למה אין אופנועים אוטומטיים (כמעט)?

[matanbar26]

לא שאלת תם, באמת מעוניין לדעת.
הרי אם נסתכל על שוק הרכבים הפרטיים רכבים ידניים הם זן נכחד (אני לא מדבר על משאיות,מוניות או רכבי ספורט).
לעומת זאת באופנועים זה כמעט ולא קיים.
למה? ואני שואל מבחינה פרקטית מעשית ולא מבחינה של "אופנוען אמיתי רוכב רק עם הילוכים".

[TundraOG]

כי אם אתה מתכוון ל'פרקטי"- יש לך קטנועים. מקום אחסון מתחת למושב, רגליים קדימה, אוטומטי, חסכוני.
אופנוע לא קונים בשביל פרקטי. כן, יש אופנועים כמו ה-NC750 או האפריקה טווין שמגיעים בגרסא אוטומטית, ואולי אם הביקוש יגדל נראה טכנולוגיה דומה מיצרנים אחרים, אבל אין לזה ביקוש רב (אני מניח) ויש משהו בתיבת הילוכים ידנית שמגביר את החיבור עם הכלי (שליטה רחבה יותר בהתנהגות המנוע).

בכל אופן, בעתיד הלא רחוק כולנו נרכב על כליםחשמליים, שהם רובם ככולם - אוטומטים.

[Tribalmistyc2]

מבחינה פרקטית מעשית הכל מתורגם למרשרשים.
קשה יותר לייצר אופנוע עם גיר אוט' בגלל גודל המנוע והמשקל של הגיר.
באופנוע אין הרבה מקום ובמכונית אין בעיה של מקום.

לדחוס מנוע כזה ליצור המוני באופנוע,ועוד בצורה שזה יעבוד טוב כנראה לא כל כך פרקטי ליצרנים.
באופנועים זה לא קיים מלבד הקטנופנוע XADV וה NC.

לגבי החיבור עם הכלי,אם יהיה מוצר טוב שמייצר חווית נהיגה אנשים ייקנו אותו בשמחה.

[alexsupreme]

יש מלא. קוראים להם קטנועים.
הם חסכוניים, נוחים בטירוף ליחיד או לזוג ועם מלא מקום לציוד.

[600 ירושלמי]

כי אם אתה מתכוון ל'פרקטי"- יש לך קטנועים. מקום אחסון מתחת למושב, רגליים קדימה, אוטומטי, חסכוני.
אופנוע לא קונים בשביל פרקטי.
לא משנה מה יכתבו לך (מר פותח שרשור) בהמשך.
המשפט המצוטט זה ההסבר הכי טוב שתוכל לקבל.

[matanbar26]

אבל לא שאלתי למה קונים אופנוע ידני, שאלתי למה לא מייצרים אופנוע אוטומטי.
האם באמת אין לזה שוק, האם באמת העלות לייצור כזה כלי לא משתלמת?

[Tribalmistyc2]

אבל לא שאלתי למה קונים אופנוע ידני, שאלתי למה לא מייצרים אופנוע אוטומטי.
האם באמת אין לזה שוק, האם באמת העלות לייצור כזה כלי לא משתלמת?

תפנה למהנדסים הבכירים בימאה,סוזוקי והונדה.
הם לא מקלידים בפורום,פה בנושאים כאלה מעלים רק השערות

[Mortar]

יש להונדה כלים אוטומטיים, והיה גם לאפריליה את המאנה...
בקיצור יש... אבל לא היה להם שוק כזה גדול.

אגב בהרבה מדינות רוב הרכבים ידניים, באירופה מאוד מקובל ידני, בארץ רכב ידני זה משהו נדיר מאוד על הכביש... איזה אחד למאה נראה לי.

