פעם בשנה, לחץ הדם עולה בפראות

[erez59]

השבוע שוב הגיעה ההודעה, שכל פעם מחדש, מעלה לי את לחץ הדם, הרגשת הקבס, חוסר האונים, התסכול והרצון לעלות עם D-9 על כנסת ישראל. חידוש ביטוח האופנוע שלי.

[the striker]

אוי כמה שאתה צודק

[600 ירושלמי]

גם את הD9 סביר שתאלץ לבטח בפול.
אז לא עשית בזה כלום.....

[Paz]

מה מטרת הפוסט השבועי/חודשי הקבוע על הביטוח?

[erez59]

לפרוק תסכול

[Paz]

סבבה הבנתי את זה, פשוט אנחנו לא עושים כלום או כל מה שנוסה בעבר כמו מחאות או דרך התפקדות פוליטית לא הצליח.
כמו שרשמתי בעבר-לאנשים לא איכפת, פשוט כי יש להם את הכסף או שהשלימו עם המצב והחלק השני שפשוט לא משלם ביטוח.

[KKatkov]

אני מצטער, אבל 5000 ש"ח אחת לשנה, ועוד כאלה שיש להם תמורה (בתביעה שלי החזרתי לעצמי את הביטוח 30 שנה קדימה) - לא מצדיקים בעיניי בעיות לחץ דם.
מס הכנסה וביטוח לאומי גונבים לי את הסכום הזה כל חודש - אז מה אני צריך לעשות, להתאבד?

אז נכון, הביטוח יקר. אופנועים זה כיף, וכיף עולה כסף.
אפשר לנצל את הזמן כדי להתבכיין על המחירים - מי שמחפש לראות את העולם סביבו בגוון שחור, תמיד ימצא על מה להתלונן. אפשר לנצל את הזמן כדי לדבר על אופנועים, רכיבה, מסלולים ושאר הדברים החיוביים והכיפיים שבעסק.

אני אישית בוחר באופציה השניה.

[600 ירושלמי]

אני מצטער, אבל 5000 ש"ח אחת לשנה, ועוד כאלה שיש להם תמורה (בתביעה שלי החזרתי לעצמי את הביטוח 30 שנה קדימה) - לא מצדיקים בעיניי בעיות לחץ דם.
מס הכנסה וביטוח לאומי גונבים לי את הסכום הזה כל חודש - אז מה אני צריך לעשות, להתאבד?

אז נכון, הביטוח יקר. אופנועים זה כיף, וכיף עולה כסף.
אפשר לנצל את הזמן כדי להתבכיין על המחירים - מי שמחפש לראות את העולם סביבו בגוון שחור, תמיד ימצא על מה להתלונן. אפשר לנצל את הזמן כדי לדבר על אופנועים, רכיבה, מסלולים ושאר הדברים החיוביים והכיפיים שבעסק.

אני אישית בוחר באופציה השניה.

אתה בישראל, נשמה של אבא.
לא מכיר "אם לא תבכה, איך תגדל?"
האגרת רישוי השנתית היא כמה גרושים לעומת רכב, כך שלא ממש ניתן להתבכיין על זה.
אבל כיוון שהמחוקק השולט ביד רמה חש כאב חנון ורחום כלפי האזרחים והרוכבים המסכנים הוא דואג שלכל אחד יהיה על מה לבכות גם אם נהנה מכל היתרונות. שלעולם, חלילה, לא ישכח את המצאותן של החסרונות:
ההוא שמשלם ביטוח זול יותר- ישלם אגרה גבוהה יותר כדי שיהיה לו על מה לבכות.
ההוא שמשלם אגרה בתעריף בדיחה- ישלם ביטוח קצת יקר כדי שיוכל לזעוק חזק.
זה שפונה לבית חולים וטופל היטב ישלם כמה שקלים- כדי שבכיותיו יעזרו לו להחלים מהר יותר.

ובכלל, לבכות זה משחרר. עושה טוב לנשמה.
הבעיה היא שאנשים לא מבינים מה הבעיה בין לבכות ולהתבכיין.

