מחשב כף יד

צפייה בגרסה מלאה : התייעצות כללית לגבי צריכת דלק


2 Strokes
09-10-2018, 19:08
אשמח להעזר בחברי הפורום בעלי ניסיון עם בוכנה יחידה בקטנועים.
קטנוע מסוג xevo עם מצת ngk מקורי היה עושה 215 קילומטר ל 10 ליטרים.
לאחר תקופה הוא ירד ל 195 על 10 ליטרים.
לאחר ניקוי כפול של ההזרקה (עם תוסף לדלק) הוא חזר לצרוך בסביבות ה 215.

הגיע הזמן להחליף מצת והפעם המלצתי על מצת כפול ראשים במקום אחד בודד (בניגוד להוראות יצרן) - פשוט כי הוא היה יותר זול בטותו הרגע בחנות והתאים.
בתדלוק השני והשלישי, לאחר ההחלפה, הקטנוע עשה 225 קילומטר ל-9 ליטרים.


יש לציין כמה דברים למען הסר הספק:
1. הוא מתודלק כבר 4 פעמים באותה תחנת דלק קבועה.
2. הבקרת צמיגים היא קבועה ונבדקת כל שבוע וחצי כך שאין פה השפעה.
3. המצת המקורי הוא ngk RG4HCX (חד ראש).
4. המצת שמשומש הוא אותו סגנון עם 2 ראשים.
5. הקטנוע מכיל 12 ליטר דלק (10+2) ותמיד ממולא עד הסוף למען ניצול כל הקילומטרז.

ושאלתי היא כזו:
האם המצת יכול כל כך להשפיע עד שהקטנוע כנראה יכול להגיע בתאוריה ל-250 - 275 קילומטר לפני התדלוק הבא?


תודה רבה לעוזרים מראש.

עריכה: לא ידעתי אם זה שייך לחלק הטנכי או הכללי כי זו לא ממש בעיה אז שמתי כאן.
nrnrnr
09-10-2018, 19:12
אשמח להעזר בחברי הפורום בעלי ניסיון עם בוכנה יחידה בקטנועים.
קטנוע מסוג xevo עם מצת ngk מקורי היה עושה 215 קילומטר ל 10 ליטרים.
לאחר תקופה הוא ירד ל 195 על 10 ליטרים.
לאחר ניקוי כפול של ההזרקה (עם תוסף לדלק) הוא חזר לצרוך בסביבות ה 215.

הגיע הזמן להחליף מצת והפעם המלצתי על מצת כפול ראשים במקום אחד בודד (בניגוד להוראות יצרן) - פשוט כי הוא היה יותר זול בטותו הרגע בחנות והתאים.
בתדלוק השני והשלישי, לאחר ההחלפה, הקטנוע עשה 225 קילומטר ל-9 ליטרים.


יש לציין כמה דברים למען הסר הספק:
1. הוא מתודלק כבר 4 פעמים באותה תחנת דלק קבועה.
2. הבקרת צמיגים היא קבועה ונבדקת כל שבוע וחצי כך שאין פה השפעה.
3. המצת המקורי הוא ngk RG4HCX (חד ראש).
4. המצת שמשומש הוא אותו סגנון עם 2 ראשים.
5. הקטנוע מכיל 12 ליטר דלק (10+2) ותמיד ממולא עד הסוף למען ניצול כל הקילומטרז.

ושאלתי היא כזו:
האם המצת יכול כל כך להשפיע עד שהקטנוע כנראה יכול להגיע בתאוריה ל-250 - 275 קילומטר לפני התדלוק הבא?


תודה רבה לעוזרים מראש.

עריכה: לא ידעתי אם זה שייך לחלק הטנכי או הכללי כי זו לא ממש בעיה אז שמתי כאן.לא יודע לגבי המצת..
אך מניסיון של כמעט שנתיים עם הקטנוע..
צריכת דלק של 1:30 בנסיעה נורמלית עד 8.5 אלף סלד

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
2 Strokes
09-10-2018, 19:17
לא יודע לגבי המצת..
אך מניסיון של כמעט שנתיים עם הקטנוע..
צריכת דלק של 1:30 בנסיעה נורמלית עד 8.5 אלף סלד

Sent from my SM-G930F using Tapatalk1:30?
לא הגיוני בעליל, אפילו היצרן לא מצהיר על כזה דבר... היצרן הצהיר בזמנו על 1:24 או 1:25.
אישית אני יודע שעם דלק 98/100 הוא עושה 1:28 על מהירות של עד 100 קמש בסלד של 8.

