מבחן שארפ, מה דעתכם? [ארכיון]

Tamir159

13-05-2019, 13:09

במסגרת רכישת האופנוע מסתבר צריך גם קסדה:)
מדדתי אי אילו דגמים. מה שהכ התחברתי זה דגם שוברט R2 שמגיע עם דיבורית מובנית.
הדילמה, בדירוג שארפ הקסדה קבלה 3 כוכבים בלבד.
מצד אחד מדובר במותג יוקרה. מהצד השני, הדירוג נמוך. בכלל נראה שהיצרן לא מתרגש מהדירוג (לפי הדירוג של כלל הקסדות של המותג).
הדיון בכללי כי לא בדיוק סוגיית ציוד מובהקת. מה דעתכם? לפסול קסדה על הסף בגלל דירוג שארפ?
תודה,

ayalzo

13-05-2019, 13:12

לא.

השושנים

13-05-2019, 13:16

למרות שחלק לא יסכימו עם דעתי זה המבחן היחידי שמעמיד את כל הקסדות במבחן זהה בודק את התוצאות ומדרג אותם לפי הסדר.

המלינים יטענו שהמבחן לא בודק מציאות כביש, שיש חברות שלומדות את הנתונים ועושות הכל לעבור אותם.

ועדיין אם יש קסדות שמוציאות ציון טוב וקסדות שסתם מתפוצצות אני שמח לדעת.

מבחן שארפ הוא מדד חשוב עבורי בעת רכישת קסדה.

השיטה שלי לקחת רק קסדות שקיבלו ציון מלא וירוק מכל הכיוונים, יש הרבה כאלה ומתוחם לבחור את מי שהכי מתאימה לי.

אבל אני דפוק.

Tamir159

13-05-2019, 14:27

אוהב את הגישה שלך ונוטה להסכים לה, השושנים. אם כי ממש בא לי שוברט:)
בהנחה שאתה רוכש עכשיו קסדה ולשיטתך, מה היית שוקל- קסדה מלאה, שקטה, לא כבדה לאופנוע נייקד (לא ספורטיבית ורועשת).

xlib

13-05-2019, 15:12

במסגרת רכישת האופנוע מסתבר צריך גם קסדה:)
מדדתי אי אילו דגמים. מה שהכ התחברתי זה דגם שוברט R2 שמגיע עם דיבורית מובנית.
הדילמה, בדירוג שארפ הקסדה קבלה 3 כוכבים בלבד.

קסדה שתשרוד נפילה מקטנוע ב-50 קמש לא זהה לקסדה שתשרוד נפילה מסופרספורט ב-250. לכן דירוג. מעבר לזה - שארפ מפרטים על כל קסדה באיזה מבחן היא נפלה.

חייב להסכים עם שושנים - לדירוג הזה יש משמעות, זה לא לייקים בפיייסבוק.

Dresdner

13-05-2019, 17:07

קסדה שתשרוד נפילה מקטנוע ב-50 קמש לא זהה לקסדה שתשרוד נפילה מסופרספורט ב-250. לכן דירוג. מעבר לזה - שארפ מפרטים על כל קסדה באיזה מבחן היא נפלה.

חייב להסכים עם שושנים - לדירוג הזה יש משמעות, זה לא לייקים בפיייסבוק.

הנושא נלעס מיליון פעמים, שארפ פועלים בתוך התקן האירופי, מבלי לחזור על מה שנאמר כבר כי אין לי כח, מישהוא יודע מה ההבדל בין 5 כוכבים ל3? כלומר האם ההבדל בין 3 ל5 הוא הבדל בין חיים למוות? התשובה היא שההבדל ברזולוציה קטנה מאד ויש האומרים זניחה.

לגבי פותח השירשור, בגרמניה מגזינים מובילים לוקחים קסדות למעבדה ובודקים אותם, יצא לא פעם תוצאות שונות מאלו של שארפ ובין המגזינים לאותה קסדה, המסקנה היא שהכל תלוי איך הבדיקה מתבצעת, אין הסכמה גורפת על מה הבדיקה שמדמה בצורה הטובה ביותר תאונה.

לך על השוברט אם זה מה שמתאים לראש שלך יש לה תקן אירופאי ופטנט רשום שמונע מהרצועות להחליק מהסנטר בזמן תאונה, בנוסף קסדות שוברט גדולות יותר מהשאר ומכילות יותר חומר סופג שזה פלוס אבל גם מינוס.

