מחפש כלי ל-A1 [ארכיון] - פורום פול גז

OneBiker

30-04-2019, 17:50

אז ככה חברים צריך ייעוץ טוב מה הבחירה הכי טובה בשבילי מכם בעלי הניסיון.
אני בעוד כחודש רוכש כלי חדש, התקציב שלי הוא בין 40 ל45 אלף רק לכלי, ציוד כבר יש לי.
רישיון A1 מעדיף להישאר איתו ולהגדיל בהמשך על מנת לצבור ניסיון קודם.
האופציות שיש לי בראש הם דיוק 390 להביא חדש מהחברה ואז יישאר גם עודף בכיס, אבל כשרכבתי עליו בנסיעת מבחן לא אמרתי "וואו" כאילו יש לו כוח אבל הרגיש לי כאילו אני ימצה אותו מהר מידי..
והוא גם לא בנוי לנסיעות שאני מתכנן בשבתות.
האופציה השנייה שעלתה לי היא MT07 מוגבל, להביא יד שנייה ועם התקציב שלי אפשר למצוא במצב ממש טוב.
עדיין לא יצא לי לרכב עליו, אומרים שהוא נורא אגרסיבי ולא מתאים לרוכבים מתחילים, כמה זה נכון?
קצת עליי, בן 21 רוכב כבר כמה שנים על קטנועים, היו לי אופנועי 250 סמק, אופנועי שטח וכו.
מחפש כלי שמצד אחד יהיה טוב גם ליום יום לנסיעות קצרות, וגם לפאן בסופשים לטיולים וכאלה.
הכלי יהיה אצלי לפחות שנה שנתיים אולי גם יותר.
בסופו של דבר הראש אומר לי תביא דיוק390 חדש בלי הרבה בלאגן ויישאר גם כסף בצד אבל הלב רוצה MT.
גם כל יום מתווסף לי עוד כלי להתלבטות...
פתאום הסיביאר500 נראה מעניין וגם SV למרות שאני פחות מתחבר אליו חיצונית, או הכלים של קוואסקי...
מרגיש שאני הולך לאיבוד

JohnnyDough

30-04-2019, 20:51

moonshield

30-04-2019, 21:17

הדיוק 390 הוא בקצה הסקאלה של הA1. ביחד איתו יש את הZ400 וזהו בערך. לשניהם יש מנועים שמגרדים את הסף מבחינת כח והמשקל שלהם נמוך. אם אתה מרגיש שהביצועים של הדיוק לא מספיקים לך אז אתה בבעיה כי לא תמצא אופנוע A1 עם ביצועים יותר טובים.

אתה בן 21, הגעת לגיל שאתה יכול להוציא רשיון A בלתי מוגבל וזה כנראה מה שאתה צריך לעשות.אתה יודע שזה לא מדוייק, בכלל!
בקצה הסקאלה של a1 ישנה את כל סדרת ה 500 של הונדה, וערמה של כלים בנפח גדול יותר שמגיעים עם הגבלת כ''ס. אז נכון שגם הקטמ וגם הקוואסקי הם חסרים, אבל בטח שלא קצה הסקאלה.
פות''ש,
לגבי ה mt, הכי טוב יהיה אם תעשה רכיבת מבחן עליו ולהבין אם הוא אכן הכלי בשבילך.
בנוסף, אם אתה מתכנן הגדלת רישיון בעתיד, ורוצה 'לגדול' עם האופנוע הבא שלך, אתה יכול לבדוק כלים מוגבלים שניתן להסיר להם את ההגבלה באופן חוקי. אם אני לא טועה סוזוקי והונדה מאפשרים הורדת הגבלה למספר דגמים ושנתונים ובמוו מאפשרת הסרת הגבלה לכל הכלים המוגבלים שלהם.