8.5 זה כמעט הסל"ד המקסימלי שלו וזה מתפתח רק מעל 101 קמ"ש בסקאלה עד ל 9 במהירות 120 וקצת - כך שקצת מוזר לי מה שאמרת.

Sent from my MI 5X using Tapatalk
nrnrnr
09-10-2018, 19:39
1:30?
לא הגיוני בעליל, אפילו היצרן לא מצהיר על כזה דבר... היצרן הצהיר בזמנו על 1:24 או 1:25.
אישית אני יודע שעם דלק 98/100 הוא עושה 1:28 על מהירות של עד 100 קמש בסלד של 8.

8.5 זה כמעט הסל"ד המקסימלי שלו וזה מתפתח רק מעל 101 קמ"ש בסקאלה עד ל 9 במהירות 120 וקצת - כך שקצת מוזר לי מה שאמרת.

Sent from my MI 5X using Tapatalkאומר לך מניסיון שלי בלבד על ה xevo 250.

לא נתתי איתו פתיחות ברמזור ולא עברתי איתו את ה 8.5 סלד.

נ.ב
60% נסיעות בינעירוני. חולון יבנה.
40% נסיעות חולון ראשון.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
2 Strokes
09-10-2018, 21:24
עוד מישהו לאושש את הנושא בבקשה?

Sent from my MI 5X using Tapatalk
Mortar
10-10-2018, 03:22
אני נסעתי עם XEVO וזכור לי באיזור ה22-23 לליטר, אני כן אוהב לפתוח ברמזור, ואהבתי לנסוע איתו על ה120+... 1:28 נשמע לי קצת טוב מדי... אולי הבנאדם שוקל 30 קילו.
השושנים
10-10-2018, 07:29
הפחת משקל-גם שלך וגם על הקטנוע.

בדוק לחץ אוויר בצמיגים עד לרמה הכי גבוהה שממליץ היצרן
אל תחכה לחיישן שיגיד לך.

פילטר אוויר ותיבת אוויר חדש ונקייה

צמיגים תקינים

תיאום מנוע וכיוון שסתומים.

ניקוי וכיוון של לוע הזרקת הדלק.

והתנהגות רוכב, כל אלה ישפרו לך את צריכת הדלק.

מעבר לכך, עמידה ממושכת בפקק רכיבה בתנאים לא טובים
רוח גשם חום מוקצן יפגעו בצריכה אפילו לאזור המגורים יש השפעה.

לגבי הפלאג סחטיין על צריכת הדלק אבל בדוק שהוא לא עושה
נזק אחר.
Ami
10-10-2018, 08:11
זה לא מדע מדוייק ויש עוד שורת גורמים שמשפיעים על הצריכה כמו מצב התנועה, אופי הנהיגה, טמפרטורת האוויר
nrnrnr
10-10-2018, 09:10
אני נסעתי עם XEVO וזכור לי באיזור ה22-23 לליטר, אני כן אוהב לפתוח ברמזור, ואהבתי לנסוע איתו על ה120+... 1:28 נשמע לי קצת טוב מדי... אולי הבנאדם שוקל 30 קילו.חחח..
הלוואי הייתי אפילו 30 קילו פחות.
מה שכן הקפדתי למלא אויר לפחות פעם בשבוע.
אחלה קטנוע שבעולם

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
KKatkov
10-10-2018, 09:55
1:30?
לא הגיוני בעליל, אפילו היצרן לא מצהיר על כזה דבר... היצרן הצהיר בזמנו על 1:24 או 1:25.
אישית אני יודע שעם דלק 98/100 הוא עושה 1:28 על מהירות של עד 100 קמש בסלד של 8.

