צפייה בגרסה מלאה : shoei raidII במבחן (פירוק) אחרי כמעט עשור של שימוש
mudale222
04-11-2018, 19:38
אהלן
הרבה פעמים רואים שרשורים של כל מיני אנשים ששואלים שאלות בסגנון:
"הקסדה נפלה לי מהיד לרצפה וחטפה מכה"\"עשיתי החלקה והקסדה רק נשרטה וכו', האם צריך להחליף את הקסדה?
והדעות והתשובות נוטות לכאן ולכאן ואין ממש תשובה מוחלטת.
אני לא בא לתת תשובה מוחלטת אבל אני כן בא להציג את המקרה ושאנשים אח"כ יחליטו לבד.
אז ככה: הקסדה שימשה אותי באופן יומיומי מלא באיזור ה5 שנים וישבה בבוידם עכשיו עוד כ4 שנים והשתמשתי בה רק בחורפים כל פעם כחודשיים שלוש.
ניסיתי לשמור עליה במהלך השנים אבל לא משהו פדנטי בכלל והיא כנראה נפלה לי מהיד ונחבטה בכל מיני פינות וכו' עשרות פעמים. חוץ מזה עברה איתי כמה וכמה החלקות שבהם נשרטה ופעם אחת קיבלה מכה אבל רק בסוף ההחלקה ככה שלא היה ממש אימפקט חזק.
עכשיו שהחורף התחיל הוצאתי אותה וראיתי שהריפוד שנמצא מעל הראש התחיל להתפורר (לא ניתן להחלפה) אז אמרתי אם כבר זורקים אז נחרב עד הסוף :biggrin:
הקסדה נחתכה עם דיסק לרוחב.
והמסקנות:
המעטפת פלסטיק החיצונית לא נפגעה כלל וכלל ואהבתי את החומר ממנו היא בנויה שנראה כמין תשלובת שרף\אפוקסי שהוא גם חזק וגם סוג של גמיש\סופג.
https://preview.ibb.co/iEVQNf/IMG-20181030-170405.jpg (https://ibb.co/mLgX2f)
https://preview.ibb.co/cefQNf/IMG-20181030-170405-1.jpg (https://ibb.co/muEkNf)
https://preview.ibb.co/gfeD8L/IMG-20181030-170529.jpg (https://ibb.co/hLyjF0)
החומר סופג האנרגיה שהוא החלק החשוב ובעצם העיקרי, במצב מושלם וללא שום סימן של פגיעה\מעיכה וכו':
https://preview.ibb.co/mO14F0/IMG-20181030-170535.jpg (https://ibb.co/gbojF0)
https://preview.ibb.co/kY14F0/IMG-20181030-170542.jpg (https://ibb.co/nM2Y8L)
דבר מעניין ששמתי אליו לב, נראה שיש פג תוקף לקסדה (שעבר כמובן):
https://preview.ibb.co/jgDjF0/IMG-20181030-170546.jpg (https://ibb.co/duzPF0)
https://www.youtube.com/watch?v=9f4NJnLegx4
חשוב לזכור שהיצרנים בדר"כ ממליצים על אורך חיים של 6 שנים מקסימום בערך לקסדות בשימוש. וכמובן אם יש חופשים בקסדה והריפוד לא מצמיד את הפנים כמו שצריך אז הקסדה לא שווה כלום.
(אגב במקרה הזה הקסדה ישבה עדיין פרפקט והכל עבד מושלם.. כפיים לshoei!! :number1:)
בקלקר לא תמיד תראה מעיכות אם הן בצד של הריפוד.
Dresdner
04-11-2018, 21:33
זה נראה יותר כמו תאריך יצור של הקסדה בפורמט יפני שהשנה היא מקדימה מה שאומר 2009
mudale222
04-11-2018, 23:39
בקלקר לא תמיד תראה מעיכות אם הן בצד של הריפוד.
העברתי יד לא הורגשו מעיכות..
זה נראה יותר כמו תאריך יצור של הקסדה בפורמט יפני שהשנה היא מקדימה מה שאומר 2009
בהחלט יש מצב. היא נקנתה באיזור אמצע 09, תחילת 10.
איך אתה יודע לפי מראה אם החומר עוד יספוג משהו? כנ״ל לגבי המעטפת - זה שהיא שלמה לא אומר שיש לה את החוזק שהיה לה לפני עשור.