[Ami]

הגיר הידני יעלם כשהמנוע החשמלי יחליף את מנוע הבעירה

[Dresdner]

אם היה מי שמשלם על זה הם היו עושים גם הילוך אחורי (גם זה קיים אבל משמש אופנועים כבדים מאד)

[OneBiker]

יש כמה סיבות לכך...
הראשונה היא חיבור מוטורי לכלי ושליטה מלאה עליו.
סיבה שנייה היא היצע וביקוש, זה לא דבר קריטי כמו ברכב שמצריך יותר שימוש פיזי בגפיים, זה די זניח ברכיבה ו"נשכח" אחרי כמה רכיבות.
אם היה ביקוש רב לכך אז היצרניות היו מתחילות להוציא כלים רגילים וגם גרסא אוטומטית.
היום יש כמה אופנועים שמגיעים גם בגרסא אוטומטית או אפשרות לשים מצב אוטומט.
והם לא כ"כ פופולרים בידיוק בגלל הסיבה השנייה שזה דבר זניח ולא מצדיק את התוספת במחיר.
ומי שכבר מסתבך עם הילוכים באופנוע למרות שזה כלום אז כבר יקנה קטנוע.

[uriar]

כי עם אופנוע לא עומדים בפקק.

[TundraOG]

כי עם אופנוע לא עומדים בפקק.
אלא אם אתה בכל מדינה בארה"ב שהיא לא קליפורניה, אז אתה עומד כמו גדול.
ובאופן מפתיע עדיין כמות הקטנועים שנמכרים באמריקה מאוד זניחה, פי כמה וכמה פחות מאצלנו.

[Dresdner]

אלא אם אתה בכל מדינה בארה"ב שהיא לא קליפורניה, אז אתה עומד כמו גדול.
ובאופן מפתיע עדיין כמות הקטנועים שנמכרים באמריקה מאוד זניחה, פי כמה וכמה פחות מאצלנו.

כי רוב ארצות הברית זה עיירות קטנות וכפרים, אין שם צורך בקטנוע ככלי להתניידות מנקודה אחת לשניה.

[ayalzo]

יש כמה סיבות לכך...
הראשונה היא חיבור מוטורי לכלי ושליטה מלאה עליו.
סיבה שנייה היא היצע וביקוש, זה לא דבר קריטי כמו ברכב שמצריך יותר שימוש פיזי בגפיים, זה די זניח ברכיבה ו"נשכח" אחרי כמה רכיבות..

חולק עליך (ברשותך). באופנוע התפעול יותר מסובך מברכב. אתה מפעיל בו זמנית את כל הגפיים שלך, ובנוסף, הידיים מבצעות שתי פעולות במקביל (היגוי, ובלימה/קלאץ').
חיבור מוטורי ושליטה מלאה אתה יכול להשיג (ובהרבה יותר קלות) גם בכלי רכב אוטומטי.
הסיבות העיקריות הן, כמו שאמרו: א. מי שקונה אופנוע רוצה להינות מהתפעול שלו, זה חלק מהחוויה; ב. לא עומדים בפקקים (בארץ) אז אין את הבאסה הנלווית לכך. וכמו שאמרת, היצע וביקוש. עובדה שקטנועים נמכרים הרבה יותר.
כשקניתי את הnc לא עמדה בפני אפילו התלבטות אם לקנות את הידני או האוטומט (,ברור שאת הידני). אם הייתי רוצה אוטומט הייתי נשאר עם קטנוע. ולא חסרים היום קטנועים שיודעים לתת בראש וגם להיות פרקטיים.

[erani99]

יש חצי נחמה היום - מה קוראים אותו קוויקשיפטר.. נכון, לא אוטומט אבל הרבה יותר קל לשחק בהילוכים.
וכמו שכתבו מעליי, חוץ מהקטנועים/גדלנועים, יש כמה (NC ואפריקה של הונדה עם ה DCT, הרובוטי של ה FJR של ימאהה) נסיונות.
ויש גם כמה כלים שבכלל לא צריכים להתבחבש עם ההילוכים כמעט בכלל - ה K1600 למשל אומרים שהוא יכול להתחיל בנסיעה בשישי מהמקום, כך לדעתי גם הגולדווינג.

[2 Strokes]

הגיר הידני יעלם כשהמנוע החשמלי יחליף את מנוע הבעירה

לא נכון.
תלוי איך המנוע מיוצר ואיך הכוח מועבר לגלגל.
קימקו עובדת על אופנוע חשמלי אשר אמור להיות מוצג בסוף השנה הנוכחית (2019) והוא ידני (בצורה כלשהי). אנשים מעדיפים ידני.
חוץ מזה שהונדה המציאו dct וזה פטנט לאופנועים, חברה אחרת תשלם על הפטנט וכבר האופנוע יעלה יותר, אז עדיף להיות עם גיר רגיל ולמכור בפחות.