[1122]

אני מצטער, אבל 5000 ש"ח אחת לשנה, ועוד כאלה שיש להם תמורה (בתביעה שלי החזרתי לעצמי את הביטוח 30 שנה קדימה) - לא מצדיקים בעיניי בעיות לחץ דם.
מס הכנסה וביטוח לאומי גונבים לי את הסכום הזה כל חודש - אז מה אני צריך לעשות, להתאבד?

אז נכון, הביטוח יקר. אופנועים זה כיף, וכיף עולה כסף.
אפשר לנצל את הזמן כדי להתבכיין על המחירים - מי שמחפש לראות את העולם סביבו בגוון שחור, תמיד ימצא על מה להתלונן. אפשר לנצל את הזמן כדי לדבר על אופנועים, רכיבה, מסלולים ושאר הדברים החיוביים והכיפיים שבעסק.

אני אישית בוחר באופציה השניה.

אם מס הכנסה וביטוח לאומי לוקחים ממך את הסכום הזה כול חודש אני לא רואה סיבה למה זה באמת יזיז לך.

ה0.02 שלי.

[tree]

אני מעדיף לראות את הצד החיובי של העלות הגבוהה -> שומר על כמות אופנועים נמוכה. עדיף מ
https://www.youtube.com/watch?v=4RNXcSHVBlA

[xlib]

אני מעדיף לראות את הצד החיובי של העלות הגבוהה -> שומר על כמות אופנועים נמוכה

לך תצלם שעת עומס באיילון. זה עדיף?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[בןהלאמשחיז]

לך תצלם שעת עומס באיילון. זה עדיף?


Sent from my iPhone using Tapatalk

תלוי אם אני באוטו או באופנוע.
אז כן עדיף.

[Shasha127]

הביטוח הוא לא בחירה בארץ, אבל לפחות יש תמורה בעת הצורך (חלילה) והוא עדין נמצא באיזור הסביל, לראיה אף אחד לא הופך שולחנות, הכלבים ממשיכים לנבוח והשיירה עוברת באין מפריע.
אישית אחרי 2 תאונות גם אם ביטוח החובה היה רשות ולא חובה הייתי משלם את הכסף ועושה אותו בכל מקרה. את משקלו ותמורתו של הביטוח הזה אתה מבין רק בשעת הצורך.

[erez59]

אני מצטער, אבל 5000 ש"ח אחת לשנה, ועוד כאלה שיש להם תמורה (בתביעה שלי החזרתי לעצמי את הביטוח 30 שנה קדימה) - לא מצדיקים בעיניי בעיות לחץ דם.
מס הכנסה וביטוח לאומי גונבים לי את הסכום הזה כל חודש - אז מה אני צריך לעשות, להתאבד?

אז נכון, הביטוח יקר. אופנועים זה כיף, וכיף עולה כסף.
אפשר לנצל את הזמן כדי להתבכיין על המחירים - מי שמחפש לראות את העולם סביבו בגוון שחור, תמיד ימצא על מה להתלונן. אפשר לנצל את הזמן כדי לדבר על אופנועים, רכיבה, מסלולים ושאר הדברים החיוביים והכיפיים שבעסק.

אני אישית בוחר באופציה השניה.
אחלה בחירה.
קרוב לחמישים אחוז מרוכבי הדו"ג, בוחרים לא לבטח את הכלים שלהם. מבין חמישים האחוז הנותרים, יש אחוז קטן שלקו בתסמונת סטוקהולם ורוכבים בשמחה, דיצה וגיל, לדואר, לשלם את ביטוח החובה שנכפה עליהם, מבלי שתהיה אופציה לתחרות בין חברות הביטוח. עוד חלק קטן מהנותרים ולפי רשימת הכלים בחתימה שלך והסכום שאתה משלם למס הכנסה וביטוח לאומי, אתה נמנה אליהם, אין להם כל בעיה לשלם את הסכום הזה. כל השאר, סטודנטים, מעמד הביניים, בעלי משפחה, הנאלצים להחזיק 2 רכבים, אחד למשפחה ואחד לפקקים, משלמים כאלף ש"ח לחודש רק על ביטוחי הכלים שלהם. להם מותר וחשוב לקטר, כי אם לא יעשו כן, מהר מאוד יעברו לחלק שלא מבטח את עצמו. גם לסיר לחץ, יש פתח קטן להוצאת הקיטור...

