סוכנות אופנועים שמשתמשת בכלים שהם מוכרים [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : סוכנות אופנועים שמשתמשת בכלים שהם מוכרים

M3rl1n

19-02-2019, 19:04

נכנסתי היום לסוכנות אופנועים די מוכרת במרכז כי התעניינתי בכלי יד שנייה שהם פרסמו.
אמרו לי שהכלי כרגע בנסיעה חשבתי כמובן שלקוח עושה עליו נסיעת מבחן.
שאלתי מתי הוא חוזר? אמר לי עוד שעה.
שאלתי אותו מה שעה נסיעת מבחן??
אמר לי הבחור שאחד העובדים נסע לסידורים בתל אביב וחוזר עוד שעה.
הייתי בשוק אבל הוא פשוט הסתכל עלי ואמר לא מבין מה הבעיה?

משהו כזה נראה לכם הגיוני?

בןהלאמשחיז

19-02-2019, 20:23

הכלי שייך לסוכנות והיא יכולה לעשות איתו מה שבא לה.

TundraOG

19-02-2019, 20:38

בגדול, אם הכלי נמכר לסוכנות (נניח בטרייד) והבעלים קיבל כבר את שלו...מה הבעיה?
ועדיף שיסע פה ושם ולא יעמוד.

M3rl1n

19-02-2019, 20:49

בגדול, אם הכלי נמכר לסוכנות (נניח בטרייד) והבעלים קיבל כבר את שלו...מה הבעיה?
ועדיף שיסע פה ושם ולא יעמוד.

טוב לא יודע לי זה היה נראה כצת לא רציני שמשתמשים בכלי שמיועד למכירה למטרות פרטיות (או מסחריות).

אולי אני פשוט רגיל לסטנדרטים אחרים כי גרתי הרבה שנים באירופה...

Tribalmistyc2

20-02-2019, 09:24

אולי אני פשוט רגיל לסטנדרטים אחרים כי גרתי הרבה שנים באירופה...
קצה הקרחון..

lokimonster

20-02-2019, 09:48

אתה צודק אם מדובר בעיסקת תיווך אז הסוכן מקבל עמלה על העיסקה ולא אמור להשתמש בכלי לשום דבר ועניין זולת לקידום המכירה.
אם הכלי שייך לסוכן אז זה אופנוע שלו והוא רשאי לעשות בו כראות עיניו.

מאידך כן נכנסת פה שאלה - הכלי לא נרשם בסוכנות כיד כשבפועל זה הופך לסוג של "זונה" שכל אחד מהעסק יכול לרכוב עליו.
ואני שואל את עצמי מה באמת יותר גרוע?

600 ירושלמי

20-02-2019, 10:58

מאידך כן נכנסת פה שאלה - הכלי לא נרשם בסוכנות כיד כשבפועל זה הופך לסוג של "זונה" שכל אחד מהעסק יכול לרכוב עליו.

לא. רק מי שיש לו ביטוח סחר יכול לרכב עליו עם מספר לבן. לא לכל העובדים יש.

ולעניין- פות"ש, תנוח. אז מישהו קפץ עם האופנוע לסידור. נו, אז מה?
אופנוע נועד כדי שירכבו עליו, לא כדי להפוך אותו למקדש, לסגוד לו ולתת לרוכב תחושה שהוא יותר או פחות אופנוען ממרוכב אחר (כמו שכל יומיים נפתח פה שרשור).
בכל סוכנות /מוסך עושים את זה.

2 Strokes

20-02-2019, 11:29

אתה יכול לפרט?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

tree

20-02-2019, 11:37

לא. רק מי שיש לו ביטוח סחר יכול לרכב עליו עם מספר לבן. לא לכל העובדים יש.

ולעניין- פות"ש, תנוח. אז מישהו קפץ עם האופנוע לסידור. נו, אז מה?
אופנוע נועד כדי שירכבו עליו, לא כדי להפוך אותו למקדש, לסגוד לו ולתת לרוכב תחושה שהוא יותר או פחות אופנוען ממרוכב אחר (כמו שכל יומיים נפתח פה שרשור).
בכל סוכנות /מוסך עושים את זה.

בגלל הביטוח זה יכול להיות בעייתי. אם האופנוע בתיווך ורוכב עליו משהוא בלי ביטוח את מי תובעים אם קורה משהוא?!

600 ירושלמי

20-02-2019, 12:17

אתה יכול לפרט?