8.5 זה כמעט הסל"ד המקסימלי שלו וזה מתפתח רק מעל 101 קמ"ש בסקאלה עד ל 9 במהירות 120 וקצת - כך שקצת מוזר לי מה שאמרת.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

אני מניח שבמסגרת הטיפול בוצעו עוד דברים חוץ מהפלאג.
האם זה אכן המצב?
כמובן שפלאג עייף יכול לפגוע בצריכה, אבל המספרים שאתה מציין נראים מוגזמים.
יכול להיות שגם הואריאטור ופילטר האויר טופלו באותה הזדמנות?
2 Strokes
10-10-2018, 11:26
לא לא.
רק פלאג.
הפלאג עשה בעיות וכיבה את המנוע (עקב חלודה מצטברת) אז הוא הוחלף.


לאחר מכן הכל השתנה...
זה ממש מוזר לי

Sent from my MI 5X using Tapatalk
2 Strokes
10-10-2018, 11:32
הפחת משקל-גם שלך וגם על הקטנוע.

בדוק לחץ אוויר בצמיגים עד לרמה הכי גבוהה שממליץ היצרן
אל תחכה לחיישן שיגיד לך.

פילטר אוויר ותיבת אוויר חדש ונקייה

צמיגים תקינים

תיאום מנוע וכיוון שסתומים.

ניקוי וכיוון של לוע הזרקת הדלק.

והתנהגות רוכב, כל אלה ישפרו לך את צריכת הדלק.

מעבר לכך, עמידה ממושכת בפקק רכיבה בתנאים לא טובים
רוח גשם חום מוקצן יפגעו בצריכה אפילו לאזור המגורים יש השפעה.

לגבי הפלאג סחטיין על צריכת הדלק אבל בדוק שהוא לא עושה
נזק אחר.

אז ככה:
לחץ אויר תמיד תקין, כל שבוע וחצי נבדק.
פילטר אויר תמיד אני מנקה לו, למעשה כל 5 אלף אני מחליף שמן, פילטר שמן ומנקה את הפילטר אויר והתיבה.
צמיגים תקינים, כל 2 מוחלפים כמו שעון (יולי-אוגוסט).
שסתומים/לוע הזרקה מעולם לא נוקו בגלל שהיצרן של הקטנוע הזה לא אמר כלום. גשבוא יהיה בן 5 אני מאמין שאשים יד בדבר למען השקט הנפשי.
התנהגות רוכב? וואלה נראה לי פרוע אבל עדיין ההבדלים בין הצריכות דלק משמעותיות

Sent from my MI 5X using Tapatalk
השושנים
10-10-2018, 11:44
משקל משקל משקל
שים לב שלפעמים צריך להחליף פילטר ולא רק לנקות אותו.
KKatkov
10-10-2018, 17:42
לא לא.
רק פלאג.
הפלאג עשה בעיות וכיבה את המנוע (עקב חלודה מצטברת) אז הוא הוחלף.


לאחר מכן הכל השתנה...
זה ממש מוזר לי

Sent from my MI 5X using Tapatalk

אם הפלאג היה דפוק לרמה שהוא גורם לכיבויים - אז הוא בהחלט יכל להביא לפגיעה משמעותית בצריכת הדלק.
אני לא יודע כמה זמן צריך לא להחליף פלאג כדי להגיע למצב הזה במנוע 4 פעימות...
2 Strokes
10-10-2018, 21:59
משקל משקל משקל
שים לב שלפעמים צריך להחליף פילטר ולא רק לנקות אותו.


אבל לא שונה שום דבר במשקל, זה מה שמוזר לי.
וזה קטנוע אז כל 25 אלף מוחלף לו פילטר אויר.




אם הפלאג היה דפוק לרמה שהוא גורם לכיבויים - אז הוא בהחלט יכל להביא לפגיעה משמעותית בצריכת הדלק.
אני לא יודע כמה זמן צריך לא להחליף פלאג כדי להגיע למצב הזה במנוע 4 פעימות...

בגדול המצת אמור להחזיק כ 15 אלף אבל כל המצתים שעופר אבניר שמים לא מחזיקים.
אחרי 12 הם כושלים (בכלי הזה ספציפית).
אציין ששוב החלפת המצת ולפניו הצריכה תמיד הייתה 210 על 10 ליטר.
אחרי המצת הכפול זה 225 על 9!