מה ציפית לראות על החומר הסופג אחרי עשר שנים (בהנחה שבאמת הוא לא חטף מכה רצינית)?
שהוא הפך לירוק? סדקים ספונטנים? שהוא יחזיק שלט קטן "אני זקן ועייף"?
חומרים משנים את התכונות שלהם אחרי שנים של חשיפה לאוויר ולזיעה ולדברים נוספים, ואתה לא בהכרח תראה את זה עד שהחומר יחטוף מכה וימעך בקלות במקום לספוג את האנרגיה.
הבית שאני גר בו נבנה ב1948. אם תסתכל על הקיר בסלון שלי הוא יראה לך כמו חדש, אבל כשתרצה לתלות תמונה ותנסה לתקוע מסמר, תגלה שהוא מתפורר ותשאר עם חור בקיר בקוטר של 10 ס"מ.
איך אני אוהב את הרואיי שחורות..
באופן אישי תמיד רכשתי קסדות שואי (אריי תמיד היה יקר יותר ופחות אהבתי) ועדיין משתמש לעתים בקסדה שרכשתי לפני 25 שנים.
אכן יש לי פגם קל שאני מנסה לשמור ולשמר דברים, ואין לי שום בעיה עם עייפות החומרים.
אני גם בתחום חומרים המרוכבים ומנסיון (תלוי בשרף- אפוקסי/פוליאסטר/פוליאוריטאני) הירידה בחוזק/עמידות היא מינורית.
גם לגבי הקלקר, יש לי טיסנים עם כנפיים של קלקר מצופה בלזה שבניתי לפני 30 שנה ועדיין שמישים.
גם עם קסדה חדשה עם פוגעים בדיוק בזווית הלא נכונה במוט הברזל של גדר ה"הבטיחות" במהירות נמוכה יחסית התוצאות עלולות להיות רעות מאוד.
לצערי זה מה שקרה לחברי הטוב, נראה לי שצריך יותר מזל מפיברגלס טרי..
חומרים מרוכבים בודקים בX-ריי לסדקים, לכן החוק הבסיסי הוא להחליף קסדה לאחר שהקסדה קיבלה מכה.
מעניין, בזכותכם קצת חפרתי בנוגע לאורך חיים של אפוקסי וגם אני התפלאתי שב datasheet אין הגדרה לאורך חיים. מסתבר שאין.. ברור בכלי טייס עוברים בדיקות שמישות והעמידות תלויה בחשיפה לקרני UV או טמפרטורה גבוהה, אבל בעיקרון האפוקסים התעופתיים הם לעד.. הייתי חופר עוד בנושא, אבל נגמר הזמן..
בעיקרון עם הקסדה נראת חיצונית טוב, את הריפודים אפשר לשטוף ולהוסיף שיכבת ספוג/ פלציב /נאופרן.
ולמישקף יש לי את הפטנטים לשמור על מערכת הסגירה, במיוחד לעיפות של השיניים שמחזיקים את המשקף פתוח גם במהירות גבוהה.
בבקשה בלי תביעות עכשיו... זו הדרך שלי וטוב לי כך.
אם אתם מרגישים שחובה להחליף כל 3 שנים קסדה כי בבטיחות לא משחקים, אז זה מה שטוב לכם.
תוקף של קסדה(לדעתי) מתבסס בעיקר על התיישנות הריפודים (לא הקלקר) והרצועות, או הפלסטיק של האבזמים בקסדות הזולות.
אבל,
וזה אבל חשוב,
בגלל שכל כמה שנים מחליפים דגם,
זה בלתי אפשרי למצוא ריפודים חדשים. ולדחוף סתם ספוג זה בהחלט לשחק עם בטיחות.
אני מחליף קסדה כשהספוג מתחיל להתפורר (כבר החלפתי כמה כאלו). בשואי, הסימן המוחשי הראשון הוא בדרך כלל הספוג של הכיפה, שמתפורר. אבל הוא מעיד על מצב שאר הספוגים, שכלואים בתוך עטיפות בד.
mudale222
05-11-2018, 16:54
למען הסר ספק, אני לא ממש ממליץ לשמור קסדות 10 שנים :)
לדעתי 5-6 זה סבבה לגמרי לקסדות איכותיות שלא עברו תאונה.