[tree]

שאלה ממישהו שיש לא רישיון רק מכניסת הביטוח חובה. לפני, כל האופנוענים (או לפחות הרבה יותר אחוזים מימינו) היו מבטחים בביטוח? או שכולם היו סומכים על פניה לבית משפט? ומה היו עושים מי שעשה תאונה עצמית? אני שואל כיוון שאני מכיר את ההרגשה שלא כל שינוי הוא לטובה.

[Paz]

אחלה בחירה.
קרוב לחמישים אחוז מרוכבי הדו"ג, בוחרים לא לבטח את הכלים שלהם. מבין חמישים האחוז הנותרים, יש אחוז קטן שלקו בתסמונת סטוקהולם ורוכבים בשמחה, דיצה וגיל, לדואר, לשלם את ביטוח החובה שנכפה עליהם, מבלי שתהיה אופציה לתחרות בין חברות הביטוח. עוד חלק קטן מהנותרים ולפי רשימת הכלים בחתימה שלך והסכום שאתה משלם למס הכנסה וביטוח לאומי, אתה נמנה אליהם, אין להם כל בעיה לשלם את הסכום הזה. כל השאר, סטודנטים, מעמד הביניים, בעלי משפחה, הנאלצים להחזיק 2 רכבים, אחד למשפחה ואחד לפקקים, משלמים כאלף ש"ח לחודש רק על ביטוחי הכלים שלהם. להם מותר וחשוב לקטר, כי אם לא יעשו כן, מהר מאוד יעברו לחלק שלא מבטח את עצמו. גם לסיר לחץ, יש פתח קטן להוצאת הקיטור...

סבבה אבל מה זה נותן בפועל אם לא יותר מרמור ותסכול?
לא יודע מה עם שאר האנשים פה, אני השתתפתי במחאות בעבר, חשבתי גם שזה צריך להיות יותר אגרסיבי וכואב, גם על חשבון הנהגים.
עובדה שבדרך הפוליטית ובמשא ומתן שעשו רבים וטובים בקהילה הזאת ובאמת ניסו, לא קרה בסוף שינוי גדול, יכול להיות שזה עצר עליות נוספות במחירים...

[KKatkov]

אחלה בחירה.
קרוב לחמישים אחוז מרוכבי הדו"ג, בוחרים לא לבטח את הכלים שלהם. מבין חמישים האחוז הנותרים, יש אחוז קטן שלקו בתסמונת סטוקהולם ורוכבים בשמחה, דיצה וגיל, לדואר, לשלם את ביטוח החובה שנכפה עליהם, מבלי שתהיה אופציה לתחרות בין חברות הביטוח. עוד חלק קטן מהנותרים ולפי רשימת הכלים בחתימה שלך והסכום שאתה משלם למס הכנסה וביטוח לאומי, אתה נמנה אליהם, אין להם כל בעיה לשלם את הסכום הזה. כל השאר, סטודנטים, מעמד הביניים, בעלי משפחה, הנאלצים להחזיק 2 רכבים, אחד למשפחה ואחד לפקקים, משלמים כאלף ש"ח לחודש רק על ביטוחי הכלים שלהם. להם מותר וחשוב לקטר, כי אם לא יעשו כן, מהר מאוד יעברו לחלק שלא מבטח את עצמו. גם לסיר לחץ, יש פתח קטן להוצאת הקיטור...

אני לא יודע מה ראית בחתימה שלי, שתפס לך את העין כל כך.
יש לי רכב ידני פשוט וזול לאחזקה שנקנה כמשומש ב-40 אלף שקל.
אופנוע כביש ששווה היום בשוק בין 25 ל-30.
אופנוע שטח ששווה אולי 10 (וכן, אני רוכב עליו ללא ביטוח חובה).
כל הכלים האלה ביחד לא מגיעים למחיר של טיוטה קורולה או יונדאי I30 - ה"דיפולט" של המשפחה הישראלית הממוצעת.