ModChiP

13-05-2019, 17:12

אל תחפש קסדה שקטה כי קסדה שקטה היא גם חמה מאוד.
תקח קסדה מאווררת ותשים אטמים.

xlib

13-05-2019, 18:18

אל תחפש קסדה שקטה כי קסדה שקטה היא גם חמה מאוד..

לא נכון. Shoei NXR שקטה ולא חמה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ModChiP

13-05-2019, 18:23

לא אפשרי, נכנס אוויר- אתה חייב לשמוע אותו.

ayalzo

13-05-2019, 18:36

יש לי nxr,
יש לה חמישה פתחי אורור.
כשהם סגורים לא נכנס אוויר -שקטה.
כשהם פתוחים- הקסדה הכי מאווררת שהיתה לי.
אחרי שזה נכתב,
הnxr גם קלה מאוד, ומה לעשות, גם הרבה פתחים, וגם מעט ריפוד...
יחסית לקסדה השניה שלי (shoei gt-air ), היא רועשת. עדיין, אין מה להשוות לקסדות הזולות.

xlib

13-05-2019, 18:37

השאלה ״כמה״?

Sent from my iPhone using Tapatalk

uriar

13-05-2019, 19:20

השאלה ״כמה״?

מה כמה?

xlib

14-05-2019, 08:30

מה כמה?
כמה נכנס אויר מול כמה רעש.

Sent from my iPhone using Tapatalk

השושנים

14-05-2019, 08:39

אוהב את הגישה שלך ונוטה להסכים לה, השושנים. אם כי ממש בא לי שוברט:)
בהנחה שאתה רוכש עכשיו קסדה ולשיטתך, מה היית שוקל- קסדה מלאה, שקטה, לא כבדה לאופנוע נייקד (לא ספורטיבית ורועשת).

לקחתי שואי יקרה NXR ואני חושב שהיא עומדת בכל הפרמטרים, אבל קניתי מהר כי הייתי צריך אחת בדחיפות.
היא הייתה 3 חד' מתאריך היצור, וישבה לי בול על הראש, מודה שאת הדגם הזה לא בדקתי בשרפ בעת
הקנייה.

Tamir159

14-05-2019, 18:36

לשואי NXR יש 4 כובים בשארפ. כוכב אחד שלם מעל השוברט R2.
שוקל לרכוש את השואי, אם כי ממש מוצאת חן בעיני השוברט- בעיקר הודות לסט רמקולים ומיקרופון השתולים בתוך הקסדה עם מקום יעודי לדיבורית עצמה (אם כי אני לא מתכוון לרכוש את הדיבורית בשלב ראשון ולו מהסיבה שמעדיף להתחיל לרכוב ללא הפרעות חיצוניות. עד שהבטחון יחזור ואצבור ניסיון).

Dresdner

14-05-2019, 20:56

Tamir159

14-05-2019, 22:12

"כוכב אחד שלם" נכתב באירוניה.
זה אני ששאלתי את דעתכם על מבחן שארפ:)..
ואם שאלת.. הייתי שמח לדעת שהקסדה שאבחר תזכה בכמה שיותר כוכבים בכל מבחן שהוא..
לצערי, התחברתי לקסדה שיש לה 3 כוכבים בלבד ומכאן באה השאלה שלי.

Dresdner

15-05-2019, 09:06

xlib

15-05-2019, 09:12

עכשיו בו תסביר לי איך כוכב אחד שלם מגן עליך יותר טוב מ3 ?

תגובה תמוהה. לך לאתר שארפ ותקרא איך נקבע דירוג. למה הסבר שלי יהיה יותר טוב?

Dresdner

15-05-2019, 18:33

תגובה תמוהה. לך לאתר שארפ ותקרא איך נקבע דירוג. למה הסבר שלי יהיה יותר טוב?
הסבר לא מספק ולא מתורגם לפגיעות ראש וחומרת הפציעה לכן הכל תאוריות

uriar

17-05-2019, 00:22

חברים רק תזכורת לדבר אחד, פרוייקט שארפ לא נוצר כדי למצוא אילו קברות יותר בטוחות. המטרה היחידה שלו הייתה להוכיח שאין קשר בין מחיר הקסדה להגנה שהיא נותנת.

John

17-05-2019, 01:30

לא יודע אחי , אני לא ישן טוב בלילה עם היכולת לרכוש קסדה למרות שאני יודע שבמבחן X או Y יוצא שאני צפוי להיפגע באזורים בעייתים ועוד לשלם על הקסדה הרבה כסף.

