אז אפשר להכריז על "המוות" של דיאלים בארץ?

[matanbar26]

ציטוט מתוך כתבה:
"ויש עוד חדשות פחות טובות: מותג דיאלים שהיה אחראי בלעדי לכמה מאות יחידות בפברואר 2018, לא חידש כלל את פעילותו השנה."
https://m.ynet.co.il/Articles/5458623

[כRובי]

לא בדיוק.
בפברואר 2018 נרשמו מאות יחידות ע"ש היבואן (אחרי שרשמו מאות כלים לפני כן, גם ב-2017). הם ממשיכים למכור אותן כ"יד יבואן". הכלים נמסרים ללקוחות ועולים לכביש. הם פשוט לא רושמים כלים חדשים ע"ש לקוחות ולכן לא מופיעים בדו"ח התוצרים יותר. כל המלאי שלהם רשום יד יבואן.
זה לא אומר שהמותג מת סופית. זה רק מצביע על שיטת העבודה של היבואן ותו לא.

[השושנים]

גילוי נאות, אני מאמין במותגים מוכחים בעלי שם טוב ועם היסטוריה של אמינות.

מאד קשה לי עם מוצרים זולים מהמזרח הלא ברור, גם כאלה שמתהדרים בשמות עבר מפוארים, כי טוב שם טוב משמן טוב...

זה נכון אצלי כמעט לכל דבר אבל במיוחד בכלי רכב או מוצרים יקרים, אני מעדיף לשלם יותר במעמד הרכישה ולא אח"כ במהלך
השימוש.

התירוץ של: "הכל מיוצר בסין" לא קונה אותי כי הוא נכון חלקית, עדיין לא הומצאה נוסחה של מחיר נמוך ואיכות טובה, (יש המצאה
של איכות נמוכה במחיר גבוה, אבל זה לפעם אחרת).

תרבות "רמי לוי" של הכל בדולר מבטיחה דבר אחד, סחורה מאיכות טובה פחות כאשר הלקוח מוותר מראש על דברים רבים.

רמת המחירים של מוצרים מהמזרח הרחוק שנראים מיליון דולר ושווים הרבה פחות, יצרה שוק של לקוחות מתפשרים או מוותרים,
"אני אקנה אחזיק את זה שנה שנתיים ואמשיך הלאה, או במחיר שלו אני אקנה שלוש פעמים חדש", מוכרת לי אבל אישית אני לא
אוהב אותה, היא יכולה לעבוד מבחינתי בדברים זולים או חסרי משמעות.

אני די אולד סקול, אוהב דברים שנבנו לעד (באנגלית זה נשמע יותר טוב) כאלה שהאיכות נשפכת מהם, כאלה שלא מאבדים מהמראה
שלהם אחרי שעה, כאלה שלא מפסיקים לתפקד בצורה יעילה אחרי שימוש קל, כאלה שנותנים עבודה.

מסתבר שמחיר זול הוא לא ערובה לכלום, וכל אלה שחשבו לעשות קופה עם מוצר פחות טוב משל המתחרים אבל במחיר מפתה לא
תמיד מצליחים, כי יש מוצרים שאי אפשר לפתות את הלקוח במחיר זול...כי לפעמים מותג הוא לא רק שם...

[matanbar26]

לא בדיוק.
בפברואר 2018 נרשמו מאות יחידות ע"ש היבואן (אחרי שרשמו מאות כלים לפני כן, גם ב-2017). הם ממשיכים למכור אותן כ"יד יבואן". הכלים נמסרים ללקוחות ועולים לכביש. הם פשוט לא רושמים כלים חדשים ע"ש לקוחות ולכן לא מופיעים בדו"ח התוצרים יותר. כל המלאי שלהם רשום יד יבואן.
זה לא אומר שהמותג מת סופית. זה רק מצביע על שיטת העבודה של היבואן ותו לא.

שואל באמת, יש סיבה ליבואן לעבוד בצורה כזאת? מה הוא מרוויח מזה?

[השושנים]

הסיבה היחידה היא שהלקוחות לא מגיעים, ולכן התכנית העסקית שלו קורסת, ההלוואות והכסף ששולם עבור הכלים ממשיך לצבור
חובות, הערך הכלכלי שהיבואן חשב שהכמות הזאת שווה, כרגע נגזר בכמה אחוזים מה שאומר הפסדים. עכשיו השאלה כמה הגב
הכלכלי שלו חזק, כמה מהפסד זה יגולגל על מותגים אחרים שהוא מוכר, וכמה קרוב הוא לפשיטת רגל, מה שישאיר את אלה שקנו
ממנו חסרי בית.

[כRובי]

שואל באמת, יש סיבה ליבואן לעבוד בצורה כזאת? מה הוא מרוויח מזה?

שאלה טובה. חשבתי על זה לא מעט. לא הצלחתי למצוא היגיון עסקי בכך. אולי, רק אולי, קנה כמות גדולה מהיצרנית בעבור הנחה ראויה, אבל לא הצליח למכור בקצב שהוערך קודם לכן. זו הסיבה שהכלים נמכרו בצורה איטית ו איבדו יד (אחרי 12 חודשים מיום הגעתם ארצה). עם זאת, מאחר ונרכשו בזול יחסית, זה "פחות כואב" כשצריך למכור אותם כרשומים יד.
אבל - זו ספקולציה נטו. לא מבוססת בשיט.

[matanbar26]

אז כך או כך, לא מדובר בהתנהלות רגילה של יבואן.
אני לא רואה היגיון כלכלי לרשום על עצמך מאות כלים, ואני מניח שאם לא הייתה חובה לעשות זאת, לא היו עושים את זה.
אז אם הם לא "מתים" סופית, הם בדרך לשם. כנראה.
אבל זאת רק הנחה שלי.

[JohnnyDough]

ואולי הוא מחכה למשלוח של כלים מהיצרן וכרגע אין לו כלים חדשים למכור. מחודש אחד קשה לדעת...

[אביעד אברהמי]

זו הסיבה שהכלים נמכרו בצורה איטית ו איבדו יד (אחרי 12 חודשים מיום הגעתם ארצה).

מיום הייצור.

[matanbar26]

ואולי הוא מחכה למשלוח של כלים מהיצרן וכרגע אין לו כלים חדשים למכור. מחודש אחד קשה לדעת...

זה לא חודש אחד, אם תראה את הסיכום של 2018 זה קרה גם.

[כRובי]

מיום הייצור.