OneBiker

30-04-2019, 21:47

אתה יודע שזה לא מדוייק, בכלל!
בקצה הסקאלה של a1 ישנה את כל סדרת ה 500 של הונדה, וערמה של כלים בנפח גדול יותר שמגיעים עם הגבלת כ''ס. אז נכון שגם הקטמ וגם הקוואסקי הם חסרים, אבל בטח שלא קצה הסקאלה.
פות''ש,
לגבי ה mt, הכי טוב יהיה אם תעשה רכיבת מבחן עליו ולהבין אם הוא אכן הכלי בשבילך.
בנוסף, אם אתה מתכנן הגדלת רישיון בעתיד, ורוצה 'לגדול' עם האופנוע הבא שלך, אתה יכול לבדוק כלים מוגבלים שניתן להסיר להם את ההגבלה באופן חוקי. אם אני לא טועה סוזוקי והונדה מאפשרים הורדת הגבלה למספר דגמים ושנתונים ובמוו מאפשרת הסרת הגבלה לכל הכלים המוגבלים שלהם.
מטרו לא נותנים לעשות נסיעת מבחן עליו אלא רק בתור מורכב חחחח שזה הדבר הכי מטומטם ששמעתי מהם..
אוטומטית הוריד לי את החשק לקנות מהם כלי..
אני אבדוק בהונדה לגבי מה שאמרת על ההגבלה, אם זה נכון והם יסכימו כנראה שאלך על cb650 החדשים בכלל נראים פצצה
הבעיה זה רק שזה כבר מפוצץ לי את התקציב ואצטרך לקחת הלוואה ובנוסף השוק של הכלים האלה נורא חלש..

JohnnyDough

30-04-2019, 22:04

אתה יודע שזה לא מדוייק, בכלל!
בקצה הסקאלה של a1 ישנה את כל סדרת ה 500 של הונדה, וערמה של כלים בנפח גדול יותר שמגיעים עם הגבלת כ''ס. אז נכון שגם הקטמ וגם הקוואסקי הם חסרים, אבל בטח שלא קצה הסקאלה.
פות''ש,
לגבי ה mt, הכי טוב יהיה אם תעשה רכיבת מבחן עליו ולהבין אם הוא אכן הכלי בשבילך.
בנוסף, אם אתה מתכנן הגדלת רישיון בעתיד, ורוצה 'לגדול' עם האופנוע הבא שלך, אתה יכול לבדוק כלים מוגבלים שניתן להסיר להם את ההגבלה באופן חוקי. אם אני לא טועה סוזוקי והונדה מאפשרים הורדת הגבלה למספר דגמים ושנתונים ובמוו מאפשרת הסרת הגבלה לכל הכלים המוגבלים שלהם.

לדיוק 390 יש 44 כ"ס על 150 קילו. יחס של 0.29 כ"ס לקילו. לZ400 יחס דומה. זה הנתון הרלוונטי לביצועים ואני לא מכיר אופנועי A1 עם יחס גבוה יותר.
לCB500F יש 47 כ"ס (המקסימום המותר) אבל על 190 קילו. יחס של 0.25 כ"ס לקילו. הCBR500R כבד עוד יותר (וזו אחת התלונות העיקריות ביחס אליו במבחנים השוואתיים)
לMT07 יש יחס של 0.26 כ"ס לקילו.

הבן אדם השתעמם על הדיוק 390, שהוא אופנוע חוליגני. האחרים לא יספקו לו חווית ביצועים יותר מוצלחות אלא להפך...

כRובי

01-05-2019, 05:18

אתה יודע שזה לא מדוייק, בכלל!
בקצה הסקאלה של a1 ישנה את כל סדרת ה 500 של הונדה, וערמה של כלים בנפח גדול יותר שמגיעים עם הגבלת כ''ס. אז נכון שגם הקטמ וגם הקוואסקי הם חסרים, אבל בטח שלא קצה הסקאלה.
פות''ש,
לגבי ה mt, הכי טוב יהיה אם תעשה רכיבת מבחן עליו ולהבין אם הוא אכן הכלי בשבילך.
בנוסף, אם אתה מתכנן הגדלת רישיון בעתיד, ורוצה 'לגדול' עם האופנוע הבא שלך, אתה יכול לבדוק כלים מוגבלים שניתן להסיר להם את ההגבלה באופן חוקי. אם אני לא טועה סוזוקי והונדה מאפשרים הורדת הגבלה למספר דגמים ושנתונים ובמוו מאפשרת הסרת הגבלה לכל הכלים המוגבלים שלהם.