Sent from my MI 5X using Tapatalk

בגלל הביטוח זה יכול להיות בעייתי. אם האופנוע בתיווך ורוכב עליו משהוא בלי ביטוח את מי תובעים אם קורה משהוא?!

אלא אם כן זה כלי של שליחויות שנמצא כרגע במוסך והביטוח שלו תקף (אי לכך לכל אחד מהעובדים מותר לרכב עליו כי בדר"כ יש ביטוח לכל נהג) אז אסור לאף אחד לרכב על הכלי בלי ביטוח.

גם כשהמכונאי שלכם עושה סיבוב קצר אחרי הטיפול הוא אמור לשים מס' לבן.

זה שבפועל המדינה שלנו זה בית *ונות וכל אחד עושה מה שבז*ן שלו כי "לי זה לא יקרה" זה כבר סיפו אחר.
לא מסובך להשיג כזה ולא מסובך לעדכן את משרד הרישוי במצבת העובדים אבל בתכלס אף אחד לא עושה את זה. בדר"כ המס' הלבן רשום רק על הבעלים.
וגם אם יש רשיון סחר אסור לעשות עם כלי הרכב סידורים אישיים אבל "לך תוכיח"...

הנה, בשביל למי שמתעצל לגגל:

רשיון סחר

291. (א) רשות הרישוי המייחדת לאדם תו מסחרי לפי סעיף 9 לפקודה, תתן לו רשיון מסחרי בהתאם להוראות סימן זה.
(ב) התו והרשיון המסחרי כאמור (להלן — רשיון סחר) ישאו שניהם מספר רישום אשר הוקצה על ידי רשות הרישוי.
292. המבקש רשיון סחר יגיש בקשה לרשות הרישוי.
292א. לא יינתן רשיון סחר לסוחר של רכב מנועי אלא אם הוכיח, להנחת דעתה של רשות הרישוי, כי
(1) לרשותו מקום מתאים לניהול עסקו ולהחניית כלי הרכב שהוא סוחר בהם;
(2) לא התקיים בו האמור בתקנה 15ב(1) עד (3), ואם היה המבקש תאגיד, בבעלי התאגיד לא התקיים האמור באותה תקנה.
293. לא יינתן רשיון סחר אלא לאחת המטרות המנויות להלן:
(1) בדיקת רכב או ניסויו כשהוא הולך ונבנה או לאחר שנעשו בו תיקונים;
(2) ניסוי רכב בשביל אדם העומד לקנותו או הסעת הרכב על פי דרישתו של אדם כזה לאיזה מקום שהוא לצורך בדיקה או נסיון;
(3) הבאת רכב שנמכר ממקום מכירה למקום שיעד לו הקונה;
(4) הבאת רכב לבית מלאכה או לבית חרושת שם עומדים לבצע בו תיקונים, או החזרתו מבית מלאכה או מבית חרושת כאמור;
(5) הבאת רכב לאחר שנבנה לנמל ולתחנת רכבת או למרכז המכירה של בית-החרושת;
(6) כל מטרה אחרת שרשות הרישוי תראה אותה כמטרה מסחרית.
294. (בוטלה).
295. לא ישתמש אדם ולא ירשה לאחר להשתמש ברשיון סחר אלא למטרות המפורטות בתקנה 293 שצויינו ברשיון ואלא אם הרכב שבו הוא נוהג, נושא עליו את לוחיות זיהוי כאמור בתוספת השלישית.
296. לא יינתן ולא יחודש רישיון סחר אלא אם כן שילם המבקש את האגרה הקבועה בפרט 13 לחלק ג' של התוספת הראשונה והצהיר כי ברשותו תעודת ביטוח המכסה שימוש ברישיון סחר לשם נסיעה ברכב.
297. (א) כל נסיעה שבה משתמשים ברשיון סחר תירשם ביומן הנסיעות עם התחלת הנסיעה לפי הפרטים שבו והיא תיחתם על ידי בעל הרשיון או עובדו, שאת שמו הודיע מבקש הרשיון לרשות הרישוי.
(ב) יומן הנסיעות יימצא תמיד ברכב בעת נסיעה.
(ג) בעל הרשיון או עובדו הנמצא בתוך הרכב יראהו לפי דרישה לכל שוטר ולכל בוחן.
298. המסיע על-פי רשיון סחר לא יסיע, ולא יניח לאחר להסיע —
(1) בתמורה;
(2) יותר מארבעה אנשים מלבד הנהג, והם בעל הרשיון או עובדו, הקונה, יועציו הטכניים או עובדיהם.
299. המסיע ברשיון סחר לא יוביל מטען כלשהו, למעט המטען הדרוש לבדיקת כושרו של הרכב, ולא יוריד את המטען האמור אלא במקום שבו הוטען.