אני חושב שאנשים קצת מפספסים את הנקודה ומתרכזים בהאם קסדה בטיחותית אחרי 10 שנים
(שאני אישית חושב שכן.. לפחות קסדות איכותיות. לא מקבל את זה שיש היחלשות חומרים וכדומה ב10 שנים. הקלקר מבודד מהראש ומהזיעה עם הציפוי השחור ובצד השני מבודד עם הקליפה של הקסדה. שניהם עם כל הכבוד לא מושפעים ממש מהאוויר)
בעוד מה שאני ניסיתי יותר להציג זה שהמכות הקטנות שקורות מנפילות קטנות או החלקות שרק עושות שריטות ללא מכה ישירה וכדומה כנראה לא משפיעות על הקסדה
(עובדתית אין שום מעיכות בחומר שתיפקודו הוא ע"י מעיכה).
היה מעניין עם מישהו (לא אני) היה קונה קסדה מדגם חדש ולקראת סוף יצור הדגם קונה קסדה מתאירך יצור אחרון ולאחר כמה שנים (3-5) עושה ניסויי שארפ\של כדאי לראות עם יש הבדלים בין הקסדות. כאשר הקסדה הראשונה כאמור צריכה להיות אחרי תאריך התפוגה שלה לפי מה שהיצרנים אומרים.
אני זוכר שהיה סירטון של fortnine על הבדלים כאלה בקשר לכפפות (מאיר עיניים) אבל זה כמובן לא נושא השרשור.
Dresdner
06-11-2018, 00:54
היה מעניין עם מישהו (לא אני) היה קונה קסדה מדגם חדש ולקראת סוף יצור הדגם קונה קסדה מתאירך יצור אחרון ולאחר כמה שנים (3-5) עושה ניסויי שארפ\של כדאי לראות עם יש הבדלים בין הקסדות. כאשר הקסדה הראשונה כאמור צריכה להיות אחרי תאריך התפוגה שלה לפי מה שהיצרנים אומרים.
אני זוכר שהיה סירטון של fortnine על הבדלים כאלה בקשר לכפפות (מאיר עיניים) אבל זה כמובן לא נושא השרשור.
אני מאמין שזה יגיע באיזה שלב, כמו ששמו לב שמיגון גוף לא סופג אותו הדבר שהוא רטוב לכן עובדים עכשיו על תקן שיבדוק את זה.
לקסדות הייתי מצפה שיעשו בדיקות מדגמיות אחרי שנה ושנתיים, מי יודע אולי הספיגה יורדת בחצי או שאין שינוי בכלל.
mudale222
06-11-2018, 02:41
הדבר הכי מסוכן כרגע שאני די בטוח שהורג גם לא מעט רוכבים בארץ כל שנה זה קסדות לא מאושרות.
הרוב המוחלט של הרוכבים קונים את הקסדה הכי זולה שקיימת, בדר"כ יהיה עליה רק תקן dot.
תקן dot בנוי על "אמון" ביצרן ובדיקות מדגמיות שאם היצרן לא עומד בהם הוא יקבל עונש.
הבעיה היא שמדובר בהרבה מקרים ביצרנים עלומים שלא ניתן למצוא אפילו אתר שלהם בשום מקום ואין בכלל מה לדבר על קנסות.
ככה יוצא שכנראה הרבה מאוד אנשים רוכבים עם פח זבל סיני על הראש בשקל תשעים שלא נבחן אף פעם ע"י שום גורם מוסמך.
הנה דוג' ל"קסדת dot", שקסדות כמוה נמכרות בארץ:
https://www.youtube.com/watch?v=eBnioxhXkFA
הדבר הכי מסוכן כרגע שאני די בטוח שהורג גם לא מעט רוכבים בארץ כל שנה זה קסדות לא מאושרות.
הרוב המוחלט של הרוכבים קונים את הקסדה הכי זולה שקיימת, בדר"כ יהיה עליה רק תקן dot.
תקן dot בנוי על "אמון" ביצרן ובדיקות מדגמיות שאם היצרן לא עומד בהם הוא יקבל עונש.