זה אכן החוק.
זה לא מה שקורה בפועל מאחר ואין למשרד התחבורה את המידע לגבי תאריך הייצור המדויק. בפועל, הוא רושם לפי מועד ההגעה לארץ. היבואנים הגדולים עומדים בדרישת "יום הייצור" ועובדים בשקיפות מלאה מול משרד התחבורה. אני יודע שזה לא נכון לגבי יבואנים שמייבאים בהיקפים של פחות מ-1000 כלים בשנה...

[כRובי]

זה לא חודש אחד, אם תראה את הסיכום של 2018 זה קרה גם.

וזה גם היה ב-2017

[עמיר]

שאלה - בהסכם ליסינג הכלי נשאר על שם היבואן נכון? האם יכול להיות מצב שבו יבואן עוסק בליסינג של X קטנועים ואז יוצא שה- X קטנועים הללו לא נכנסים בכלל לסטטיסטיקה של המכירות?

שואל את זה כי ראיתי בזמנו שרשות החניה בהוד השרון ציידה את הפקחים בקטנועי דיאלים...

[כRובי]

שאלה - בהסכם ליסינג הכלי נשאר על שם היבואן נכון? האם יכול להיות מצב שבו יבואן עוסק בליסינג של X קטנועים ואז יוצא שה- X קטנועים הללו לא נכנסים בכלל לסטטיסטיקה של המכירות?

שואל את זה כי ראיתי בזמנו שרשות החניה בהוד השרון ציידה את הפקחים בקטנועי דיאלים...

אין קשר. כל נושא הליסינג מתחיל לאחר עליית הכלי לכביש.
הדו"ח שבו עסקים כאן מדבר הוא דו"ח רישוי. הוא מציג את רשימת הכלים שזכו באותו החודש ללוחית רישוי צהובה, נרשמו ככאלו שעלו "על הכביש". החודש, ע"פ הדו"ח וע"פ הקישור שבהודעה הראשונה כאן בפוסט, לא נרשם ולו כלי אחד של המותג עם לוחית צהובה חדשה.

[עמיר]

אין קשר. כל נושא הליסינג מתחיל לאחר עליית הכלי לכביש.
הדו"ח שבו עסקים כאן מדבר הוא דו"ח רישוי. הוא מציג את רשימת הכלים שזכו באותו החודש ללוחית רישוי צהובה, נרשמו ככאלו שעלו "על הכביש". החודש, ע"פ הדו"ח וע"פ הקישור שבהודעה הראשונה כאן בפוסט, לא נרשם ולו כלי אחד של המותג עם לוחית צהובה חדשה.

הבנתי - תודה על התשובה!

אם כך, בהמשך לספקולציה שכתבת:
אולי, רק אולי, קנה כמות גדולה מהיצרנית בעבור הנחה ראויה, אבל לא הצליח למכור בקצב שהוערך קודם לכן. זו הסיבה שהכלים נמכרו בצורה איטית ו איבדו יד (אחרי 12 חודשים מיום הגעתם ארצה).

אז מה שקרה בשנים קודמות (ככול הנראה) הוא שהם למעשה קנו כלים, לא רשמו אותם, ואחרי שנה מכיוון שהם היו מחוייבים לרשום אותם לפי חוק רק אז הם רשמו אותם והם נכנסו לסטטיסטיקה?

[matanbar26]

אם אני מבין נכון הכוונה היא שהיבואן קנה המון כלים שלא נמכרו ואחרי שנה היו חייבים להעביר בעלות ליבואן.
ברגע שהכלי הזה נמכר ללקוח הוא לא נרשם כ"מכירה" בדוחות החודשיים.
כלומר שדיאלים כן מוכרים כלים אבל לא כאלה שנרשמים בדוחות.
תקנו אותי אם אני טועה.

[FoxLight]

לא הבנתי מהתגובות פה אם המוצת דיאלים יישאר בארץ או לא
?
כי היה כתוב בכתבה: חדשות פחות טובות: מותג דיאלים שהיה אחראי בלעדי לכמה מאות יחידות בפברואר 2018, לא חידש כלל את פעילותו השנה.

[כRובי]

אם אני מבין נכון הכוונה היא שהיבואן קנה המון כלים שלא נמכרו ואחרי שנה היו חייבים להעביר בעלות ליבואן.
ברגע שהכלי הזה נמכר ללקוח הוא לא נרשם כ"מכירה" בדוחות החודשיים.
כלומר שדיאלים כן מוכרים כלים אבל לא כאלה שנרשמים בדוחות.
תקנו אותי אם אני טועה.

אתה צודק.

[עמיר]

אם אני מבין נכון הכוונה היא שהיבואן קנה המון כלים שלא נמכרו ואחרי שנה היו חייבים להעביר בעלות ליבואן.
ברגע שהכלי הזה נמכר ללקוח הוא לא נרשם כ"מכירה" בדוחות החודשיים.
כלומר שדיאלים כן מוכרים כלים אבל לא כאלה שנרשמים בדוחות.
תקנו אותי אם אני טועה.



אתה צודק.

שיחקתם אותה - עכשיו זה בהחלט ברור! :thumbsup:

[matanbar26]

לא הבנתי מהתגובות פה אם המוצת דיאלים יישאר בארץ או לא
?
כי היה כתוב בכתבה: חדשות פחות טובות: מותג דיאלים שהיה אחראי בלעדי לכמה מאות יחידות בפברואר 2018, לא חידש כלל את פעילותו השנה.






כרגע הוא פה (לפחות ממה שאני יודע ושפורסם).
אבל, לדעתי, זה לא סימן מבשר טובות, בטח לטווח הארוך.

[mor-t]

שיחקתם אותה - עכשיו זה בהחלט ברור! :thumbsup:

אם זה נכון - אז הכלים האלו נרשמו בדוחות המכירה של שנה שעברה?
מה שאומר שהדוחות של דיאלים בשנה שעברה "נופחו" באופן "מלאכותי".
כך או אחרת המקרה הזה מוכיח לדעתי עד כמה קשוח השוק הישראלי,
בתחילת דרכו של המותג דיאלים בארץ (בגילגול הנוכחי) זיהו אלבר את נושא הטרייד-אין והמחיר כנקודת הפוטנציאל לחדירה לשוק.
ועל כן הציעו עסקאות אפילו ברמת ההפסד מתוך כוונה להחדיר כמות גדולה של כלים לארץ.
מישהו כאן העריך בזמנו שאלבר מסבסדת את הפרוייקט ב4מליון שקל (כמובן שאין אפשרות לדעת האם זה נכון).
בכל מקרה מסתבר שברגע שאלבר הפסיקה לסבסד את הכלים האלו - המכירות שלהם נעצרו.