אני לא יודע עד כמה אתה בקיא במספרים, אבל כדי להשאיר למס הכנסה וביטוח לאומי את הסכום שציינתי אתה ממש לא צריך להיות מנכ"ל חברה. משכורת הייטק ממוצעת ותו לא.
מהמשכורת הזאת אני מחזיק משפחה - אשתי עולה חדשה שתרם התחילה לעבוד בארץ, ויש לנו ילד בן שבועיים. מבחינת הכנסה למשק בית, אגב, אנחנו נמצאים מתחת לממוצע הארצי.

אז קודם כל, רד מהעץ שטיפסת עליו. אני לא קרוב משפחה של רוטשילד, אלא בן למשפחת מהגרים, שמקיים את משפחתו הצעירה בעבודה קשה - לומד, יוזם ומנצל כל הזדמנות להתקדם כדי להביא עוד פרנסה הביתה. אני עונה כמעט לכל ההגדרות שזרקת- אני "מעמד הביניים" (הגדרה תלושה, אבל זה דיון נפרד), בעל משפחה (עם ילד) נאלץ להחזיק 2 כלי רכב (אחד למשפחה ואחד לפקקים).

מכאן מגיעה הסלידה שלי מאנשים עם ZZR בחתימה (אופנוע זול וחסכוני בדלק ואחזקה, כמובן. כלי תחבורה בסיסי לסטודנט, שרק ביקש להגיע ללימודים ולעבודה) - שמתלוננים איך דופקים אותם בביטוח, ומקווים שאיזה "תחרות" תמנע את זה.

אז לא, חביבי. חברות הביטוח לא רוצות למכור לך ביטוח חובה לאופנוע, ושום "תחרות" לא תפתור את זה.
בשביל שתהיה "תחרות" מחיר הפוליסה צריך להיות כפול מהנוכחי. אתה מקבל את הביטוח הזה במחיר הזה רק כי המדינה מחייבת למכור לך אותו.
רוב הרוכבים שאני מכיר, כולל אותי, כבר החזירו לעצמם את הביטוח להרבה שנים קדימה אחרי תאונה כזאת או אחרת. חברות הביטוח לא מטומטמות והן יודעות את זה.

אבל עזוב את העובדות... בוא נגיד שדפקו אותך כמו שאתה חושב.
אתה מבזבז את הזמן שלך על קיטורים, במקום להינות ב"שמחה, דיצה וגיל" מהחיים בכללי ומהאופנוענות בפרט.
מהעושר ומהעוני, אתה בוחר את חצי הכוס הריקה: מהעושר את הדאגות, ומהעוני את תחושת ה"דופקים אותי".
לא חבל?

[xlib]

אני לא יודע מה ראית בחתימה שלי, שתפס לך את העין כל כך.
יש לי רכב ידני פשוט וזול לאחזקה שנקנה כמשומש ב-40 אלף שקל.
אופנוע כביש ששווה היום בשוק בין 25 ל-30.
אופנוע שטח ששווה אולי 10 (וכן, אני רוכב עליו ללא ביטוח חובה).
כל הכלים האלה ביחד לא מגיעים למחיר של טיוטה קורולה או יונדאי I30 - ה"דיפולט" של המשפחה הישראלית הממוצעת.

בהתחלה, בואו נוודה עובדות:
40+25+10=75
טויוטה קורולה שנת 2014 עולה 60-70. אם אתה מבטח שני אופנועים אז ביטוח של אותה טויוטה זול פי 3. לכן "למשפחה ממוצעת" אין מולטיסטראדה.




אז לא, חביבי. חברות הביטוח לא רוצות למכור לך ביטוח חובה לאופנוע, ושום "תחרות" לא תפתור את זה.
בשביל שתהיה "תחרות" מחיר הפוליסה צריך להיות כפול מהנוכחי.

בהחלט. הביטוח יקר כי מה לעשות - אופנוע יותר מסוכן מאוטו.



מכאן מגיעה הסלידה שלי מאנשים עם ZZR בחתימה (אופנוע זול וחסכוני בדלק ואחזקה, כמובן. כלי תחבורה בסיסי לסטודנט, שרק ביקש להגיע ללימודים ולעבודה)
ZZR ו-"זול" באותו משפט?