הבעיה היא שמדובר בהרבה מקרים ביצרנים עלומים שלא ניתן למצוא אפילו אתר שלהם בשום מקום ואין בכלל מה לדבר על קנסות.
ככה יוצא שכנראה הרבה מאוד אנשים רוכבים עם פח זבל סיני על הראש בשקל תשעים שלא נבחן אף פעם ע"י שום גורם מוסמך.
הנה דוג' ל"קסדת dot", שקסדות כמוה נמכרות בארץ:
https://www.youtube.com/watch?v=eBnioxhXkFA
קסדה כזו לא תעבור תקינה בארץ. לפעמים מכון התקנים זה דבר טוב. אלו קסדות שנמכרות בעלי במחיר של 30$ - מה אתה מצפה?
אל תהיה כזה בטוח.
ראיתי בארץ כמה קסדות לא רחוקות ממנה.
חוץ מזה,
זה לא סוד גדול שאפשר לאשר כל דבר במכון התקנים, אם פונים בדרך הנכונה ולאנשים הנכונים.
mudale222
06-11-2018, 22:05
ממה שאני מכיר בייבוא אישי פשוט מראים שיש את המדבקות של התקן על הקסדה, לא יודע אם במסחרי יש שוני.
בכל מקרה בתקן dot לא נראה לי שיש דרך להוכיח - כי היצרן של הקסדה הוא זה שעושה לכאורה את הבדיקות.
אז כל עוד יש מדבקת dot על הקסדה לא נראה לי שיש גוף שמכון התקנים יוכל לוודא איתו את תקינות הקסדה והוא חייב לסמוך על היצרן שמן הסתם ייאשר לו כל דבר.
ואגב, כמה לדעתכם עולה בחו"ל הקסדות הזולות שנמכרות כאן ב300-350 שקל (לפני כל המשלוח מעמ הובלה וכו')? אני מנחש שלא הרבה יותר מ30$.
the striker
08-11-2018, 10:23
עדיין מאמין שעדיף בלי קסדה, תנו למות בשקט. כן תקן, לא תקן, קיבלה מכה, לא קיבלה מכה. הכל בולשיט, עדיף מילימטר מזל, מעשרה קילומטר שכל ותקנים .....
Dresdner
08-11-2018, 12:25
עדיין מאמין שעדיף בלי קסדה, תנו למות בשקט. כן תקן, לא תקן, קיבלה מכה, לא קיבלה מכה. הכל בולשיט, עדיף מילימטר מזל, מעשרה קילומטר שכל ותקנים .....
מוות אכן פיתרון עדיף אבל לצערינו בחלק מפגיעות הראש אתה מרותק למיטה עד שאחרי 10 שנים של סבל בלי נתפס איזה חיידק/זיהום הורג את גופך הנבול.
the striker
08-11-2018, 13:00
עדיין, מעדיף שתהיה לי הבחירה האם לרכוב עם קסדה או בלי.
Dresdner
08-11-2018, 13:22
עדיין, מעדיף שתהיה לי הבחירה האם לרכוב עם קסדה או בלי.
כל עוד ביטוח הבריאות הוא סוציאליסטי חובת חבישת קסדה היא הגיונית.
ביום שביטוח הבריאות יהיה על הצד הקפיטליסטי תלבש או לא תלבש לא מעניין אותי כי אני לא יממן אותך (הפרמיות הגבוהות שאתה וכמותך יממנו את זה)
the striker
08-11-2018, 13:59
ביטוח הבריאות הוא ממש לא סוציאליסטי, הוא פשוט עוד מס המוטל על האזרח בכפיה (ותאמין לי שאני משלם הרבה מס בריאות). משום מה אתה קובע קביעה נחרצת, בלי שום ביסוס יש לומר, שאם לא חובשים קסדה בהכרח אתה תממן אותי. אותה טענה דרך אגב טוענים בעלי רכבים ארבע גלגליים נגד רוכבי אופנועים ושכמותך, שלא בצדק שוב, יש לומר.
טענתי, כי רכיבה בלי קסדה אינה מעלה ואינה מורידה, עומדת בעינה. גם אם זה מעניין אותך וגם אם לא.
Dresdner
08-11-2018, 14:24
כולם משלמים את המס הזה שנקרא ביטוח בריאות באופן זהה באחוזים כמובן, לכן זה ביטוח סוציאליסטי שבו החזק עוזר לחלש ומשלם עליו ללא כל התחשבות למעשיו של הנפגע.