עצה שלי , בא לך יקר?
תקנה יקר עם 5 כוכבים :)

אבל אני דפוק.
"דפוק" - בחריה חכמה וסבירה לחלוטין.

חברים רק תזכורת לדבר אחד, פרוייקט שארפ לא נוצר כדי למצוא אילו קברות יותר בטוחות. המטרה היחידה שלו הייתה להוכיח שאין קשר בין מחיר הקסדה להגנה שהיא נותנת.
אי לכך ובהתאם לתגובה זאת .
משתמע כי דירוג שרפ קובע שחברת שוברט שרלטנית ?

השושנים

17-05-2019, 06:32

לא יודע אחי , אני לא ישן טוב בלילה עם היכולת לרכוש קסדה למרות שאני יודע שבמבחן X או Y יוצא שאני צפוי להיפגע באזורים בעייתים ועוד לשלם על הקסדה הרבה כסף.

עצה שלי , בא לך יקר?
תקנה יקר עם 5 כוכבים :)

"דפוק" - בחריה חכמה וסבירה לחלוטין.

אני לא מחריה אני מי-ם.

אי לכך ובהתאם לתגובה זאת .
משתמע כי דירוג שרפ קובע שחברת שוברט שרלטנית ?
המבחן פשוט קובע, שבתהליך שנבדק ע"י החברה, קסדת שוברט נפגעה יותר מקסדות אחרות.
עד כמה המבחן רלוונטי לכביש זה נושא לוויכוח, אבל אני מניח שכל קסדה שקיבלה תקן מוכר
של בטיחות תיתן מענה לתאונה מעבר לכך אני שמח תמיד לקנות קסדה שמישהו בדק בדיקה נוספת
ודירג.

xlib

17-05-2019, 07:51

המטרה היחידה שלו הייתה להוכיח שאין קשר בין מחיר הקסדה להגנה שהיא נותנת.

שארפ נוצר כדי לתת דירוג מבוסס על מדידות ולא על תחושות. מתודולוגיה של דירוג מוסברת באתר.

דרזדר - כאשר בפרסומות משתמשים במושג ״מומנט״ מצפים שאנשים יסיקו לבד איך זה קשור ל-״כמה מהר זה מאיץ״. אתר של שארפ מסביר מה הם מודדים. איך זה קשור לפציעות ראש - תסיק מסקנות לבד.

Sent from my iPhone using Tapatalk

קידוזו

17-05-2019, 13:07

אין לי דיעה מוצקה בעניין. קניתי NXR במחיר מופקע גם בגלל הניקוד אבל בעיקר בגלל ההתאמה.

לפני כמעט 30 שנה הייתי שליח בכרך המהביל. נעלי צבא מהבית (מודעות) קסדה סגורה הכי זולה ורופפת, וספה שגירדה רגליות וטי שירט בגלל החום. אוגוסט, האספלט מעלה אדים ואני דוהר ביעבץ על 50 קמ"ש. לתנועה מהרחובות שחוצים את יעבץ יש עצור. כשאני מתקרב לצומת עם התבור אני מבחין בנהגת משוחחת בטנדר קודי (פולסווגן) עם חלונות סגורים כשמבטה מופנה לחברתה והיא לא מתכוננת לעצור. אנחנו קרובים ומהירים מדי ובמסלול התנגדות ודאי.

בשברירי השניה שנותרו המוח לוקח פיקוד בקור רוח. מחשב מהירות זוויות וכיוונים ומחליט שחריקת הצמיגים שלי תגרום לנהגת להסיט מבט להבחין בי, להתחיל לבלום ונקודת ההתרסקות של הקידמי שלי תהייה בצד מכסה המנוע שלה. המוח אומר קפוץ מעל ותימנע מהאיפקט. בולם ומזנק מהאופנוע כמו טיל אנושי בקרקס כדי לגלות שחריקת הצמיג האחורי לא ממש הרשימה את הגברת שהמשיכה לצומת באותה מהירות. זינקתי עם הראש קדימה לתוך הארגז הקשיח ובום.