[matanbar26]

אם זה נכון - אז הכלים האלו נרשמו בדוחות המכירה של שנה שעברה?
מה שאומר שהדוחות של דיאלים בשנה שעברה "נופחו" באופן "מלאכותי".
כך או אחרת המקרה הזה מוכיח לדעתי עד כמה קשוח השוק הישראלי,
בתחילת דרכו של המותג דיאלים בארץ (בגילגול הנוכחי) זיהו אלבר את נושא הטרייד-אין והמחיר כנקודת הפוטנציאל לחדירה לשוק.
ועל כן הציעו עסקאות אפילו ברמת ההפסד מתוך כוונה להחדיר כמות גדולה של כלים לארץ.
מישהו כאן העריך בזמנו שאלבר מסבסדת את הפרוייקט ב4מליון שקל (כמובן שאין אפשרות לדעת האם זה נכון).
בכל מקרה מסתבר שברגע שאלבר הפסיקה לסבסד את הכלים האלו - המכירות שלהם נעצרו.

קח ציטוט מכתבה על סיכום 2017 (ישן יחסית אבל אותו מקרה קרה ב2018):
"דאלים שהדהימה רק לפני שנים ספורות את שוק הרכב הדו-גלגלי ממשיכה לאבד גובה, ומכרה השנה 826 כלים חדשים לעומת 894. מעניין לציין כי במהלך שלושת החודשים האחרונים של השנה לא מכר המותג אפילו כלי דו-גלגלי אחד."
וזה מה שאביעד רשם השרשור על מכירות 2018:
"לגבי דיאלים, ככל הנראה גם 518 הכלים הם קצת פיקציה.
בינואר נרשמו 11 כלים, בפברואר 338 כלים, במרץ 169 כלים, ומאז אפס כלים נרשמו - מה שאומר שבפברואר ובמרץ נרשמו כ-500 כלים על-שם היבואן. לא ברור כמה מהם נמכרו ללקוחות ועלו על הכבישים.
כך או כך - כן, דיאלים בנפילה חופשית ולא מצליחה להתקרב למספרים של שנים קודמות.
חשוב לציין שגם בשנים הקודמות, המכירות הנאות התבצעו בעיקר בעסקאות טרייד-אין, שעל-פי גורמים בענף היו נדיבות מאוד."

[כRובי]

"נדיבות מאוד" = אני מכיר אישית מישהו שקיבל מחיר מחירון על קטנוע בטרייד אין אצל דיאלים. הוא הביא להם שילדה מחלידה ורישיון שמוכיחה את בעלותו עליה, וזוכה במחיר המחירון המלא של הדגם, בעבור דיאלים חדש... יותר סבסוד מזה, אין.

[matanbar26]

"נדיבות מאוד" = אני מכיר אישית מישהו שקיבל מחיר מחירון על קטנוע בטרייד אין אצל דיאלים. הוא הביא להם שילדה מחלידה ורישיון שמוכיחה את בעלותו עליה, וזוכה במחיר המחירון המלא של הדגם, בעבור דיאלים חדש... יותר סבסוד מזה, אין.

אמת, אני בעצמי קיבלתי עסקת טרייד אין מאוד נדיבה על גו'י רייד בזמנו.
מזכיר קצת את חברות הסלולר, שמוכרות במחירי הפסד רק בשביל לרשום מכירה.

[ModChiP]

מה אתם אומרים, דיאלים ייתנו נסיעות מבחן כמו חברה שרוצה שיקנו ממנה או כמו שאר המקומות?

[עמיר]

בהמשך להבהרות שנתנו פה החברים המכובדים לא יודע איך מישהו (שלא עובד מטעם היבואן) יכול להגיע למסקנה לכאן או לכאן (AKA - המותג מת / המותג מוכר)

מרגע שהבנו שהמכירות שנעשות לאחר שהכלים נרשמים על שם היבואן לא נכנסות לסטטיסטיקה, אף אחד (שוב שלא עובד מטעם היבואן) לא יכול לדעת מה קורה עם הכלים הללו - אולי הם תקועים איתם, אולי הם מוכרים אותם, אולי הם מעיפים אותם לליסינג.
כפי שכבר כתבתי, בזמנו (אם אני זוכר נכון זה היה במהלך 2018) ראיתי את רשות החניה של הוד השרון מציידת את הפקחים שלה בדיאלים - כמובן, זה לא אומר שהמותג מוכר קטנעים כמו לחמניות, מצד שני, גם קטונתי לומר אם המותג מת...

המהלכים של דיאלים בתחילת הדרך היו ללא ספק אגרסיבים, אגב לא רק בגיזרת הסבסוד - אני אישית זוכר (ואני בטוח שאני לא היחיד שזוכר את זה) בפול גז הישן את הטרולים שקפצו על כל שרשור שנפתח בניסיון לדחוף את המותג...

אם הוא בדרך למות - האמת חבל, לנו כצרכנים כל גוף עסקי שמביא לפה יצרן דו גלגלי תורם למגוון ולתחרות, מבחינתי גם "מותג" כמו קיווי (כן כן אני יודע סכילה באבנים בדרך) הוא מבורך ותורם גם אם לא מדובר באקזוטיקה :)

[matanbar26]

בהמשך להבהרות שנתנו פה החברים המכובדים לא יודע איך מישהו (שלא עובד מטעם היבואן) יכול להגיע למסקנה לכאן או לכאן (AKA - המותג מת / המותג מוכר)

מרגע שהבנו שהמכירות שנעשות לאחר שהכלים נרשמים על שם היבואן לא נכנסות לסטטיסטיקה, אף אחד (שוב שלא עובד מטעם היבואן) לא יכול לדעת מה קורה עם הכלים הללו - אולי הם תקועים איתם, אולי הם מוכרים אותם, אולי הם מעיפים אותם לליסינג.
כפי שכבר כתבתי, בזמנו (אם אני זוכר נכון זה היה במהלך 2018) ראיתי את רשות החניה של הוד השרון מציידת את הפקחים שלה בדיאלים - כמובן, זה לא אומר שהמותג מוכר קטנעים כמו לחמניות, מצד שני, גם קטונתי לומר אם המותג מת...

המהלכים של דיאלים בתחילת הדרך היו ללא ספק אגרסיבים, אגב לא רק בגיזרת הסבסוד - אני אישית זוכר (ואני בטוח שאני לא היחיד שזוכר את זה) בפול גז הישן את הטרולים שקפצו על כל שרשור שנפתח בניסיון לדחוף את המותג...