אבל עזוב את העובדות... בוא נגיד שדפקו אותך כמו שאתה חושב.
אתה מבזבז את הזמן שלך על קיטורים, במקום להינות ב"שמחה, דיצה וגיל" מהחיים בכללי ומהאופנוענות בפרט.
מהעושר ומהעוני, אתה בוחר את חצי הכוס הריקה: מהעושר את הדאגות, ומהעוני את תחושת ה"דופקים אותי".
לא חבל?
זה נראה כמו חלק מ-"חווית אופנוע" - לקנות איזה סופרספורט ב 150K+ שכל תיקון פיירינג 5K ואז להתבכיין שביטוח יקר מדי.

[KKatkov]

בהתחלה, בואו נוודה עובדות:
40+25+10=75
טויוטה קורולה שנת 2014 עולה 60-70. אם אתה מבטח שני אופנועים אז ביטוח של אותה טויוטה זול פי 3. לכן "למשפחה ממוצעת" אין מולטיסטראדה.




בהחלט. הביטוח יקר כי מה לעשות - אופנוע יותר מסוכן מאוטו.


ZZR ו-"זול" באותו משפט?


זה נראה כמו חלק מ-"חווית אופנוע" - לקנות איזה סופרספורט ב 150K+ שכל תיקון פיירינג 5K ואז להתבכיין שביטוח יקר מדי.

לא הבנת את הסרקזם בחלק של ה-ZZR כנראה.

כנ"ל בהשוואה לטיוטה... זאת תשובה לפות"ש, שכנראה הסיק שאני מיליונר עקב רשימת הכלים שלי.
אז לא. הרשימה מכובדת, אבל מבחינת מחירם - זה סדר גודל של משפחתית יפאנית אחת, משומשת קלות.

[xlib]

לא הבנת את הסרקזם בחלק של ה-ZZR כנראה.
ZZR שאני מכיר עולה מעל 100K. אם אצלך זה "זול" אז מה זה "יקר"?



כנ"ל בהשוואה לטיוטה... זאת תשובה לפות"ש, שכנראה הסיק שאני מיליונר עקב רשימת הכלים שלי.
אז לא. הרשימה מכובדת, אבל מבחינת מחירם - זה סדר גודל של משפחתית יפאנית אחת, משומשת קלות.

תהנה מכל אחד מאופנועים שיש ו/או שיהיו לך, אבל אל תגיד שזה "סדר גודל של משפחתית יפאנית אחת, משומשת קלות". זה ממש לא. פי 3 או יותר "לא".

[600 ירושלמי]

לא הבנת את הסרקזם בחלק של ה-ZZR כנראה.




ZZR שאני מכיר עולה מעל 100K. אם אצלך זה "זול" אז מה זה "יקר"?





http://bfy.tw/97fb

[KKatkov]

ZZR שאני מכיר עולה מעל 100K. אם אצלך זה "זול" אז מה זה "יקר"?



תהנה מכל אחד מאופנועים שיש ו/או שיהיו לך, אבל אל תגיד שזה "סדר גודל של משפחתית יפאנית אחת, משומשת קלות". זה ממש לא. פי 3 או יותר "לא".

למה רק פי 3?
פי 5. פי 10. פי מיליון.
ככה זה, כשהרצון להגיב גועש, היד קלה על המקלדת והעיינים על המסך עייפות.
לא הבנת את מה שאמרתי, ואת הסיבה שהשתמשתי בדוגמה של צי הרכבים שלי - ניחא. אתה לא יודע מה זה "סרקזם" - ניחא. אבל אי-הבנת הנקרא ברמה כזאת, זה כבר יותר מדי.

משום שאני אבא לתינוק, ובשנים הקרובות אצטרך ללעוס דברים שנראים לי מובנים מאליו, אסביר לך למה התכוונתי.
לפי פעולת החיבור בין שלושה גורמים שעשית, מצבת כלי הרכב של ק' שווה היום +/- 75 אלף ש"ח.
מחירה של קורלה 2014 (סומך על מה שזרקת, לא מתכוון לבדוק אותך) הוא כ-65 אלף שקל.
כמו שאתה רואה, הפער במחיר (קרי - בסכום הכסף שתצטרך לשלם כדי להיות בעלים של אחד משני אלה) קטן מאוד, ויכול להיעלם כליל אם, חלילה וחס, תחליט לרכוש קורולה 2015 במקום 2014.