יש לציין כי אופנועים זה לא גיר אוטומטי, זה בכלל לא גיר. זו חצי שיטת הנעה של מכונית אוטומטית (רק בלי גיר). פשוט רצועה עם צנטריפוגה.
יש לציין מעבר לזה עוד משהו, באירופה עולה הביקוש למכוניות עם גיר dct/dsg לעומת גיר ידני (גם חוסך בדלק, גם ניתן לשליטה אלקטרונית מלאה וגם בקושי מאבד כוח בעברה).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

[Dresdner]

לא נכון.
תלוי איך המנוע מיוצר ואיך הכוח מועבר לגלגל.
קימקו עובדת על אופנוע חשמלי אשר אמור להיות מוצג בסוף השנה הנוכחית (2019) והוא ידני (בצורה כלשהי). אנשים מעדיפים ידני.
חוץ מזה שהונדה המציאו dct וזה פטנט לאופנועים, חברה אחרת תשלם על הפטנט וכבר האופנוע יעלה יותר, אז עדיף להיות עם גיר רגיל ולמכור בפחות.

יש לציין כי אופנועים זה לא גיר אוטומטי, זה בכלל לא גיר. זו חצי שיטת הנעה של מכונית אוטומטית (רק בלי גיר). פשוט רצועה עם צנטריפוגה.
יש לציין מעבר לזה עוד משהו, באירופה עולה הביקוש למכוניות עם גיר dct/dsg לעומת גיר ידני (גם חוסך בדלק, גם ניתן לשליטה אלקטרונית מלאה וגם בקושי מאבד כוח בעברה).

Sent from my MI 5X using Tapatalk

אפשר לראות באירופה שהדרישה לגיר אוטומטי גבוהה בערים צפופות.
המשוואה פשוטה, אין פקקים אין גיר אוטומטי.

הDCT של הונדה זה ספין אוף של הDSG ככה שגם יצרנים אחרים יכולים ליצור תיבה זהה עם כמה שינויים קלים ולקרוא לזה גיר חדש ומהפכני מבלי לשלם אף אחד תמלוגים

[xlib]

לא יודע איך זה בהונדה, אבל DSG באאודי לא נחשבים לאמינים במיוחד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[בןהלאמשחיז]

לא הבנתי למה שמישהוא ירצה גיר אוטומטי באופנוע. לא שאני חושב שאני שולט יותר או פחות על האופנוע בגלל הגיר האוטומט ידני.

מה שכן עם הקוויקשיפטר אני בטוח שאני מעביר הילוכים יותר טוב מאשר כל רובוט אוטומט שמנחש מה אני רוצה לעשות.

אם כבר הכותרת של השרשור צריכה להיות:
למה אין יותר R1 RR1000 ZX10 על הכביש.
במקום זה יש מלא מובי.

[xlib]

אם כבר הכותרת של השרשור צריכה להיות:
למה אין יותר R1 RR1000 ZX10 על הכביש.
במקום זה יש מלא מובי.

כי אלה כלים לא הגיוניים באליל. לא נוחים. לא חסכוניים. יקרים. ההפך ממובי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[2 Strokes]

לא יודע איך זה בהונדה, אבל DSG באאודי לא נחשבים לאמינים במיוחד.


Sent from my iPhone using Tapatalkהיו נחשבים ל-לא אמינים, אבל כיום הם בסדר גמור.
דבר שני, כל מי שרכב על nc750 על סוגיו פשוט התאהב בכלי כי הוא נוח לנסיעה - תן גז וסע.
לגבי מי שאמר על זה שכל חברה יכולה לעשות DCT - זה נכון.
אבל למה לבזבז כסף כאשר יש טכנולוגיה פשוטה שעובדת ואפשר למכור אותה ביקר? (TMAX, C650....etc)?

Sent from my MI 5X using Tapatalk