אם הוא בדרך למות - האמת חבל, לנו כצרכנים כל גוף עסקי שמביא לפה יצרן דו גלגלי תורם למגוון ולתחרות, מבחינתי גם "מותג" כמו קיווי (כן כן אני יודע סכילה באבנים בדרך) הוא מבורך ותורם גם אם לא מדובר באקזוטיקה :)

אף אחד לא יודע, אפשר להעריך/לשער.
אף יבואן אחד לא מתנהל כך.
החברה לא רושמת מסירות של כלים חדשים.
האם זה אומר שהמותג מת? לא, אבל מטרת הדיון היא לא בשביל תשובות אלא לטובת הדיון בלבד.

[עמיר]

אף אחד לא יודע, אפשר להעריך/לשער.
אף יבואן אחד לא מתנהל כך.
החברה לא רושמת מסירות של כלים חדשים.
האם זה אומר שהמותג מת? לא, אבל מטרת הדיון היא לא בשביל תשובות אלא לטובת הדיון בלבד.

לחלוטין ואפילו חלקנו למדנו כמה דברים חדשים בנוגע לחישוב מסירות וסטטיסטיקה ככה שכבר היה שווה! :cheers2:

[matanbar26]

ואגב לחדד את הטענה שהמותג מתנהל בצורה מוזרה:
אביעד רשם שמחודש מרץ 2018 לא נרשמו מסירות חדשות, אנחנו כבר בפברואר 2019 ועדיין אין מסירות חדשות.
כמעט שנה.
גם אם נתקעו עם מלאי של 500 כלים על שמם, זה אומר שבשנה הם לא הצליחו למכור 500 כלים (יוצא מנקודת הנחה שהם ירצו למכור את הכלים על שמם ראשונים).

[shushu]

לרכב על דיאלים זה פשוט עונש.

[NAOR2207]

גילוי נאות, אני מאמין במותגים מוכחים בעלי שם טוב ועם היסטוריה של אמינות.

מאד קשה לי עם מוצרים זולים מהמזרח הלא ברור, גם כאלה שמתהדרים בשמות עבר מפוארים, כי טוב שם טוב משמן טוב...

זה נכון אצלי כמעט לכל דבר אבל במיוחד בכלי רכב או מוצרים יקרים, אני מעדיף לשלם יותר במעמד הרכישה ולא אח"כ במהלך
השימוש.

התירוץ של: "הכל מיוצר בסין" לא קונה אותי כי הוא נכון חלקית, עדיין לא הומצאה נוסחה של מחיר נמוך ואיכות טובה, (יש המצאה
של איכות נמוכה במחיר גבוה, אבל זה לפעם אחרת).

תרבות "רמי לוי" של הכל בדולר מבטיחה דבר אחד, סחורה מאיכות טובה פחות כאשר הלקוח מוותר מראש על דברים רבים.

רמת המחירים של מוצרים מהמזרח הרחוק שנראים מיליון דולר ושווים הרבה פחות, יצרה שוק של לקוחות מתפשרים או מוותרים,
"אני אקנה אחזיק את זה שנה שנתיים ואמשיך הלאה, או במחיר שלו אני אקנה שלוש פעמים חדש", מוכרת לי אבל אישית אני לא
אוהב אותה, היא יכולה לעבוד מבחינתי בדברים זולים או חסרי משמעות.

אני די אולד סקול, אוהב דברים שנבנו לעד (באנגלית זה נשמע יותר טוב) כאלה שהאיכות נשפכת מהם, כאלה שלא מאבדים מהמראה
שלהם אחרי שעה, כאלה שלא מפסיקים לתפקד בצורה יעילה אחרי שימוש קל, כאלה שנותנים עבודה.

מסתבר שמחיר זול הוא לא ערובה לכלום, וכל אלה שחשבו לעשות קופה עם מוצר פחות טוב משל המתחרים אבל במחיר מפתה לא
תמיד מצליחים, כי יש מוצרים שאי אפשר לפתות את הלקוח במחיר זול...כי לפעמים מותג הוא לא רק שם...

אכן חוצב להבות.
אך מידת הרלוונטיות לדיון נתונה למחלוקת. בלשון המעטה.
למה הדבר דומה?
גם אני אולד סקול כמוך. וכמוך, גם לי יש קרחת, אבל כזו שצריך לתחזק, אחרת... צרות בבידוקים ("פרופיילינג" זה נקרא אצלכם)
אז לאחר סקר שוק קצר התפרגנתי לי ב edwin jagger de89 (https://i5.walmartimages.com/asr/eacab6d4-bec6-4a50-9d8b-274f5865d006_1.e7e2b8ba7e1d1b7580476da6795df762.jp eg?odnHeight=450&odnWidth=450&odnBg=FFFFFF) מוכרם יפיפה ונוצץ בעלות שלא תבייש סטוקים של חד"פים.
אממה? הנוצץ הזה מחליק ברטוב. בעסה.
לחברה גרמנית קיים מוצר שנקרא merkur futur - המרצדס המפנק של ה DEים . החלום הרטוב של החטיארים כסופי הזיפים.
תג המחיר? כבד לי לאללה!
לשמחתי לפני כשנתיים פגה אצוות הפטנט - וחיקויים סינים זולים (מאד!) צצו על דוכני האמזון. רכשתי.
מה אני אגיד לך - פיצוץ! תחשוב DE .. אבל עם הילוכים. אמריקה ורסנו.

מה שאני מנסה לומר פה זה שאתה לא רוכב קצה וקטנוע דיאלים זו לא המכונה שבמסלולי המירוצים.
גם אם נשרפת נורה, או הפלסטיק לא הורכב בול - עדיין המכונה תעשה את העבודה. ואפילו לא רע.
ולפרופיל הרוכבים עליו (וביניהם גם שליחים) זה מה שחשוב. עלות תועלת.

[ayalzo]

מסכים.
במחירים בהם הם נמכרים, שיקולים כמו מצב השוק הם רק לטובתם.
גם אם קנית כלי בן שלוש ונסעת עליו, ואחר כך גרסת אותו,
סיכוי טוב שכלל ההוצאות עליו יהיו פחות מירידת ערך+ טיפולים ותיקונים של קטנוע יפני מיוחס.

איכות נסיעה ותכונות דינמיות? מי שמחפש את זה שיקנה אופנוע או טימקס.
(ולמען ההגינות אכתוב שנסעתי על רוב הקטנועים בטווחי ה250-850 סמק שיש בשוק).

[בןהלאמשחיז]

אני חושב שיש מקום לכולם. גם לכלי סיני בשקל וחצי וגם למותג יפני בארבע מאות זוזים.
כל אחד והשיקולים שלו.