זה משגע אותי כי המספרים מוגזמים.

Sent from my MI 5X using Tapatalk
השושנים
11-10-2018, 07:51
אבל לא שונה שום דבר במשקל, זה מה שמוזר לי.
וזה קטנוע אז כל 25 אלף מוחלף לו פילטר אויר.






זה משגע אותי כי המספרים מוגזמים.

Sent from my MI 5X using Tapatalk


בוא נישחט כמה פרות קדושות ונעשה מנגל. אני מציג את הגישה המחמירה שלהבנתי באה למנוע בעיות ולא
לטפל בהן יש כאלה שחושבים אחרת, אצלי זה עובד כבר המון שנים!

1. הנחת העבודה הבסיסית שלנו שהאופנוע עובד מושלם כשהוא חדש (גם כאן יש אפשרות למשוגעים להגיע ליותר)
הסיבה היא כי כל חלק עובד בצורה מושלמת ולא גורר את החלק השני לעבודה פחות יעילה.

2. ייצרן האופנוע לא חשב עליך ספציפית, על הצרכים שלך, או אופן הרכיבה והמקום שאתה רוכב בו, אין לו אפשרות כזו.
הוא עשה ממוצע ממגוון המשתנים האפשרי וייצר אופן טיפול שהוא ברירת מחדל, הוא התפשר בין טיפולים קצרים
שמשגעים את הלקוח, לבין טיפולים ארוכים ויקרים על מנת לעמוד בתחרות מול היריבים.

3. הוא לא הביא בחשבון את מדד זיהום האוויר בישראל שהיא ארץ מדבר וגם לא עבודת מנוע של 8 חודשים בשנה של
כמעט קיץ הוא לא בדק את הבדלי הטמפרטורה בין לילה ליום ולא את מדד הלחות באוויר בעיר הסמוכה לים, כי כל זה
מחושב לתוך הממוצע הכללי בין אירופה אפריקה אסיה אמריקה ושאר יבשות העולם.

4. בכל הסטטיסטיקה הזאת יש הרבה מצבים שאתה נכלל בחריגת הסטטיסטיקה.

5. שימוש מושכל באירופה ארה"ב ואפילו באסיה מצביע על קלומטרז' נמוך בהרבה מהממוצע פה בארץ בתנאים הרבה
יותר קשים מה שמגביר את הבלאי של המנוע וגום לו להזדקן מהר.

6. שינוי מהותי בצריכת הדלק מצביע על כך שמשהו לא עובד בצורה מושלמת באופנוע, זו יכולה להיות מערכת הזנת
הדלק, זו יכולה להיות השרפה היעילה שלו במנוע ואפילו בעיות במערכת הפליטה, אגזוז סתום או מלא מכות יפגע
בניהול מנוע מושלם.

7. אז איך מתגברים על כל זה, אני בחרתי בקיצור זמן הטיפולים לחצי, כולל החלפת פילטרים שמן פלאגים הסיבה ששמן
חדש יעשה עבודה טובה יותר משמן משומש, פילטר אויר חדש יסנן טוב יותר מפילטר שנראה נקי. וכך גם הפלגים.

8. שאר המכלולים שאחראיים על התנועה מייסבים רולים רצועת הנעה ואפילו בלם שלחוץ טיפה על הבלם ומגביל את תנועת
הגלגל יתרום לעבודה לא מושלמת וצריכת דלק חריגה.

עכשיו כיוון שיהיה קשה לבדוק את כל הדברים האלה במהלך השימוש, השיטה היא לדאוג להם בזמן שהוא לפני הזמן, היינו
תחזוקה מונעת. לכן הוראות היצרן הם משהו שלא חורגים ממנו אבל אפשר ורצוי להקדים את הזמנים.
ay115
11-10-2018, 21:45
xevo 250,
כמעט 3 שנים ו45,000 ק"מ וצריכת דלק הייתה קרובה מאוד ל1\30 במשך כל התקופה...

רוב הזמן בין עירוני עד 100 קמ"ש
nrnrnr
11-10-2018, 21:49
xevo 250,
כמעט 3 שנים ו45,000 ק"מ וצריכת דלק הייתה קרובה מאוד ל1\30 במשך כל התקופה...