אילו הייתי אומר שאני בעלים של קורולה 2015, היית חושב שאני עשיר? כנראה שלא.
...
בכך ניסיתי להמחיש, שאינני מיליונר שמתייחס בביטול לצורתיו של המעמד העובד והלומד.

עריכה: למקרה שזה תורם לחוסר הבנה, לא התייחסתי למחיר האחזקה.
לא כי הוא משנה את התמונה באופן דרסטי, אלא פשוט כי זה לא נושא השרשור.
אם נורא מעניין אותך כמה עולה לי להחזיק את כלי הרכב שלי, אני יכול לפרט לך בשרשור נפרד או בה"פ.

[xlib]

למה רק פי 3?
כי אם אתה עושה ביטוח על 2 האופנועים שלך, זה יעלה בערך 6000. ביטוח חובה לאותה טויוטה בארך 2000. נראה לי פי 3. איך אני?


אילו הייתי אומר שאני בעלים של קורולה 2015, היית חושב שאני עשיר? כנראה שלא.
...
בכך ניסיתי להמחיש, שאינני מיליונר שמתייחס בביטול לצורתיו של המעמד העובד והלומד.

איפה אמרתי שאתה מיליונר?! אתה לא מיליונר, אבל הוצאות רכב שלך מאוד גבוהות. הרבה יותר גבוהות ממשפחה ממוצעת.

[ilang]

כל מגזר נדפק בתורו. הסיסמא היא " כול כאלב בגי'ומו"".
לד"וג הביטוח.

למכוניות הטסט והמס .הדלק.

לכולם המיסים, החשמל, המיים.
מלבד חבורת ה120 V.I.Pהמאושרים
הכל כלול כל השנה.
כולל עליית השכר על ידם.

כל מגזר נדפק בתורו.
גם הנכים, גם המיעוטים.
מה לעשות המדינה רוצה כסף.
הביטחון צריך כסף.
בארהב " מחירי האופנועים והמכוניות זולים , גם הדלק , גם הביטוח, גם החיים.
הבריאות יקרה.

באירופה גם שם המס יותר נמוך, הדלק יקר כמעט כמו כאן.
אז מה אפשר לעשות?
I don't know

[Yoavz]

כי אם אתה עושה ביטוח על 2 האופנועים שלך, זה יעלה בערך 6000. ביטוח חובה לאותה טויוטה בארך 2000. נראה לי פי 3. איך אני?


איפה אמרתי שאתה מיליונר?! אתה לא מיליונר, אבל הוצאות רכב שלך מאוד גבוהות. הרבה יותר גבוהות ממשפחה ממוצעת.

במקום לקפוץ ולשפוט, תוכל פשוט לקרוא את ההודעה שקקטוב כתב ותבין שאתה לא הבנת כלום. ואם יש משהו שניתן להגיד עליו (מבלי היכרות אישית איתו) זה שהוא יודע לפרט ולתאר בדיוק את קו מחשבתו בהודעה.
הוא בוחר להינות מהאהבה שלו לתחום ומוכן לוותר על ה"תענוג" ברכישה של קורולה שנת 2015 ובאותו מחיר לקנות מולטי לנשמה, אופנוע שטח לפאן ורכב כי.. כי צריך.
לגבי הוצאות התחזוקה, גם על זה הוא ענה אבל לא משנה.

בלי שום קשר, מחיר האופנועים בארץ, מחיר הדלק, הביטוחים, ציוד ומיגון יקר משמעותית משאר המדינות המערביות, כל אחד בוחר להתנהג בהתאם, כל אחד עושה עם משכורת ממוצעת (ויפה) משהו אחר, אין זה מעיד על עושר (או אושר), יש כאלה שמעוניינים לקנות בגדים ולאכול בחוץ, יש כאלה שדואגים לנשמה שלהם.

[erez59]

אופנוע שטח ששווה אולי 10 (וכן, אני רוכב עליו ללא ביטוח חובה).
אולי לפני שאתה מבקר, מטיף, משתלח ומתנשא, תבטח את אופנוע השטח שלך?