Dresdner

20-02-2019, 12:46

ולעניין- פות"ש, תנוח. אז מישהו קפץ עם האופנוע לסידור. נו, אז מה?
אופנוע נועד כדי שירכבו עליו, לא כדי להפוך אותו למקדש, לסגוד לו ולתת לרוכב תחושה שהוא יותר או פחות אופנוען ממרוכב אחר (כמו שכל יומיים נפתח פה שרשור).
בכל סוכנות /מוסך עושים את זה.

אז תקנה רכב מחברת השכרה במחיר מחירון

600 ירושלמי

20-02-2019, 13:07

אז תקנה רכב מחברת השכרה במחיר מחירון
בוא נקצין טיפה יותר- בוא נקנה רכב מחברת השכרה בפי 2 מהמחירון.
הנה, המשפט שלי יותר קיצוני. זה אומר שניצחתי?:c0305:

נכון שהאידיאל הוא שאף אחד לא יעלה על הכלי. גם מטעמי הגינות, גם מטעמי ביטוח, גם מטעמי בלאי.
אבל, המציאות היא אחרת. ואני לא חושב שהיא כ"כ גרועה.

עם זאת- אסווג את דבריי-
אם ה"סידור" הוא לקפוץ לעסק 500 מטר משם כדי לקנות משהו/לאכול/לעשות שאכטה/לא יודע.... אז בעיני זה די לגיטימי שמי שמטפל לי באופנוע יכול לרכב לשם עם הכלי שלי.

אם מדובר בממש לצאת לסידורים שונים ומשונים אז וודאי שאני חושב שזה לא במקום. אבל אני מדבר על כלי שנמצא בטיפול או בסוכנות תחת שם הבעלים. אם זה כלי של הסוכנות אז זכותם לעשות בו מה שירצו.

יש קצת הבדל בין כלי פרטי שמישהו חוץ מהבעלים עשה עליו סיבוב לבין רכב מהשכרה, אתה לא חושב?

Dresdner

20-02-2019, 13:50

בוא נקצין טיפה יותר- בוא נקנה רכב מחברת השכרה בפי 2 מהמחירון.
הנה, המשפט שלי יותר קיצוני. זה אומר שניצחתי?:c0305:

נכון שהאידיאל הוא שאף אחד לא יעלה על הכלי. גם מטעמי הגינות, גם מטעמי ביטוח, גם מטעמי בלאי.
אבל, המציאות היא אחרת. ואני לא חושב שהיא כ"כ גרועה.

עם זאת- אסווג את דבריי-
אם ה"סידור" הוא לקפוץ לעסק 500 מטר משם כדי לקנות משהו/לאכול/לעשות שאכטה/לא יודע.... אז בעיני זה די לגיטימי שמי שמטפל לי באופנוע יכול לרכב לשם עם הכלי שלי.

אם מדובר בממש לצאת לסידורים שונים ומשונים אז וודאי שאני חושב שזה לא במקום. אבל אני מדבר על כלי שנמצא בטיפול או בסוכנות תחת שם הבעלים. אם זה כלי של הסוכנות אז זכותם לעשות בו מה שירצו.

יש קצת הבדל בין כלי פרטי שמישהו חוץ מהבעלים עשה עליו סיבוב לבין רכב מהשכרה, אתה לא חושב?

אין כזה דבר אופנוע שרק יצא לסידור קטן, סביר להניח שעל האופנוע הזה עד למכירה ירכבו והרבה וע"י כמה עובדים שונים, מבחינת הרבה אנשים זה שווה ערך להשכרה.

ofirus

20-02-2019, 13:58

בכל מגרש מכוניות התופעה הזו ידועה,לוקחים ואף "משאילים" רכבים שמיועדים למכירה לקרובי משפחה עבור צרכים פרטיים,
זה פסול זה מרגיז אבל זו המציאות כך כנראה גם לגבי אופנועים.

ayalzo

20-02-2019, 14:07

אם הסוכנות היא רק תיווך, זאת חוצפה.
אם היא קונה את הקטנוע מהמוכר, ואחר כך מוכרת אותו, מצידי שיסעו איתו לקנות חומוס באילת כל יום.
אם המוסך שבו אני מטפל יסע עם האופנוע שלי, אפילו אם זה כדי להביא חלק שדרוש לטיפול שלי, מבלי לתאם את זה איתי מראש ולקבל אישור,
כף רגלי לא תדרוך שוב במקום הזה.
(ותכלס, גם אם יבקשו, זה לא ימצא חן בעיני).