אכן לא מדויק. יש גם את ההוסקוורנה 401 מדגמי ה-Vitpilen או ה-Svartpilen שיש להם בסיס גלגלים קצר יותר משל הדיוק 390 - מה שהופך אותם ליותר זריזים, ומרגשים בכל הקשור להתנהגות (המנוע מייצר את אותו ההספק). שניהם גם עומדים היטב ובגדול במסגרת התקציב שהציג.
גם SV650 עומד בתקציב וניתן לרכוש אותו בגרסת A1 וכשמגדילים את הרישיון, ניתן גם להסיר באופן חוקי את ההגבלה מהאופנוע.

ayalzo

01-05-2019, 06:45

JohnnyDough

01-05-2019, 09:12

כוח סוס ומשקל זה נחמד.
אבל לא פחות חשוב זה המומנט. מנוע שעל הנייר יש לו x כו"ס אבל אתה צריך לעבוד איתו על קצה הסקאה כדי להגיע אליהם, ירגיש פחות טוב מאופנוע עתיר מומנט, שגם בד"כ יתן אותו על טווח יותר רחב של הסל"ד.
בנוסף,
אם אתה מתכנן גם רכיבות ארוכות בסופשים, אופנוע גדול מוגבל יתן לך הרבה יותר. כנל לגבי מכלולי שלדה.

בכוונה לא נכנס לדגמים ספציפיים ושאלות של תחזוקה ואמינות.ממ

למדתי על דיוק 390 וקניתי SV650 מוגבל כאופנוע ראשון. במהלך שבעת החודשים שלי איתו כל הזמן קינן לי בראש הזכרון המתרחק של הדיוק וההתנהגות שלו איתי כ"ל" מול הכלי שיושב לי מתחת לישבן.
כשהחלטתי שנמאס לי לסבול, לקחתי גם את הדיוק לנסיעת מבחן שאישררה שהזכרון שלי לא היה סוביקטיבי.
כח זה באמת לא הכל (ולכן גם לא קניתי את הדיוק אלא אופנוע חלש משמעותית.ממ) וגם מומנט זה לא הכל. לאופנוע מוגבל יש כמה "שטיקים" מעניינים שצריך לקחת בחשבון כמו יחסי העברה שמתוכננים סביב רצועת כח שבכלל לא קיימת בגלל ההגבלה...

יש לזה פתרון - הוא בן 21, עם נסיון של כמה שנים על קטנועים והוא יכול להגדיל את הרשיון ולקנות אופנוע לא מוגבל, דוגמת הMT07 שהוא מאוד רוצה. הוא נרתע מזה מתוך חשש שהאופנוע הלא מוגבל יהיה גדול עליו בהתחלה. אני לא בטוח עד כמה זה באמת תופס במקרה שלו.

DrorD

01-05-2019, 11:37

אני ממליץ לך לעשות רכיבת מבחן על Z650 A1, לי יש קרוב לשנה, 18,000 ק"מ, מאד מרוצה ממנו.

OneBiker

02-05-2019, 11:32

למדתי על דיוק 390 וקניתי SV650 מוגבל כאופנוע ראשון. במהלך שבעת החודשים שלי איתו כל הזמן קינן לי בראש הזכרון המתרחק של הדיוק וההתנהגות שלו איתי כ"ל" מול הכלי שיושב לי מתחת לישבן.
כשהחלטתי שנמאס לי לסבול, לקחתי גם את הדיוק לנסיעת מבחן שאישררה שהזכרון שלי לא היה סוביקטיבי.
כח זה באמת לא הכל (ולכן גם לא קניתי את הדיוק אלא אופנוע חלש משמעותית.ממ) וגם מומנט זה לא הכל. לאופנוע מוגבל יש כמה "שטיקים" מעניינים שצריך לקחת בחשבון כמו יחסי העברה שמתוכננים סביב רצועת כח שבכלל לא קיימת בגלל ההגבלה...

יש לזה פתרון - הוא בן 21, עם נסיון של כמה שנים על קטנועים והוא יכול להגדיל את הרשיון ולקנות אופנוע לא מוגבל, דוגמת הMT07 שהוא מאוד רוצה. הוא נרתע מזה מתוך חשש שהאופנוע הלא מוגבל יהיה גדול עליו בהתחלה. אני לא בטוח עד כמה זה באמת תופס במקרה שלו.

תראה אחי הייתי אתמול בהונדה בתל אביב במקרה עברתי שם אמרתי נכנס, תפס לי את העין איזה שעה הCB650R החדש.
הוא פשוט יפיוף, חזק יותר מהאמטי ואיכותי הרבה יותר, מכלולים מעולים אולי הכי טובים בקטגוריה.
יתרונות נוספים זה הונדה (אמינות, שירות, איכות) ,הכלי 4 צילינדר, נראה פסיכי מבחינה חיצונית עיצוב מטורף עשו לו.
אני רק צריך לתאם נסיעת מבחן איתם וניראלי שאני הולך עליו.
בנוסף התחייבו לי שכשארצה להוריד לו את ההגבלה אוכל לעשות זאת באופן חוקי וברישיון ככה שאין בעיה אני אהיה איתו שנה ככה מוגבל ואז אפתח אותו והוא יקבל פי 2 יותר כוחות סוס שזה די פסיכי.
החיסרון היחיד זה המחיר הגבוה שלא תיכננתי להוציא, אצטרך לקחת הלוואה אבל יאללה כוסאומו חיים פעם אחת לא?