[moonshield]

רכבתי על קטנוע מבית דיאלים במשך כמעט שנתיים. במהלך התקופה הוא שירת אותי מעולה, בלי שום בעיות שגרמו לי להצטער על קניה של כלי 'סיני' (קוריאני אבל מי בודק). אז נכון שהפלסטיקה קירקשה בתחלואות איילון, ובכל מקום שהיה מישהו מהתחום זה התלווה לעיקומי אף למשמע שם היצרן, ולמרות שסכום הקניה שלו היה גבוה מהערך הריאלי שלו, בשורה התחתונה הוא היה חדש וזול יותר מכל שאר החלופות. אל זה מתלווה העובדה שבמשך שנה ועשר הוא הסיע אותי על בסיס יומיומי לעבודה ולעוד מקומות בגוש דן בלי בעיה ובלי תקלות (למעט מצבר שנפטר, נורת מספר שדרשה החלפה ביום הטסט וסוללה למפתח החכם שבחרה זמן לא אידאלי להסתיים). לזה מתווסף העובדה שהשם המחורבן של דיאלים אפשר למעשה להשאיר את הכלי לא קשור (ולפעמים עם סוויץ פתוח) כי ''מי יגנוב דיאלים'', ביחד עם עלות התחזוקה נמוכה מאוד (גם במוסכי היבואן) ומכירה במחיר הריאלי שלו לקחה פחות משבוע.
אז נכון, זה לא עונדה רוצעחת וגם לא טילמקס, אבל לנסיעות מנהלתיות של עד 50 ק"מ יומי בנוחות מעט גבוהה יותר ממובי לא היה כלי משתלם ממנו.

[matanbar26]

הכלים שלהם (לפחות הקטנועים) היו תמורה טובה למחיר, בטח בעסקאות טרייד אין שלהם.
איכותי סבירה בהחלט (לא הונדה או ימאהה) אבל בטח לא כמו שאומרים.
אני לא חושב שהם "נפלו" בגלל איכות כלים אלא בגלל תוכנית כניסה אגרסיבית מידי ולא כלכלית בסופו של דבר.

[lokimonster]

דבר הבכיין:

לא יודע לגבי מותו של המותג בארץ ובהחלט יהיה חבל לאבד אותם.

צברתי אי אילו שהם קילומטרים על ה250 שאצלנו במשרד.
ואם להודות באמת בהנאה רבה.

זה נכון שהמתלים רופסים ותדלוק לא זהיר יביא עליך הקאה לא רצונית של דלק.
ושהפלסטיקה לא ממש במקום ( פה נרשמת הערת אזהרה לעמיתיי לעבודה שפירקו אותו).

אבל הקטנוע עושה את העבודה ולוקח אותנו מנקודה א ל ב' ביעילות של סושי יפני וללא תלונות.

וגם אצלי פרופיילינג אינה מילה גסה ועסקתי בזה לא מעט.

[השושנים]

אכן חוצב להבות.
אך מידת הרלוונטיות לדיון נתונה למחלוקת. בלשון המעטה.
למה הדבר דומה?
גם אני אולד סקול כמוך. וכמוך, גם לי יש קרחת, אבל כזו שצריך לתחזק, אחרת... צרות בבידוקים ("פרופיילינג" זה נקרא אצלכם)
אז לאחר סקר שוק קצר התפרגנתי לי ב edwin jagger de89 (https://i5.walmartimages.com/asr/eacab6d4-bec6-4a50-9d8b-274f5865d006_1.e7e2b8ba7e1d1b7580476da6795df762.jp eg?odnHeight=450&odnWidth=450&odnBg=FFFFFF) מוכרם יפיפה ונוצץ בעלות שלא תבייש סטוקים של חד"פים.
אממה? הנוצץ הזה מחליק ברטוב. בעסה.
לחברה גרמנית קיים מוצר שנקרא merkur futur - המרצדס המפנק של ה DEים . החלום הרטוב של החטיארים כסופי הזיפים.
תג המחיר? כבד לי לאללה!
לשמחתי לפני כשנתיים פגה אצוות הפטנט - וחיקויים סינים זולים (מאד!) צצו על דוכני האמזון. רכשתי.
מה אני אגיד לך - פיצוץ! תחשוב DE .. אבל עם הילוכים. אמריקה ורסנו.

מה שאני מנסה לומר פה זה שאתה לא רוכב קצה וקטנוע דיאלים זו לא המכונה שבמסלולי המירוצים.
גם אם נשרפת נורה, או הפלסטיק לא הורכב בול - עדיין המכונה תעשה את העבודה. ואפילו לא רע.
ולפרופיל הרוכבים עליו (וביניהם גם שליחים) זה מה שחשוב. עלות תועלת.


דבר הבכיין:

לא יודע לגבי מותו של המותג בארץ ובהחלט יהיה חבל לאבד אותם.

צברתי אי אילו שהם קילומטרים על ה250 שאצלנו במשרד.
ואם להודות באמת בהנאה רבה.

זה נכון שהמתלים רופסים ותדלוק לא זהיר יביא עליך הקאה לא רצונית של דלק.
ושהפלסטיקה לא ממש במקום ( פה נרשמת הערת אזהרה לעמיתיי לעבודה שפירקו אותו).

אבל הקטנוע עושה את העבודה ולוקח אותנו מנקודה א ל ב' ביעילות של סושי יפני וללא תלונות.

וגם אצלי פרופיילינג אינה מילה גסה ועסקתי בזה לא מעט.

גם חמור חברוני שעבר התעללות יעשה את העבודה, השאלה אם זה מה שאנחנו מחפשים..
דו"ג שהוא ...ב ס ד ר......או.

חולצה טריקו של הליכוד מתחת לסוודר תעשה את העבודה, כפית חד פעמית תעשה את העבודה, בורג קודח
לתוך הפיריינג יעשה את העבודה. הק גם פיצה קפואה במיקרו תעשה את העבודה, בשביל זה לקום?

[ayalzo]

מי שקונה קטנוע 250 בד"כ מחפש כלי שהוא "בסדר". רק שיהיה זול.
משום מה כשיורדים ל125, הבה יותר מעניין אנשים "כמה סוגרת" או "כמה רוצצאחעט"...

[KKatkov]

האתר שלהם משדר "עסקים כרגיל"...
בגזרת האופנועים, נראה שפשוט התחרות הפכה קשה מדי בשנים האחרונות.
הרואדווין מתומחר ב-28K. לפני כמה שנים זה היה מחיר מציאה, היום כבר לא.
אם היו מורידים את המחיר ל-20, היו שוב מוכרים כמויות יפות - השאלה היא, האם זה היה מצדיק יבוא...
כי ב-28, המוצר שלהם פשוט לא מספיק טוב ונחשק אל מול המתחרים (נינג'ה 250 SL, דיוק 250, ויסטרום 250).
בגזרת הקטנועים אין לי מושג מה קורה איתם.

