 4 צילינדר ולעבור את ה 6-7 סל"ד.

Dresdner

01-10-2018, 22:47

אבל למה כתבת שאשחק יותר בהילוכים? ההפך, ממשיך להאיץ בהילוך נמוך כדי להעלות סלד ולא מעלה הילוך.

לא יכול להיות ש "המומנט הוא זה שמעיף לך את הראש". תאוצה היא תאוצה היא תאוצה ומה שמאיץ אותך זה ההספק ביחס למשקל ולחיכוך (פנימי וחיצוני), ולאופנוע שמאיץ לא אכפת המומנט אלא רק ההספק.

אם תקח MT ואת ה-BMW להשוואת האצה אז נראה לי ברור שה-MT יאיץ יותר מהר. הרי לא מדובר על סל"ד מטורף של GP.

לא מבין את ההערה "מאיץ מהר אבל מרגיש חלבי", איך זה יכול להיות? אולי זו תחושה מוטעית?

קשה להסביר את זה, לפחות לי אבל דוגמא טובה זה וולי, הרמת גלגל קידמי בלי קלאץ רק עם גז מתבצעת בעזרת המומנט ולא כח הסוס, הMT 07 לפי המבחנים מרים גלגל בהילוך שלישי שזה אומר שיש לו מומנט טוב, כמובן גם המשקל העצמי משחק תפקיד ובאופנועים בעלי משקל גבוה ומומנט גבוה הצמיג האחורי יחליק כתוצאה מהמומנט, כמו הארלי למשל.

Dresdner

01-10-2018, 22:52

ארוך מתיש אבל קולע
http://fullgaz.co.il/טכני-על-מומנט-והספק/

Paz

01-10-2018, 22:56

קשה להסביר את זה, לפחות לי אבל דוגמא טובה זה וולי, הרמת גלגל קידמי בלי קלאץ רק עם גז מתבצעת בעזרת המומנט ולא כח הסוס, הMT 07 לפי המבחנים מרים גלגל בהילוך שלישי שזה אומר שיש לו מומנט טוב, כמובן גם המשקל העצמי משחק תפקיד ובאופנועים בעלי משקל גבוה ומומנט גבוה הצמיג האחורי יחליק כתוצאה מהמומנט, כמו הארלי למשל.

אם לא הבקרות, גם אצלי הוא מנסה לעלות לווילי בכל האצה חזקה עם גז בלבד אפילו עד הילוך 3, אפילו 4.

Dresdner

01-10-2018, 23:16

אם לא הבקרות, גם אצלי הוא מנסה לעלות לווילי בכל האצה חזקה עם גז בלבד אפילו עד הילוך 3, אפילו 4.

כמו שכתבתי ה09 על דגמיו גם מיועד לתת יותר מומנט מכח סוס כדי לתת לו את השימושיות היום יומית אבל על הנייר נראה שבמוו כיוונו עוד יותר נמוך.

אלעד הירדני

01-10-2018, 23:43

Dresdner

02-10-2018, 00:06

עבור גיר אידיאלי (גיר רציף - CVT) המנוע צריך להיות כל הזמן בסל"ד של שיא ההספק ולא בסל"ד של שיא המומנט כדי לקבל תאוצה מקסימלית.
כשהגיר לא רציף אז ההחלפות צריכות להיות סביב סל"ד שיא ההספק כך שהסל"ד יהיה מעליו ומתחתיו בין ההחלפות ואילו הסל"ד של שיא המומנט אינו כלל מטרה שמכוונים אליה.

אם לא מטרה למה כל יצרן שלקח מנוע ספורט והשתיל אותו באופנוע אדוונצ'ר או תיור מיתן את ההספקכדי להוריד את הסל"ד שבו מתקבל שיא המומנט? נראה שיצרנים מכוונים לשם לא במקרה.

אלעד הירדני

02-10-2018, 00:21

אם לא מטרה למה כל יצרן שלקח מנוע ספורט והשתיל אותו באופנוע אדוונצ'ר או תיור מיתן את ההספקכדי להוריד את הסל"ד שבו מתקבל שיא המומנט? נראה שיצרנים מכוונים לשם לא במקרה.

נראה לי שיצרן כזה רצה להוריד את ההספק וכתוצאה ירד גם סל"ד שיא המומנט.
כי הרי תמיד סל"ד שיא ההספק גבוה מסל"ד שיא המומנט.
יכול להיות שיש מטרה אחרת כגון להימנע מסל"ד גבוה אבל לדעתי אם המטרה היא אך ורק תאוצה מקסימלית אז סל"ד שיא ההספק הוא המטרה.
אבל קצת חרגנו...במקור עניין אותי האם ה-GS בכוונה נותן פחות הספק.

dudybou

02-10-2018, 11:06

אבל קצת חרגנו...

תחרגו בכיף - שרשור מעניין..

עוקב :thumbsup:

Paz

02-10-2018, 11:15

נראה לי שיצרן כזה רצה להוריד את ההספק וכתוצאה ירד גם סל"ד שיא המומנט.
כי הרי תמיד סל"ד שיא ההספק גבוה מסל"ד שיא המומנט.
יכול להיות שיש מטרה אחרת כגון להימנע מסל"ד גבוה אבל לדעתי אם המטרה היא אך ורק תאוצה מקסימלית אז סל"ד שיא ההספק הוא המטרה.
אבל קצת חרגנו...במקור עניין אותי האם ה-GS בכוונה נותן פחות הספק.

סתם מתעניין או מתלבט ברכישה?

אלעד הירדני

03-10-2018, 07:49

סתם מתעניין או מתלבט ברכישה?

מתעניין ב-GS ומנסה להבין למה ההספק צנוע

Paz

03-10-2018, 08:48

מתעניין ב-GS ומנסה להבין למה ההספק צנוע

אני לא חושב שהוא צנוע, אם לדוגמה ויסטרום 1000 עומד על 100 כ"ס.
הכי טוב שתיקח רכיבת מבחן, גם על הטרייסר.