zoharrad

02-05-2019, 14:35

אם אתה קונה הונדה ממליץ בחום לקנות דרך ביג בויז טויז בהרצל 113 בתל אביב. תאם מולם גם את נסיעת המבחן או שתעדכן בשבח שאתה מגיע דרכם.

הם יודעים לתת עסקאות מאוד משתלמות, בעיקר באבזור נלווה.

בכל מקרה בהצלחה, ועדכן מה קנית בסוף

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

John

02-05-2019, 18:21

הדיוק 390 הוא בקצה הסקאלה של הA1. ביחד איתו יש את הZ400 וזהו בערך. לשניהם יש מנועים שמגרדים את הסף מבחינת כח והמשקל שלהם נמוך. אם אתה מרגיש שהביצועים של הדיוק לא מספיקים לך אז אתה בבעיה כי לא תמצא אופנוע A1 עם ביצועים יותר טובים.

אתה יודע שזה לא מדוייק, בכלל!
בקצה הסקאלה של a1 ישנה את כל סדרת ה 500 של הונדה

JohnnyDough צודק ,
הסדרה 500 של ההונדה לא מגיעה לא ל R3/MT03 , Ninja400/Z400 או duck390.
הם הרבה יותר קלים , מפיקים יותר כוח סוס בסל"ד יותר נמוך.

הסדרה 500 של הונדה נועדה לרישנות A2 באירופה [שזה A1 בארץ] עבור נסיעות במרחקים ..

אכן לא מדויק. יש גם את ההוסקוורנה 401
ההוסקוורנה 401 , זה בית שימוש על גלגלים .
לא מתקרב לKTM וכל ההסוקוורנה מקומם בפח , בין אם זה מוטקרוס , סופרמוטו , אונדרו , או מפלצת רדיואקטיבית כמו ה 401..
השוק מדבר בעד עצמו , הזבל הזה לא מגיע לקרסוליים של KTM.
מאחל בהצלחה ל SM26 להיפטר משלו ולקרוא עליה קדיש.

אבל לא פחות חשוב זה המומנט.

מומנט חשוב וכוח סוס חשוב ,
אבל מה שחשוב זה באיזה טור הם מגיעים ולאורך כמה זמן הם נשארים .
ומהבחינה הזאת ה R3/MT03 , Ninja400/Z400 או duck390 קורעים את המתחרים הטבעיים שלהם בקטגוריה.

העין איזה שעה הCB650R החדש.
בנוסף התחייבו לי שכשארצה להוריד לו את ההגבלה אוכל לעשות זאת באופן חוקי וברישיון ככה שאין בעיה אני אהיה איתו שנה ככה מוגבל ואז אפתח אותו והוא יקבל פי 2 יותר כוחות סוס שזה די פסיכי.

בחירה מצוינת , ועוד יותר מצוינת בגרסרת ה CBR650R :)
רק שים לב שמדובר באופנוע A שסורס ל95 כ"ס כדי שיהיה ניתן לסרס אותו ל 47כ"ס עבור A1.
האופנוע במקור עומד על 115 כ"ס באיזי.
זה לא זבל כמו ה SV650 [שהיה לי] , מדובר באופנוע אמיתי.

בכל מקרה תשאף תמיד לשדרג רישיון .
כמה שיותר מהר , יותר טוב לך ... לצבור וותק לביטוח .

OneBiker

02-05-2019, 18:58

JohnnyDough צודק ,
הסדרה 500 של ההונדה לא מגיעה לא ל R3/MT03 , Ninja400/Z400 או duck390.
הם הרבה יותר קלים , מפיקים יותר כוח סוס בסל"ד יותר נמוך.

הסדרה 500 של הונדה נועדה לרישנות A2 באירופה [שזה A1 בארץ] עבור נסיעות במרחקים ..