[lokimonster]

גם חמור חברוני שעבר התעללות יעשה את העבודה, השאלה אם זה מה שאנחנו מחפשים..
דו"ג שהוא ...ב ס ד ר......או.

חולצה טריקו של הליכוד מתחת לסוודר תעשה את העבודה, כפית חד פעמית תעשה את העבודה, בורג קודח
לתוך הפיריינג יעשה את העבודה. הק גם פיצה קפואה במיקרו תעשה את העבודה, בשביל זה לקום?

למי שמחפש כלי תחבורה כן זה בסדר.
למי שלא מחפש ערך מוסף חוץ מלהגיע מנקודה א' לב' זה בסדר.
מי שמחפש אמינות גם היא בסדר.
מתלים בסדר ( רופסים אבל בסדר).
נוחות בסדר.
אפילו לי זה בסדר ואני נהנה לצאת איתו לרכוב כולל גיחות למרכז.


אז שוב צריך לשים דברים בפרופורציה.

[600 ירושלמי]

גם חמור חברוני שעבר התעללות יעשה את העבודה, השאלה אם זה מה שאנחנו מחפשים..

לא.
אם לוקח להגיע מנקודה X לY ב15 דקות עם ורסיס 1000 ועם טימקס. אז גם לנבלה מבית דיאלים ייקח 15 דקות. אז כולם עושים את אותה העבודה.

לחמור חברוני (בין אם עבר התעללות או לא) ייקח הרבה יותר מ15 דקות ולכן הוא ממש לא יעשה את העבודה המדוברת.

[NAOR2207]

גם חמור חברוני שעבר התעללות יעשה את העבודה, השאלה אם זה מה שאנחנו מחפשים..

פה. הכשל בטיעון שלך.

דו"ג שהוא ...ב ס ד ר......או.

חולצה טריקו של הליכוד מתחת לסוודר תעשה את העבודה, כפית חד פעמית תעשה את העבודה, בורג קודח
לתוך הפיריינג יעשה את העבודה. הק גם פיצה קפואה במיקרו תעשה את העבודה, בשביל זה לקום?

אישית, כתפרן כרוני ניסיתי לחיות עם ה125. (לא דיאלים)
זה שקפצתי אליך עליו פעם. שעשה את דרך נוף הכרמל ואף הגיע פעם לחדנס וצפת. אבל אלו אנקדוטות. צ'יזבאטים לספר לנכדים ולחטיארים מטוביה.
בפועל כשנה שנתיים לאחר שרכשתי אותו רכשתי את הגדול. בנוסף. בשביל הנשמה.
ה125 הפך לבקאפ.
כך שלא אתה ולא אני כנראה קהל היעד של קטנועי הדיאלים. (להזכירך אפילו ל125 שלי יש שרשרת, הילוכים וחישורים בגלגלים)
אבל יש קהל יעד. שאפילו שומו שמיים נהנה. ולא מתסמונת שטוקהולם כמו שהיתה לך כשרכבת על כלים תחת.

[עמיר]

אישית, כתפרן כרוני ניסיתי לחיות עם ה125. (לא דיאלים)
זה שקפצתי אליך עליו פעם. שעשה את דרך נוף הכרמל ואף הגיע פעם לחדנס וצפת. אבל אלו אנקדוטות. צ'יזבאטים לספר לנכדים ולחטיארים מטוביה.
בפועל כשנה שנתיים לאחר שרכשתי אותו רכשתי את הגדול. בנוסף. בשביל הנשמה.
ה125 הפך לבקאפ.
כך שלא אתה ולא אני כנראה קהל היעד של קטנועי הדיאלים. (להזכירך אפילו ל125 שלי יש שרשרת, הילוכים וחישורים בגלגלים)
אבל יש קהל יעד. שאפילו שומו שמיים נהנה. ולא מתסמונת שטוקהולם כמו שהיתה לך כשרכבת על כלים תחת.

סיכמת את זה הכי יפה שאפשר - בפורום אופנועים עסקינן... [פורום שנמצאים בו לא מעט אנשים עם תשוקה גדולה לתחום]
משול הדבר לשמלת כלה - ישנן שמלות רגילות בצבע לבן שהן לא פחות ממקסימות, אבל בפורום נישה של "שמלות כלה מעוצבות", היא לא תזכה במירב הקולות...

בשורה התחתונה (ותקנו אותי אם אני טועה) רוב השוק הדו"ג גלגלי נסמך על קטנועי 125-300 של עסקים ואנשים פרטיים שמתניידים מנקודה א' ל- ב', אנשים שהפרקטיקה חשובה להם, מסיבות לא פחות חשובות.
רק לפני כמה ימים עלתה באחד השרשורים הנקודה שדו"ג מאפשר בסופו של יום יותר זמן לבלות עם המשפחה, חלק עושים את זה עם אקזוטיקה, הרוב עושים את זה עם קטנוע ממוצע :)
מכירים מובי? כל מילה נוספת מיותרת...

אז כן, הרוב מחפשים/ות דו"ג שהוא פשרה, בשביל שיענה על צורך אחר שעליו הם/ן פחות מתפשרים/ות [זמן איכות עם המשפחה בדוגמא הנ"ל] ואתם יודעים מה - זה גם בסדר גמור :rolleyes2:

בחזון של חלקנו שליח פיצה-האט מגיע רכוב על דוקאטי, עד שזה יתגשם, הוא יגיע על הקטנוע [125!] שצבוע בצבע אדום :tomato2:

[השושנים]

אישית, כתפרן כרוני ניסיתי לחיות עם ה125. (לא דיאלים)
זה שקפצתי אליך עליו פעם. שעשה את דרך נוף הכרמל ואף הגיע פעם לחדנס וצפת. אבל אלו אנקדוטות. צ'יזבאטים לספר לנכדים ולחטיארים מטוביה.
בפועל כשנה שנתיים לאחר שרכשתי אותו רכשתי את הגדול. בנוסף. בשביל הנשמה.
ה125 הפך לבקאפ.
כך שלא אתה ולא אני כנראה קהל היעד של קטנועי הדיאלים. (להזכירך אפילו ל125 שלי יש שרשרת, הילוכים וחישורים בגלגלים)
אבל יש קהל יעד. שאפילו שומו שמיים נהנה. ולא מתסמונת שטוקהולם כמו שהיתה לך כשרכבת על כלים תחת.