שאתה רוכב ללא קסדה ולא מת בתאונה אחרים צריכים לשלם עליך.
השאלה היא איפה הגבול עובר, קסדה, כפפות, מגן ברכיים?
Dresdner
08-11-2018, 14:27
אגב, רק עצם העובדה שאתה מחוייב לשלם ביטוח בריאות עונה על ההגדרה של ביטוח סוציאליסטי.
the striker
08-11-2018, 15:37
דווקא לא, ואני מוכרח לציין שעדיין מדובר במס, ואני יודע שאם הייתי משלם ביטוח בריאות כמו שנהוג במקומות אחרים, הייתי משלם הרבה פחות ממה שאני משלם היום. בכל מקרה, הייתי ממש שמח לו היה לי את החופש ויכולתי לבחור אם לרכוב עם או בלי קסדה. ולא נראה לי שזה היה משנה יותר מדי.
שבת שלום ומבורך/כת
סע לארה"ב
תראה כמה עולה שם ביטוח בריאות.
ביטוח הבריאות הוא ממש לא סוציאליסטי, הוא פשוט עוד מס המוטל על האזרח בכפיה (ותאמין לי שאני משלם הרבה מס בריאות). משום מה אתה קובע קביעה נחרצת, בלי שום ביסוס יש לומר, שאם לא חובשים קסדה בהכרח אתה תממן אותי. אותה טענה דרך אגב טוענים בעלי רכבים ארבע גלגליים נגד רוכבי אופנועים ושכמותך, שלא בצדק שוב, יש לומר.
טענתי, כי רכיבה בלי קסדה אינה מעלה ואינה מורידה, עומדת בעינה. גם אם זה מעניין אותך וגם אם לא.
קסדה היא אביזר הבטיחות היחידי שמציל ממוות ומונע פציעות קשות. הקביעה הנחרצת של דרזדנר לגבי חבישת קסדה הוכחה באין ספור מחקרים אמפיריים בלתי תלויים. איני זוכר בדיוק את הנתונים אבל מאז הונהגה חובת חבישת קסדה בקליפורניה מקרי מוות ופציעות קשות כתוצאה מחבלה בראש ירדו באופן ניכר.
הטענה של נהגי פחיות נכונה רק בסביבה של היעדר אשמה. במרבית התאונות בהן מעורב אופנוע ורכב, נהג הרכב הוא האשם. במערכת המורכבת של תנועה, פתרון חלקי להבדלי מאסה וגודל היא שיטת החציה.
איללכא...וגם בארץ יש איזורים בהם קסדה היא המלצה בלבד.
ממה שאני מכיר בייבוא אישי פשוט מראים שיש את המדבקות של התקן על הקסדה, לא יודע אם במסחרי יש שוני.
בכל מקרה בתקן dot לא נראה לי שיש דרך להוכיח - כי היצרן של הקסדה הוא זה שעושה לכאורה את הבדיקות.
אז כל עוד יש מדבקת dot על הקסדה לא נראה לי שיש גוף שמכון התקנים יוכל לוודא איתו את תקינות הקסדה והוא חייב לסמוך על היצרן שמן הסתם ייאשר לו כל דבר.
ואגב, כמה לדעתכם עולה בחו"ל הקסדות הזולות שנמכרות כאן ב300-350 שקל (לפני כל המשלוח מעמ הובלה וכו')? אני מנחש שלא הרבה יותר מ30$.
תקן DOT או מערכת התקינה של ה- Department of Transportation של ארצות הברית היא אכן מערכת תקינה מבוססת אמון. בארה"ב יש אפס סבלנות למי שמרמה את המערכת. אפשר להניח שקסדה שמשווקת בארה"ב עם תקן DOT אכן עומדת בדרישות התקן.
איללכא...וסובבו בגז
המכירות של אמצעי בטיחות (לרוב) מבוססות על הפחדה. זה לא אומר שאין ממה לפחד.
קסדה בוודאי מגנה ועוזרת למנוע פציעות ואני בטוח שיש הבדלי חוזק ועמידות לאורך הזמן בין קסדה של 40 ל- 400$.