ההוסקוורנה 401 , זה בית שימוש על גלגלים .
לא מתקרב לKTM וכל ההסוקוורנה מקומם בפח , בין אם זה מוטקרוס , סופרמוטו , אונדרו , או מפלצת רדיואקטיבית כמו ה 401..
השוק מדבר בעד עצמו , הזבל הזה לא מגיע לקרסוליים של KTM.
מאחל בהצלחה ל SM26 להיפטר משלו ולקרוא עליה קדיש.

מומנט חשוב וכוח סוס חשוב ,
אבל מה שחשוב זה באיזה טור הם מגיעים ולאורך כמה זמן הם נשארים .
ומהבחינה הזאת ה R3/MT03 , Ninja400/Z400 או duck390 קורעים את המתחרים הטבעיים שלהם בקטגוריה.

בחירה מצוינת , ועוד יותר מצוינת בגרסרת ה CBR650R :)
רק שים לב שמדובר באופנוע A שסורס ל95 כ"ס כדי שיהיה ניתן לסרס אותו ל 47כ"ס עבור A1.
האופנוע במקור עומד על 115 כ"ס באיזי.
זה לא זבל כמו ה SV650 [שהיה לי] , מדובר באופנוע אמיתי.

בכל מקרה תשאף תמיד לשדרג רישיון .
כמה שיותר מהר , יותר טוב לך ... לצבור וותק לביטוח .
תודה לך ולכל מי שהגיב כאן,
נשאר רק לעשות נסיעת מבחן עליו וזהו רק להיות בטוח.
אה וכמובן להכין את הבנקאית לפתוח את הכספות...

alexsupreme

02-05-2019, 19:42

JohnnyDough

02-05-2019, 20:47

אני לא מבין למה הטבלאות האלה לא כוללות את משקל הרוכב הממוצע והציוד שלו.
קח 85 קילו של רוכב ממוצע עם מיגון והטבלאות נראות אחרת לחלטין.

איך אחרת לחלוטין?
תוסיף 85 קילו או כל משקל אחר לכל אחד מהם ועדיין כל אחד מהאופנועים ימוקם בדיוק באותו מקום ברשימה...

alexsupreme

03-05-2019, 00:13

איך אחרת לחלוטין?
תוסיף 85 קילו או כל משקל אחר לכל אחד מהם ועדיין כל אחד מהאופנועים ימוקם בדיוק באותו מקום ברשימה...

עבור הדיוק: 44 / (150 + 85)
היחס של הדיוק הופך ל-0.187
היחס של ה-MT יוצא 0.277

זה לא כל מה שקובע.
בשלב הזה בחיי, מערכות בטיחות, מתלים ובלמים חשובים לא פחות מכח במנוע.
יש משהו באופנוע קטן, קל וזריז שיושב בצורה מהודקת על הכביש אבל בנסיעה מנהלתית אגרסיבית, גם מתלים סבירים עושים את העבודה בצורה טובה.
בנסיעות האלה, שאתה לא יכול לטוס בפניות ונאלץ לבלום בכל פניה, מנוע גדול עם יותר מומנט פשוט מפיק נסיעה יותר מספקת ויותר זריזה. לדעתי.

לטוס במסלול או לגרד את הברך בכבישים מושלמים זה פחות הנישה שלי אז אין לי ממש מה לתרום בנושא.

JohnnyDough

03-05-2019, 08:21

עבור הדיוק: 44 / (150 + 85)
היחס של הדיוק הופך ל-0.187
היחס של ה-MT יוצא 0.277

זה לא כל מה שקובע.
בשלב הזה בחיי, מערכות בטיחות, מתלים ובלמים חשובים לא פחות מכח במנוע.
יש משהו באופנוע קטן, קל וזריז שיושב בצורה מהודקת על הכביש אבל בנסיעה מנהלתית אגרסיבית, גם מתלים סבירים עושים את העבודה בצורה טובה.
בנסיעות האלה, שאתה לא יכול לטוס בפניות ונאלץ לבלום בכל פניה, מנוע גדול עם יותר מומנט פשוט מפיק נסיעה יותר מספקת ויותר זריזה. לדעתי.

לטוס במסלול או לגרד את הברך בכבישים מושלמים זה פחות הנישה שלי אז אין לי ממש מה לתרום בנושא.

47/(180+85)=0.177
נקודת השיוויון היא במשקל של 290 קילו (או 430 במקרה של ההונדה מול הדיוק) וחראם על האופנועים שאתה מעמיס עליהם כזה משקל.