אז חזרנו לדבר על "אופנוען אמתי?".

[NAOR2207]

אז חזרנו לדבר על "אופנוען אמתי?".

לוידע.
אתה מבצע רומנטיזציה לדרך חיים פשוטה ואלמנטרית. בעייני.
(ולא רק אתה. ע"ע סרטוני why we ride)
אכן, יש משהו "חינני" בכפפות הבלויות והשחוקות שלי, ברצועות הגומי אשר נתפרו שוב ושוב (ושוב) על מגיני הברכיים.
במעיל השחור אשר הפך אפור מכתמי המלח של הזיעה. בזיפי הזקן הלבנים בקסדה הפתוחה. ועוד...
חינני ואפילו רומנטי. אבל לא במובן של בייב מגנט. אחד שיודע.
האם אני אופנוען אמיתי?
יותר אמיתי מבן התשחורת שדופק ווילי רחוב שלם על מובי ומערבב את הפיצה בארגז?
לא בטוח.

[השושנים]

לוידע.
אתה מבצע רומנטיזציה לדרך חיים פשוטה ואלמנטרית. בעייני.
(ולא רק אתה. ע"ע סרטוני why we ride)
אכן, יש משהו "חינני" בכפפות הבלויות והשחוקות שלי, ברצועות הגומי אשר נתפרו שוב ושוב (ושוב) על מגיני הברכיים.
במעיל השחור אשר הפך אפור מכתמי המלח של הזיעה. בזיפי הזקן הלבנים בקסדה הפתוחה. ועוד...
חינני ואפילו רומנטי. אבל לא במובן של בייב מגנט. אחד שיודע.
האם אני אופנוען אמיתי?
יותר אמיתי מבן התשחורת שדופק ווילי רחוב שלם על מובי ומערבב את הפיצה בארגז?
לא בטוח.

ידעתי שתנשוך, (זה שלא רואים אותך, לא אומר שאני לא זוכר...:wavey:).

שאלת מפתח, האם זה שרוכש קטנוע למטרות ניוד קל, קסדה בשקל שישים (מבצע), כפכפים מגומי, וגופית סבא, הוא אופנוען?
האם זה שקונה בימר אדוונצ'ר ציוד תואם, ומלא תוספות ויוצא פעמים בשנה לטיול מועדון האופנועים לצפון הוא אופנוען?

האם אופנוע הוא חולץ פקקים נוח, או חלום בוער בלב?

האם עברה הרומנטיקה למקום אחד?

האם מי שמתגרש קונה אופנוע או התגרש בגללו?

האם הארלי זה סיוט או חלום?

מי מחלק תעודות?

ולמה לעזאזל אתה לא בא יותר?

מבולבלים? חכו לפרק הבא....

[tree]

בחזון של חלקנו שליח פיצה-האט מגיע רכוב על דוקאטי, עד שזה יתגשם, הוא יגיע על הקטנוע [125!] שצבוע בצבע אדום :tomato2:


https://youtu.be/Ua23cwo2AqE

[עמיר]

https://youtu.be/Ua23cwo2AqE

מ-ע-ו-ל-ה!

ובשביל שאנשים לא יצטרכו לעזוב את פול גז:

https://www.youtube.com/watch?v=Ua23cwo2AqE&feature=youtu.be

[KKatkov]

האם אופנוע הוא חולץ פקקים נוח, או חלום בוער בלב?

לפעמים הראשון. לפעמים השני. לפעמים גם וגם.
ואיך הגענו ל"אופנוענים אמיתיים" בשרשור על דאלים? :)

[בןהלאמשחיז]

כל דבר על שתי גלגלים ומנוע באמצע הוא אופנוע. אחד יותר גדול אחד יותר מרעיש ואחד סה"כ מזיז אותך מהר מנקודה א' לב'.
מה אכפת לי אם הוא רוכב על הארלי מווברץ/איטלקיה נוזלת שמן/יפני אמין או דיאלים זול??
כולנו אוכלים את אותו החרא מהביטוח ומהפחיות. אז האם זה באמת משנה מה יש לך בין הרגליים? או שכמאמר הקלישאה כמה שיותר גדול נועד לפצות על כמה שיותר קטן??

[lokimonster]

לפעמים הראשון. לפעמים השני. לפעמים גם וגם.
ואיך הגענו ל"אופנוענים אמיתיים" בשרשור על דאלים? :)כי רק אופנוען אמיתי יוריד את עצמו לזנות וירכב על דיאלים ועוד יצא בהכרזה שהוא נהנה ממנו.
ראה ערך הסקירונת שכותב שורות אלו סקר.



LokiMonsteR

[השושנים]

לפעמים הראשון. לפעמים השני. לפעמים גם וגם.
ואיך הגענו ל"אופנוענים אמיתיים" בשרשור על דאלים? :)

נאור התחיל המורה....

[KKatkov]

נאור התחיל המורה....

אז תנו לי VJF250 עם דלק חינם!
אני כבר אספר לכם איך הוא מרגיש ב-100 אלף קילומטר...

[NAOR2207]

נאור התחיל המורה....

חהתיכת ...

[ayalzo]

https://youtu.be/Ua23cwo2AqE

מוטו ג'ורנל האלה כל פעם מפציציםעם הכתבות וידאו שלהם.
ככה צריך להראות מבחן מצולם!

[השושנים]

אופנוען אמתי

https://scontent.ftlv6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/10984062_10153010780143548_310067972269048900_n.jp g?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.ftlv6-1.fna&oh=2ae88cbb0f99d890ede71aa25ca15dae&oe=5CEE7412

[John]

לא בדיוק.
בפברואר 2018 נרשמו מאות יחידות ע"ש היבואן (אחרי שרשמו מאות כלים לפני כן, גם ב-2017). הם ממשיכים למכור אותן כ"יד יבואן". הכלים נמסרים ללקוחות ועולים לכביש. הם פשוט לא רושמים כלים חדשים ע"ש לקוחות ולכן לא מופיעים בדו"ח התוצרים יותר. כל המלאי שלהם רשום יד יבואן.
זה לא אומר שהמותג מת סופית. זה רק מצביע על שיטת העבודה של היבואן ותו לא.
שיטה של היבואן? להזכיר לאדוני שגם עופר אבניר מעבירים עודפי מלאי כיד יבואן?

כל היבואנים עושים את זה .
הסוכן [בארץ יבואן] נתקע עם מלאי מסוים ממספר סיבות .

במקרה של דיאלים מדובר בשילוב של 2 גורמים.
האחד זה הסכם מוזר בינם לבין היצרן .
השני זה תחזית מכירות מנותקת מהמציאות.