1. לא חושב שההפרש (פי 10) במחיר זהה להבדל האיכותי ומניח שקסדה שעולה פי 2 לא מספקת פי 2 הגנה.
2. מצד שני אני בטוח שלאף יצרן-במיוחד מהקצה העליון, אין אינטרס לפרסם בדיקה שתראה שהקסדות שלו מספקות הגנה של 98% אחרי עשר שנות שימוש יחסית לחדשה. נפח המכירות כתוצאה מפרסום מבוסס שכזה יחתוך את הכנסות המותגים המובילים בעשרות אחוזים. אנחנו לא רוצים שזה יקרה כי אז הם יתחילו לייצר קסדות ברמות נמוכות תחת שם המותג ויצוצו תקנים פחות מחמירים.
אני לא מהגיבורים וקניתי כמו טטל'ה קסדה יקרה של מותג. למרות הפקפוק העז...
על פניו, מפליא שב-2018 עם כל הרשתות החברתיות והקשרים בין אלפי מועדוני אופנועים ומאות מליוני רוכבים ברחבי העולם (!) אף מועדון ארגון או ממשלה לא לקחו את בדיקת עמידות הקסדות לאורך לזמן. ההסבר בעיני טמון בעובדה שרוב הרוכבים מחליפים קסדה פעם ב- 5 עד 10 שנים. עלות קסדת מותג 400$-600 בשורה התחתונה מסתכמת במקסימום באזור ה -10$ לחודש. לא סכום שיניע מישהו לבדוק משהו ביסודיות. על טלפון ממותג מוציאים פי 2 לאותה תקופה בערך...
Dresdner
10-11-2018, 19:44
המכירות של אמצעי בטיחות (לרוב) מבוססות על הפחדה. זה לא אומר שאין ממה לפחד.
קסדה בוודאי מגנה ועוזרת למנוע פציעות ואני בטוח שיש הבדלי חוזק ועמידות לאורך הזמן בין קסדה של 40 ל- 400$.
1. לא חושב שההפרש (פי 10) במחיר זהה להבדל האיכותי ומניח שקסדה שעולה פי 2 לא מספקת פי 2 הגנה.
2. מצד שני אני בטוח שלאף יצרן-במיוחד מהקצה העליון, אין אינטרס לפרסם בדיקה שתראה שהקסדות שלו מספקות הגנה של 98% אחרי עשר שנות שימוש יחסית לחדשה. נפח המכירות כתוצאה מפרסום מבוסס שכזה יחתוך את הכנסות המותגים המובילים בעשרות אחוזים. אנחנו לא רוצים שזה יקרה כי אז הם יתחילו לייצר קסדות ברמות נמוכות תחת שם המותג ויצוצו תקנים פחות מחמירים.
אני לא מהגיבורים וקניתי כמו טטל'ה קסדה יקרה של מותג. למרות הפקפוק העז...
על פניו, מפליא שב-2018 עם כל הרשתות החברתיות והקשרים בין אלפי מועדוני אופנועים ומאות מליוני רוכבים ברחבי העולם (!) אף מועדון ארגון או ממשלה לא לקחו את בדיקת עמידות הקסדות לאורך לזמן. ההסבר בעיני טמון בעובדה שרוב הרוכבים מחליפים קסדה פעם ב- 5 עד 10 שנים. עלות קסדת מותג 400$-600 בשורה התחתונה מסתכמת במקסימום באזור ה -10$ לחודש. לא סכום שיניע מישהו לבדוק משהו ביסודיות. על טלפון ממותג מוציאים פי 2 לאותה תקופה בערך...
יש לי עשרות שנים של רכיבה בכל סוגי מזג האוויר ובכל סוגי הכבישים והאופנועים (כמעט), קסדות המותג עשו את ההבדל בין טיול מבאס לתענוג בהמון פרמטרים, לא יודע להגיד אם קסדות המותג בטוחות יותר או אם שווה את הסכום המבוקש אבל בהחלט הן טובות בהרבה מקסדות זולות.
העבר גם לימד אותי שהחזקתי עם קסדה יקרה הרבה יותר זמן מזולה שכבר לא יכלתי לסבול אז המחיר מתקזז
המערכת פועלת באמצעות vBulletin® ; גרסה 4.2.2 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. כל הזכויות שמורות. תורגם על ידי WizCraft