אבל אני לגמרי מסכים איתך לחלוטין עם כל הדברים שרשמת בהמשך. דעתי דומה.

yanvisko99

22-05-2019, 21:53

קוראים יאן , אני עובד בסוכנות של ktm אשמח להזמין אותך לרכיבת מבחן על ה390 וה690(a1)
טל-0547113913

ayalzo

22-05-2019, 22:54

שלום יאן.
אתה מורשה לפרסום מסחרי?

KKatkov

27-05-2019, 17:20

לדיוק 390 יש 44 כ"ס על 150 קילו. יחס של 0.29 כ"ס לקילו. לZ400 יחס דומה. זה הנתון הרלוונטי לביצועים ואני לא מכיר אופנועי A1 עם יחס גבוה יותר.
לCB500F יש 47 כ"ס (המקסימום המותר) אבל על 190 קילו. יחס של 0.25 כ"ס לקילו. הCBR500R כבד עוד יותר (וזו אחת התלונות העיקריות ביחס אליו במבחנים השוואתיים)
לMT07 יש יחס של 0.26 כ"ס לקילו.

הבן אדם השתעמם על הדיוק 390, שהוא אופנוע חוליגני. האחרים לא יספקו לו חווית ביצועים יותר מוצלחות אלא להפך...

הגיבו לך כבר, אבל...
יחס הספק-משקל הוא ממש לא פרמטר יחיד שמכתיב את ביצועי האופנוע. אחרת, ההסקווארנה 125 דו"פ שלי (כ-30 כ"ס על 96 קילו) הייתה "האופנוע הכי מטוס ב-A1".
אממה? ההספק הזה מתקבל ברצועה צרה, בטווח הסל"ד העליון. אפילו בשטח אני לא מבלה שם קבוע. מתחת לרצועה הזאת יש משמעותית פחות כוח.
זה מה שנקרא "גמישות" ו"מומנט זמין". לרכיבה בכביש ציבורי הפרמטרים האלה חשובים בהרבה מיחס הספק-משקל. אלה הביצועים הזמינים שלך, שעושים את ההבדל בין לפתוח גז ולעקוף - ללהוריד 2 הילוכים לעקיפה.
כאן, היתרון של ה-500-ים של הונדה ושל ה-600 המוגבלים על אופנוע ה-300-400 הוא עצום. וזה ממש לא משנה שלכולם יש 42-47 כ"ס בקצה הסקאלה.

אתה אוהב אופנועים קטנים וקלים, סבבה. זה לא אומר שזה מה שנכון לכל רוכב מתחיל. ההעדפה האישית שלי הפוכה, ותמיד העדפתי אופנועים בנפח גדול יחסית לקטגוריה, עם מנועים גמישים שחיים באמצע הסקאלה - על סקרימרים ספורטיביים עם אותו הספק בחצי מהנפח.

JohnnyDough

27-05-2019, 19:11

קקטוב, זו הקפצה של דיון מלפני חודש... הנקודות שאתה מעלה נכונות ורלוונטיות וכמו כל הודעה אחרת, של כל כותב שהוא - הדברים משקפים את חוות הדעת של הכותב.

אממה?
הן כבר עלו פה וכבר התייחסתי אליהן במפורט (ע"ע הודעה מה1.5). אם תעבור על ההודעה ההיא אתה תגלה שהמטרה שלי לא היתה למכור לו דיוק 390 או אופנוע קל אחר אלא חשבתי שנכון שהוא ישדרג את הרשיון שלו ויקנה את הMT07 הלא מוגבל שהוא חולם עליו.
בנוסף, פותח השרשור פתח שורה של שרשורים מקבילים, בחלקם אפילו רשמתי לו דברים דומים למה שאתה מעלה כאן ולמיטב זכרוני הוא הלך בסוף על CB650R מוגבל. אני דווקא הייתי בעד, למרות הרושם שאולי קיבלת.

ואגב חצי רלוונטי, היום חגגתי (לבד, בפינה ובחושך) שנה לקבלת הרשיון. הטופס מוכן והמורה מחכה לי בהמשך השבוע. זה חצי רלוונטי משום שהלימוד הוא על CB500F ואם יהיו לי תובנות אחרות, למרות לא מעט שיעורי בית רלוונטיים שעשיתי בעבר והעלו תמונה מאוד ברורה, אז אני אשתף.

(את הנימה הפדגוגית/לעומתית אני מקטלג במסגרת של תרבות "פוסט סובייטית" ומתעלם - אם המטרה כאן היתה פחות עניינית ויותר פריקתית אז תנסה אולי את xlib)