600 ירושלמי

20-02-2019, 14:16

אין כזה דבר אופנוע שרק יצא לסידור קטן,
בטח שיש.
באחד המוסכים בהם עבדתי, בתוך איזור תעשייה, אם היה צריך לקפוץ להביא איזה חלק מחנות חלפים או קולגה בתוך האזור תעשיה אז העובדים היו נוסעים עם מה שבא להם.
סידורים קטנים- 7 דקות הלוך חזור.
אף אחד לא קיבל את האופנועים לסופ"ש או לרכיבות אל עבר השקיעה. לא הכלים המטופלים ולא הכלים המוצעים למכירה (אלו שהיו תחת שם הלקוח עדיין).
אני אישית הייתי נוסע עם הקטנוע שלי (גם ככה הוא שם, מבוטח, תקין, אז למה לחפש צרות בכח?).

אני סתם נסחף פה לוויכוח מיותר.
אני חושב שזה לגיטימי שמי שמטפל לי בכלי ייצא לעשות עליו סיבוב (גם ברוב סוגי הטיפולים הם מחוייבים עפ"י חוק), אם יש לו סידור על הדרך- שייהנה.

ואני לא מאמין שאף מוסך/סוכנות נותן איזה 1000R לעובד צעיר וחדש ללא נסיון של הרבה שנים. לא לסידור גדול ולא לסידור קטן.

שיהיה יום נפלא לכולם.

Dresdner

20-02-2019, 16:08

בטח שיש.
באחד המוסכים בהם עבדתי, בתוך איזור תעשייה, אם היה צריך לקפוץ להביא איזה חלק מחנות חלפים או קולגה בתוך האזור תעשיה אז העובדים היו נוסעים עם מה שבא להם.
סידורים קטנים- 7 דקות הלוך חזור.
אף אחד לא קיבל את האופנועים לסופ"ש או לרכיבות אל עבר השקיעה. לא הכלים המטופלים ולא הכלים המוצעים למכירה (אלו שהיו תחת שם הלקוח עדיין).
אני אישית הייתי נוסע עם הקטנוע שלי (גם ככה הוא שם, מבוטח, תקין, אז למה לחפש צרות בכח?).

אני סתם נסחף פה לוויכוח מיותר.
אני חושב שזה לגיטימי שמי שמטפל לי בכלי ייצא לעשות עליו סיבוב (גם ברוב סוגי הטיפולים הם מחוייבים עפ"י חוק), אם יש לו סידור על הדרך- שייהנה.

ואני לא מאמין שאף מוסך/סוכנות נותן איזה 1000R לעובד צעיר וחדש ללא נסיון של הרבה שנים. לא לסידור גדול ולא לסידור קטן.

שיהיה יום נפלא לכולם.

קודם כל ברור שרכיבת מבחן אם כוללת עצירה קטנה לא רחוק מהמוסך היא בסדר (לא מקצועי אבל זה כנראה יותר מידי לבקש).

לגבי סידורים קטנים הכוונה הייתה למשל על אופנוע שעומד כבר 5 חודשים למכירה ועושים רכיבות סידורים כאלו 2-3 פעמים בשבוע אז ב5 חודשים זה כבר חתיכת שימוש שגובל בהשכרה

lokimonster

20-02-2019, 18:06

600 אני לא מסכים איתך.

סיבוב לצורך בדיקת הכלי שאתה מטפל בו זה נדרש.
סיבוב כדי להכיר את הכלי ששמים בתיווך סבבה מובן.

אבל אין שום סיבה שבעולם שהאופנוע שלי או כל לקוח אחר שנמצא בטיפול או בתיווך יעמוד הכל מקום אחר זולת המוסך או החנות.

ייתרה מזאת שבעל העסק לוקח פה סיכון כי כשהוא נכנס לפיצוציה או כל דבר אחר האופנוע נשאר בחוץ ונתון לחסדיי שמיים ואם הוא ייגנב אז הוא יבוא ויצביע על השלט אין ביטוח כנגד גניבות חסדיי שמים או כל כסט"ח אחר שתולים בכניסה למוסך.

LokiMonsteR

nba188

21-02-2019, 20:27

עמיר

22-02-2019, 11:19

יש פה 2 מצבים שונים שכדאי להפריד אותם.