יבואן דיאלים יש הסכם עם היצרן שסיפק לו כמות מסוימת של דגמים בעודפים אך בהנחה .
היצרן מכוון לשוק המזרחי של העולם וישראל נמצאת במזרח.

אל תדאג ליבואן יש כסף , אומנם הם פיצים אבל מי שעומד מאחוריהם זה אלבר.

וכן , המותג די מת בארץ כי אנשים יודעים שהם נמכרים ביד 2 בגרושים והאיכות יצור ממש אבל ממש ירודה.
טוסטוס מובי יד 8 עם 50 אלף קילומטר מילד בן 16 עם חצ'קונים יותר אמין מדיאלים בתול בסכונות.

[NAOR2207]

...
אנשים יודעים שהם נמכרים ביד 2 בגרושים והאיכות יצור ממש אבל ממש ירודה.
טוסטוס מובי יד 8 עם 50 אלף קילומטר מילד בן 16 עם חצ'קונים יותר אמין מדיאלים בתול בסכונות.

אני בבעיה.
זה או להקשיב לך ולאמץ את דעתך

או

להקשיב לאנשים שרכבו/רוכבים בפועל על הדבר הזה (ביניהם לוקי ומונשילד פה בדיון, וגם לאיזה שליח אחד. או שניים )

התלבטות קשה :confused: אני צריך לישון על זה

[John]

אני בבעיה.
זה או להקשיב לך ולאמץ את דעתך

או

להקשיב לאנשים שרכבו/רוכבים בפועל על הדבר הזה (ביניהם לוקי ומונשילד פה בדיון, וגם לאיזה שליח אחד. או שניים )

התלבטות קשה :confused: אני צריך לישון על זה

תראה אני יכול להקל עליך .
אני ממליץ לך ללכת להשכיר איתם חדר .

בכל מקרה , נסיון על דיאלים יש לי .
אני ממליץ לך להקשיב לרגלים של אנשים , לא למילים שלהם.
המספרים מדברים , אנשים משקרים.

ותזכור "אי אפשר להתאכזב אם אין לך שום צפיה".

[lokimonster]

קישקוש.

הישראלי סובל מעקרון העדר וחי מסטיגמות שלעיתים נכונות ולעיתים לא.

לגבי הדיאלים זה כלי זול אצלנו במשרד הוא משמש 3.5 אנשים.

לאף אחד לא ממש איכפת ממנו והוא עבר מספר החלקות לא ממש קשות אבל נשאר חותם.

ובכל זאת מניע בנגיעה גם אם עמד זמן רב.
עובד ביעילות נכון לרגע זה ( הא לא עושה הרבה קילומטרים ביחס לכלים אחרים-אז יש בעייה לתת חוות דעת על בלאי של קילומטרים).

הבעיות הן בגלל הרוכבים ולא בגלל כשל של הכלי ( מזלג קצת מושך יסודר מתי שהוא).

יש בשירות המדינה לא מעט כלים של דיאלים ועל פניו משיחה עם אחד הרכזים במנהל הרכב הממשלתי ( אנו מדברים על אדם שמנהל אלפי כלי רכב ובתוכם כמה עשרות קטנועים ) הדיאלים לגמרי בסדר בהשוואה ללא מעט קטנועים.

כאמור בסדר יש קצת מחלות לדבריו אך כתמורה למחיר הוא אחלה ומשתמש בעצמו בדיאלים ( יכול לקחת כל כלי אחר ).




LokiMonsteR

[השושנים]

עקרון העדר נזרק לחלל האוויר בכל פעם כעלבון מסוים, אבל עקרון העדר הבטיח המון חלקי חילוף בשנות השמונים והתשעים
לכל מי שקנה סובארו בעוד אלה שקפצו מחוץ העדר נתקעו עם מכוניות בלי חלקים, ע.ע אלפא.

אוטו עיקרון גרם לאלפים לקנות סיטרואן BX באמצע שנות השמונים ולהיתקע איתה עמוק כמה שנים אח"כ.

עיקרון העדר מבטיח גם ביטחון והגנה וגם מסרס קשות את היחידויות והרצון להיות שונה, כל אחד ייבחר לו מה יותר חשוב, כי
התשובה היא לא רק נכון/לא נכון.

כן יש יש שוק למוצרים נחותים חד פעמיים, כמו ההפתעות שקונים לפי משקל למתנות צעצועי ילדים ביום הולדת,אבל אף אחד לא
באמת חושב שהם יחזיקו יותר מכמה דקות...

[NAOR2207]

...

צצה לי בעיה נוספת והכל בגללך!
אני חווה פלאשבקים של ציטטות מפיידרוס. ההוא מהזן. בדבר "איכות"
ספר שלא נגעתי בו שנים!
(למעשה אני בור ועאמה ספר. כבר יותר משתי דקאדות)

לגבי הציטרואן - קולגה חכם אמר פעם שהפח הזה היה חדשני והוביל קונספטים אשר היום הם סטאנדארטים בפחיות של אתמול.
למשל לתכנן את הפח והטמבון להתעקם ורק שלא לפגוע במפגש עם הולכי רגל חלילה.
זה לא הBXים אשר היו כישלון. אלו היו החבר'ה המוסכניכים הצברים מלח הארץ אשר ניגשו עם פטיש בנאים לטפל ...
אתה מספיק תבוני להשלים את המשפט עם המילה "מסמר"

איש חכם אחר כתב פה לא מזמן שזה נפלא שמנוע מונוליטי יכול להחזיק אלפי קילומטרים מבלי להתקלקל - אבל מה עם כל מה שמסביב?

אתה מזקני השבט אז אתה בטח שבוי בקונספט של אמינות הווספה למשל... זו אשר היתה ארגז הכלים של השליחים באותן שנות שמונים תשעים.
אז עם כל הכבוד לסופי שלך אני יכול להעיד מיותר משני כלים אשר היו בבעלותי שהדבר הזה אסון! ועוד לא דיברתי על נוחות והנדסת אנוש. רק אמינות.
באחת מהווספות ידית הגז נשארה לי ביד באמצע רכיבה. הא לך איכות חומרים.

אתה בטח גם שבוי בקונספט של איכות ואמינות הבימרים...
טוב יש לי סיפור אבל זה לפעם אחרת. . .
האחות הגריאטרית באה עכשיו להגיש לי את הפירה והלבן לארוחת הצהריים.

[ModChiP]

יתרון של דיאלים זה שאתה יכול להשאיר אותו לא נעול ברחוב.
נראה אותך עושה את זה עם גוימקס!