כשהתעוררתי כאוב מאיבוד ההכרה לקח לי להבין שאני מחובר לאופנוע שמסתובב תחתי עד שנעצר. בדקתי שהכל זז- טפו טפו. בגלל שהייתי משופד דרך המכנס הקרוע על כידון הווספה עם הגב באספלט והרגל מקופלת בנעילת בושידו הבנתי די מהר שאני נצלה. הפוסטמה יצאה מהאוטו לקלל אותי, אנשים מסביב לא רצו לחלץ אותי מהפוזיציה "כי אסור להזיז" וגם כדי שלא אתבע אותם (המום אבל שמעתי) ואני לא יכול לזרוק עליה את מכשיר הקשר שנתקע בעריסה. סיוט. בסוף נשבעתי למישהו שאני בסדר ולא אתבע אותו ונחלצתי מהטיגון המהיר לעשן סיגריה עד לאמבולנס.

אז היה לנו תאונת ראש במפגש ראשון עם משטח קשיח במהירות בינונית איטית, קסדה זולה הכי מעאפנית, גדולה מדי עם רצועה מהודקת שעשתה את העבודה.
בכמה קסדת מותג היתה משפרת בכל תאונה דומה או קשה אין לי מושג. מה שברור לי שהפחד מהלא נודע הוא מקדם המכירות הטוב ביותר ולפעמים זה בריא לפחד.

Dresdner

17-05-2019, 13:30

שארפ נוצר כדי לתת דירוג מבוסס על מדידות ולא על תחושות. מתודולוגיה של דירוג מוסברת באתר.

דרזדר - כאשר בפרסומות משתמשים במושג ״מומנט״ מצפים שאנשים יסיקו לבד איך זה קשור ל-״כמה מהר זה מאיץ״. אתר של שארפ מסביר מה הם מודדים. איך זה קשור לפציעות ראש - תסיק מסקנות לבד.

Sent from my iPhone using Tapatalk

האתר לא ממש נותן את הנתונים איך לתרגם כוכב לרמת הנזק.
אולי כוכב יכול להיות הבדל בין חיים למוות ואולי הרזולוציה שהם נכנסו אליה כלכך קטנה שכוכב אחד הוא לא משנה הרבה.
בנוסף לזה הם לא בודקים את פיזור האנרגיה מאיזור מגן הסנטר שהוא המקום שסטיסטית הכי הרבה נפגש עם הכביש ככה שאולי שואי עם פחות כוכב אחד בגלל שבדיקת צד הקסדה יצא פחות טוב אבל איפה שהכי חשוב היא עולה על אחרות.
גם את הסגירה של הקסדה הם לא בודקים, אני לא מדבר על המנגנון עצמו אלה על האפשרות שהוא יחליק על הסנטר, לשוברט יש פטנט בנושא והיא כנראה טובה יותר מאחרות אם היו בודקים את זה.

הבדיקה שלהם לא מקיפה וזה מוריד מהאמינות שלהם בכללי, שואי ושוברט יכולים להעתיק את הבדיקה למעבדה שיש להם במפעל וליצור בקלות קסדת 5 כוכבים שקסדות ב100 יורו קיבלו, השאלה למה הם לא עושים את זה מעלה ספק בעיני שהם לא מסכימים עם הבדיקה של שארפ.

xlib

17-05-2019, 13:46

האתר לא ממש נותן את הנתונים איך לתרגם כוכב לרמת הנזק.
ואתרים נותנים איך לתרגם מומנט לתאוצה?

אולי כוכב יכול להיות הבדל בין חיים למוות ואולי הרזולוציה שהם נכנסו אליה כלכך קטנה שכוכב אחד הוא לא משנה הרבה.
אולי. ואולי הרעיון של ״סטנדרט״ הוא לא כזה טיפשי.

בנוסף לזה הם לא בודקים את ...
גם את ...

הבדיקה שלהם לא מקיפה.

אין כזה יצור ״בדיקה מקיפה״. תמיד יימצא חוכמולוג טורן עם ״לא בודקים פה ולא בודקים שם״. בדיקה שלהם מבוססת על סטנדרטים ידועים. כן, זה נותן אמינות ו-״בדיקה״ לא מקיפה שלך לא מורידה מזה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner

17-05-2019, 15:59

ואתרים נותנים איך לתרגם מומנט לתאוצה?

אולי. ואולי הרעיון של ״סטנדרט״ הוא לא כזה טיפשי.