1. קטנוע שנכנס לסוכנות והוא ממתין למכירה שזה בסופו של דבר תיווך- במצב הזה הכלי עדיין רשום על שם הבעלים המקורי ולכן אם בעל הסוכנות יחליט לעשות עליו סיבובים זה חמור מאוד ...

2. מצב שבו הקטנוע נמכר לבעל הסוכנות והקטנוע עובר לבעלות של הסוחר- תו סחר.
במצב כזה אין כבר קשר לבעלים הקודמים אז מה אכפת לכם מה עושים עם הקטנוע? הוא כבר לא שלכם...

מאוד אכפת כי כפי שכתב נכתב פה, לא יהיה לך אכפת לך אם הכלי שאתה תרצה לקנות הופך עד לקניה שלך [וללא ידיעתך] להיות הזונה של הסוכנות למשך תקופה [AKA על תקן רכב השכרה על כל המשתמע מכך] ומפורסם כ- "כיד ראשונה פרטית"?

nba188

22-02-2019, 14:48

מאוד אכפת כי כפי שכתב נכתב פה, לא יהיה לך אכפת לך אם הכלי שאתה תרצה לקנות הופך עד לקניה שלך [וללא ידיעתך] להיות הזונה של הסוכנות למשך תקופה [AKA על תקן רכב השכרה על כל המשתמע מכך] ומפורסם כ- "כיד ראשונה פרטית"?
התייחסתי לזה מנקודת מבטו של בעל הקטנוע המקורי ולא מנקודת מבטו של הקונה הפוטנציאלי.

בתור בעל קטנוע שהחליט למכור לסוכנות ובוצעה העברת בעלות לתו סוחר, מה זה משנה מה הסוכן יחליט לעשות בקטנוע?

בתור קונה פוטנציאלי מן הסתם זה משנה..

M3rl1n

22-02-2019, 18:15

עמיר

22-02-2019, 19:27

תודה לכל המגיבים!

אני רואה שהדעות פה די חלוקות בנושא...

בסוף התחדשתי עם AK550 ישירות מעופר אבניר. אני די מרוצה כי קיבלתי טרייד אין לא רע בכלל על XEVO שנת 2011 עם 64K ק"מ.

בסוכנות המדוברת (אלה שהופכים את הכלים שהם מוכרים לזונות) הציעו לי מחיר מצחיק ואפילו מבזה עליו... ובללי לא הראו התעניינות יתרה שאקנה מהם משהו בכלל...

בנוסף מ REVIEWS בפייסבוק יש לקוחות שקנו מהם וטוענים שהם מזייפים קילומטרז ועוד כל מיני סיפורים הזויים.
ומהתגובות (איומים) של בעלי המקום אפשר לראות שהם לא בדיוק חרטו את השרות ואמינות על דגלם...

טוב שיהיה להם בהצלחה.

1. תתחדש!
2. בלי תמונות של הרכש החדש זה לא נחשב שקנית :smoke:
3. מפנה אותך לשרשור מעניין שנפתח פה בפורום על הכלי הזה בשם עדכונים AK550 (http://fullgaz.co.il/forums/showthread.php/14728-ak550-%D7%A2%D7%93%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D)
4. אולי בכל זאת תפרט באיזו סוכנות מדובר שגם אחרים יוכלו להיזהר.
5. תתחדש!

ayalzo

22-02-2019, 20:37

סתם בגלל שעשיתי עכשיו טרייד על xevo 2011 עם 65 אלף קילומטר (לרגע חשבתי שמישהו רשם הודעה בשמי ;) ), מעניין אותי כמה קיבלת עליו.
(אני קיבלתי 2500, אבל היתה לו שריקה רצינית מהגיר).

M3rl1n

24-02-2019, 02:56

אוף לא רוצה לבאס אבל קיבלתי עליו 4900...
נשארתי מאוד קשוח במשא ומתן הם רצו לתת לי רק 3000 עליו בהתחלה. אבל יש מצב שהעובדה שקניתי כלי יחסית יקר עזר לי למנף מהם החזר גבוה יותר?
בנוסף כל הסוכנים הרגילים היו עסוקים ככה שניהלתי את כל הפרוצדורה מול מנהל המכירות האזורי ונראה לי שזה די עזר לי כי הוא פשוט יכול להחליט על דעת עצמו אם לאשר עסקה מסויימת או לא.
סה"כ מאוד מרוצה.

לגבי פירסום שם המקום אני לא מרגיש בנוח לעשות את זה. מי שממש חושש מוזמן לשלוח לי הודעה בפרטי.