רוב הזמן בין עירוני עד 100 קמ"שתיכף יגידו שגם אתה שוקל 30 קילו .. חח
+1


Sent from my SM-G930F using Tapatalk
zx2r
11-10-2018, 23:01
לאחרונה בדקתי את שלי (דו"ש, קרבורטור):
צמיגים 70 אחוז כביש:
1-17/18 משולב עירוני בין עירוני.
כמעט 1-20 בבין עירוני נטו עד 100 קמ"ש רגוע.
לשם השוואה רק משינוי צמיגים ל80 אחוז שטח:
1-15/16 בעיר\שטח.
1-16/17 בין עירוני משולב.

למיטב ידיעתי פלאגים "כפולים" (או יותר) בעיקר מבטיחים שיהיה ניצוץ טוב לאורך זמן כך שהם לא אמורים לשפר לך את צריכת הדלק אלא להפך.
הכוונה היא שאם בתאוריה ניקח את מה שאתה מדווח עליו זה אמור להגיד שהם שורפים פחות טוב את התערובת כיוון שדבר כזה יגרום ליותר אדי דלק בפליטה ובהתאמה ל"קיזוז" כמות הדלק בתערובת ע"י מחשב הרכב (מה שיפגע בכוח של הכלי בצורה מסויימת).
אם הם יותר טובים\חזקים מרגילים אז זה אומר שהם יציתו את התערובת בצורה יותר טובה כך שבתאוריה התערובת תישרף יותר טוב, כפועל יוצא יהיו פחות שאריות דלק בתערובת הפליטה מה שלא יצריך קיזוז התערובת ע"י מחשב הרכב. (דוגמה טובה לכך תהיה מנועים עם 2 פלאגים לצילינדר, התערובת מקבלת 2 ניצוצות באיזורים שונים מה שמשפר את הבעירה ושריפת הדלק + מבטיח פחות כשל להופעת ניצוץ במצבים שהבטיחות דרושה כמו מטוסים).
בהתאמה להנחה הזאת, פלאגים רגילים כביכול לא ישרפו בצורה יעילה את התערובת (כי הם פחות "חזקים\טובים") מה שיגרום ליותר שאריות דלק בפליטה דבר שיגרום למחשב לקזז דלק כי מבחינתו התערובת "עשירה מדי".

הם טובים בעיקר להגדלת אורך חיים\זמני החלפה.

והנה קישור למישהו שלקח את זה צעד קדימה וערך השוואה מדעית בין הסוגים השונים (לא קראתי, כבד מדי בשעה הזאת)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2090447912000883
Tribalmistyc2
12-10-2018, 09:54
להבא כשאתה שם מצת חדש ומקורי תבדוק את ה gap ותכוון למרווח שהיצרן אומר זה משפיע על הצריכה.
2 Strokes
12-10-2018, 10:46
להבא כשאתה שם מצת חדש ומקורי תבדוק את ה gap ותכוון למרווח שהיצרן אומר זה משפיע על הצריכה.היצרן לא ציין את זה בקטנוע הזה (למיטב זכרוני), הוא פשוט אמר מה להחליף.

Sent from my MI 5X using Tapatalk
2 Strokes
12-10-2018, 11:57
אני רוצה להסויף משהו קטן,
אני יודע שזו לא בעיה אבל זה שכולכם מתנדבים לעזור להסביר משהו זה לא מובן מאליו.
אני יודע שיש פה הרבה אנשים עם ניסיון ואני "מתווכח" אבל זה נטו לאתגר את התשובות ולהבין אותם לעומק.

אז אני רוצה להגיד לכולם תודה רבה רבה
זה באמת לא מובן מאליו


ואני עדיין מחכה לתשובות (:

Sent from my MI 5X using Tapatalk
Tribalmistyc2
12-10-2018, 17:45
היצרן לא ציין את זה בקטנוע הזה (למיטב זכרוני), הוא פשוט אמר מה להחליף.

Sent from my MI 5X using Tapatalk

תמיד תבדוק את המרווח כי בהרבה מקרים הוא לא יגיע מכוון גם כשהפלאג חדש.