אין כזה יצור ״בדיקה מקיפה״. תמיד יימצא חוכמולוג טורן עם ״לא בודקים פה ולא בודקים שם״. בדיקה שלהם מבוססת על סטנדרטים ידועים. כן, זה נותן אמינות ו-״בדיקה״ לא מקיפה שלך לא מורידה מזה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

כאשר הסטיסטיקה מראה שרוב הפגיעות הם בחלקה הקידמי של הקסדה, לבדוק את מגן הסנטר זה הדבר הראשון שצריך לעשות

tree

23-05-2019, 10:15

Dresdner

23-05-2019, 14:27

גיליתי עכשיו בעזרת פורום אחר את https://www.crash.org.au/ratings.php
מסתבר שהאוסטרלים הפכו את שתי הקסדות שלי, של 5 הכוכבים ושל 4 הכוכבים משארפ ל 3 במבחן שלהם.
הקסדה היחידה שראיתי שהיה לה 5 כוכבים היא הקסדה Fox V3 (With angular acceleration management system), קסדת מוטוקרוס. לך תבין.

זה בדיוק מה שדיברתי עליו, מעבדה אחרת תוצאות אחרות, אני לא אומר שהבדיקות מוזמנות ע"י מישהוא או שהם אינם נכונות פשוט אין נכון להיום קביעה חד משמעית מה הבדיקה שמדמה תאונה בצורה הטובה ביותר

uriar

23-05-2019, 17:08

שארפ נוצר כדי לתת דירוג מבוסס על מדידות ולא על תחושות. מתודולוגיה של דירוג מוסברת באתר.

מהאתר:

Q. Why was SHARP introduced?
(https://sharp.dft.gov.uk/frequently-asked-questions/#faq2930)Motorcyclists represent one of the most vulnerable road user groups. Typically in the UK they represent 1% of traffic but 19% of the casualties. Significantly, around 80% of all motorcyclist fatalities and 70% of those with serious injuries, sustain head injuries. Research also shows that, statistically, head impacts are distributed uniformly around the circumference of the helmet. Research for the Department revealed significant differences in the degree of impact protection available from the vast range of helmets retailed in the UK. This formative research also indicated that the safety potential of a helmet is not necessarily reflected in the price that the consumer will pay. Whilst all helmets that are sold or worn legally in the UK must meet minimum safety standards (e.g. approval to UN ECE Regulation 22.05), it was clear that some helmets exceed the minimum safety requirements to a much greater extent than others. Research also highlighted that helmet detachment can occur during the accident sequence with reports indicating a frequency varying from 10% to 14% of casualties.

קידוזו

23-05-2019, 20:14

נוסיף עוד קיסם למדורה

https://www.youtube.com/watch?v=0BUyp3HX8cY

xlib

23-05-2019, 20:24

סטנדרט אמריקאי DOT זה רף נמוך מאוד והוא לא מבטיח הרבה. ו-?

Sent from my iPhone using Tapatalk

קידוזו

23-05-2019, 20:52

סטנדרט אמריקאי DOT זה רף נמוך מאוד והוא לא מבטיח הרבה. ו-?

Sent from my iPhone using Tapatalk

ו-...הבנת למה הוא נמוך?

Dresdner

23-05-2019, 22:41

לא הייתי אומר שהDOT הוא רף נמוך אלה לא אמין וזה בגלל שהוא לא דורש בדיקות מדגמיות לאורך השנים וסומך על היצרנים לבצע את הבדיקות למיטב זכרוני וזה אבסורד.

xlib

23-05-2019, 22:44

לא הייתי אומר שהDOT הוא רף נמוך אלה לא אמין וזה בגלל שהוא לא דורש בדיקות מדגמיות לאורך השנים וסומך על היצרנים לבצע את הבדיקות למיטב זכרוני וזה אבסורד.

חוץ מהאבסורד שציינת זה לא שיטת דירוג - זה רף מינימלי. לא פלא שהמינימום די נמוך.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Dresdner

23-05-2019, 23:53

חוץ מהאבסורד שציינת זה לא שיטת דירוג - זה רף מינימלי. לא פלא שהמינימום די נמוך.

Sent from my iPhone using Tapatalk
גם הECE זה לא שיטת דירוג אבל שארפ מתבססים עליהם, אני מניח שאנשים אוהבים דרוג/ציונים לכל דבר, אחרי הכל עידן האינטרנט לכן שארפ קורץ להם כלכך.

אני מסתפק בתקן הECE וקסדה איכותית שיושבת לי טוב על הראש, לא מסתכל בשארפ כי בסופו של יום זה כמו הויכוח על קרינה אלקטרו מגנטית ומאיזה ערך היא יכולה לגרום סרטן, עד היום כל גוף כל שהוא אומר משהוא אחר.